[2013] Διαγωνισμός Φυσικής

Dias · 24-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Tsakali19971997:
Δειτε τη λυση για το θεμα 2Α της Α Λυκειου.Γιατι εχει διαφορετικο αποτελεσμα απο αυτο της λυσης που δημοσιευτηκε εδω???Νομιζω οτι η ΕΕΦ εχει λαθος....

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Τυχαίνει να είμαι αυτός που δημοσίευσε τη λύση εδώ. Νομίζω ότι η ΕΕΦ ξέχασε ένα 2 και έβγαλε ίσες τις επιταχύνσεις...

Tsakali19971997 · 25-03-13

χαχαχαχα, ωραιος ο οβελιξ.... Παντως,ναι, και εγω νομιζω πως σε ενα σημειο στη λυση τους το 2 στον παρονομαστη εξαφανιζεται ανεξηγητα..

Gandalf71 · 29-03-13

Δείτε έναν κάπως ακραίο (είναι το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί) σχολιασμό των θεμάτων της β' λυκείου εδώ: https://mikrokellari.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html
Το τονίζω εξ' αρχής ότι δεν συμφωνώ παρά σε ελάχιστα σημεία με αυτό το αφοριστικό κείμενο (η ΕΜΕ τι του φταιει; κι εγώ χαντακώθηκα, αλλά από τη γεωμετρία, όμως δεν κάνω έτσι...). Εσάς ποια είναι η άποψή σας;

ξαροπ · 30 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Gandalf71:
Δείτε έναν κάπως ακραίο (είναι το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί) σχολιασμό των θεμάτων της β' λυκείου εδώ: https://mikrokellari.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html
Το τονίζω εξ' αρχής ότι δεν συμφωνώ παρά σε ελάχιστα σημεία με αυτό το αφοριστικό κείμενο (η ΕΜΕ τι του φταιει; κι εγώ χαντακώθηκα, αλλά από τη γεωμετρία, όμως δεν κάνω έτσι...). Εσάς ποια είναι η άποψή σας;

Νομίζω ότι το κείμενο βγάζει μια πολύ πικρή χολή, μια νοσηρή ειρωνία, μια απογοήτευση που σίγουρα δεν ταιριάζει σε έναν μαθητή Β' Λυκείου. Θα το σχολιάσω λίγο στα επιμέρους...

"Δεν είμαι παρά ένας αποτυχημένος μαθητής με Μ.Ο 20, χωρίς φροντιστήρια και σε δημόσιο σχολείο, που διάβαζα μόνος μου 4h την ημέρα διαγωνιστικά Μαθ + Φυσ (8h τα Σ/Κ) και πάντως το άριστα δεν το πέτυχα φέτος, ούτε στον Αρχιμήδη, ούτε στην ΕΕΦ. Προφανώς δεν είμαι αρκετά ... ταλαντούχος, τι να γίνει."

Πολύ αρνητική προδιάθεση ενώ μιλάει για κάτι το οποίο δεν μπορεί κανένας να σου εγγυηθεί ότι θα το έχεις, όσο και αν διαβάσεις. Μπράβο και που βγάζει βαθμούς, και που διαβάζει τόσο αυτά που του αρέσουν, αλλά πουθενά δεν έχει υπαινιχτεί η ΕΜΕ ή η ΕΕΦ (ή οποιαδήποτε άλλη τέτοια ένωση τελοσπάντων) ότι όποιος αποτυγχάνει σε αυτούς τους διαγωνισμούς δεν είναι "αρκετά ταλαντούχος". Τι θα πει αρκετά ταλαντούχος; Οι διαγωνισμοί αυτοί είναι αρκετά υψηλού επιπέδου γιατί η επιλογή των 5-6 που θεωρούνται πιο πιθανοί να φέρουν μια διάκριση στη χώρα είναι ΔΥΣΚΟΛΗ διαδικασία. Κάθε χρονιά υπάρχουν πολύ περισσότεροι από 6 ενδιαφερόμενοι αλλά αυτές είναι οι θέσεις, τι να κάνουμε. Η όλη ουσία είναι ότι συνδιαγωνιζόμαστε και για να το χαρούμε, όχι για να στάζουμε μετά πίκρα και δηλητήριο που δεν μπήκαμε. Αυτό που μένει σε κάθε περίπτωση είναι το διάβασμα και η γνώση. Το πόσο 'ταλαντούχος' είναι κάποιος δε νομίζω να μετριέται έτσι.

"Δεν υπάρχει πολυώνυμο, ολυμπιακή ανισότητα ή πρόβλημα ηλεκτρισμού που να μην μπορώ να λύσω - και φέτος πήγε κι έπεσε ακολουθία και θεωρία παιγνίων στην ΕΜΕ και δύτες και σαπουνόφουσκες στην ΕΕΦ."

Ούτε αυτό το νομίζω, και όπως έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ η αλαζονεία δεν είναι και ούτε πρέπει να είναι στοιχείο των συμμετοχόντων και ιδιαίτερα των επιτυχόντων. Ο διαγωνισμός λέγεται διαγωνισμός και όχι εξετάσεις επειδή δεν πέφτουν στάνταρ θέματα, κοινώς μπορούν να βάλουν ό,τι τους καπνίσει. Με αυτή τη λογική πρέπει να πηγαίνει κανείς στους διαγωνισμούς, και όχι με τη λογική του "θα πέσει ανισότητα και γεωμετρία τρίγωνο, άρα να κοιτάξω αυτά", π.χ. Εγώ είμαι υπέρ του να πέφτουν non-standard θέματα σε διαγωνισμούς, τα οποία όμως να βγαίνουν και με καθαρή 'πρωτόγονη' σκέψη που μπορεί να κάνει ένα καλό μυαλό σε 3 ώρες (δηλαδή να μη βγαίνει με γνωστά τεχνάσματα \ μεθοδολογίες που αν τις ξέρεις το λύνεις και αν όχι άντε γειά). Έτσι θα γίνεται και μια καλύτερη επιλογή εκείνων που μπορούν να βγάλουν άκρη με θέματα παράξενα, αναπάντεχα και δύσκολα.

"Ξεσκίστηκα, έκανα θεωρήματα και συνδεσμολογίες από πανεπιστημιακή ύλη κι εσείς μου λέτε τώρα ότι τα θέματα ήταν "ευκολότερα από άλλες χρονιές"? Γιατί ήταν όντως εύκολα, αλλά ήταν επίσης και εκτός της ύλης που μου είπατε ως ΕΕΦ ότι έπρεπε να διαβάσω για να γράψω άριστα. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την ΕΕΦ δεν υπήρχε θέμα προηγούμενης χρονιάς που να μην το έλυνα σωστά, εντάξει?"

Εδώ μπορώ να καταλάβω τον "πόνο" του, γιατί έριξε τόσο κόπο και διάβασμα για κάτι που ήθελε και τελικά δεν το πέτυχε. Ε και; Πρώτα από όλα, πρέπει να ξεκαθαρίσει ο καθένας για τον εαυτό του ότι το διάβασμα το κάνει για να γίνει ο ίδιος καλύτερος, και όχι για να πετύχει σε κάτι το οποίο είναι τόσο αμφίβολο (seriously 25 μαθητές από όλη τη χώρα, βάλε και μέσα άλλους παράγοντες που παίζουν εκείνη τη μέρα όπως διάθεση, κούραση, ψυχολογική κατάσταση, what are the chances?). Άμα "βασίζεις" το διάβασμά σου στην επιτυχία τότε δυστυχώς, όπως και στην προκείμενη περίπτωση, θα απογοητευτείς (χώρια που θα έχεις ξεφύγει από το σκοπό του διαγωνισμού, που δεν είναι το κυνήγι της επιτυχίας). Επίσης, δεν θα αναγνωρίζεις όλα αυτά που έχεις κερδίσει από το διάβασμα. Θεωρείτε ότι όλοι οι κόποι σας και η γνώση που αποκτάτε καθορίζονται από έναν διαγωνισμό;;

" Όσο για το κάθε ΜΙΤ, που το έχετε όλοι καραμέλα, αυτό τελικά είναι μόνο για τους μαθητές των ιδιωτικών, που με τις ευλογίες του νόμου της Χριστοφιλοπούλου (που και τυφλό προσέβαλε στη Βουλή και δε ζήτησε ούτε συγνώμη, αλλά εμάς ξέρει να μας νουθετεί από τηλεοράσεως) μπορούν να φτιάχνουν το πρόγραμμά τους όπως θέλουν για να προωθούν τους ... ταλαντούχους, τα καθαρόαιμα δηλαδή, με τα οποία διαφημίζουν τα σχολεία τους. Ή νομίζετε ότι επειδή δε μιλάμε οι υπάκουοι άριστοι μαθητές είμαστε στον κόσμο μας και δεν γνωρίζουμε τι παίζει γύρω μας? Απλά, τι νόημα έχει να εξηγείς σε καθηγητή - ο άνθρωπος λέμε είναι ο Ων και τα ξέρει όλα."

Εδώ πάλι...καλύτερα να μην μιλάμε για ό,τι δεν γνωρίζουμε. Το ΜΙΤ (και κάθε άλλο μεγάλο πανεπιστήμιο που διαρκώς αναφέρει) δεν διακρίνει ιδιωτικό και δημόσιο (off the record, το ποσοστό παιδιών που δέχτηκε φέτος το Princeton ήταν 61%). Κάθε ιδιωτικό που σέβεται τον 'εαυτό' του ακολουθεί το πρόγραμμα των διδακτικών ωρών που ορίζει το υπουργείο, με κάποιες αλλαγές (πχ. περισσότερες ώρες αγγλικών προφανώς σε αγγλοαμερικάνικα σχολεία) που ΔΕΝ αποσκοπούν όμως στην "προπόνηση ταλαντούχων." Άλλο αν ΕΚΤΟΣ των διδακτικών ωρών λειτουργούν απογευματινά τμήματα για όποιον θέλει να προετοιμαστεί (και που προφανώς αφιερώνει τον ελεύθερό του χρόνο στο να πηγαίνει εκεί). Μόνος του έφερε στην κουβέντα τη διάκριση δημοσιου-ιδωτικού, η οποία είναι εντελώς άκυρη σε πλαίσιο τέτοιων διαγωνισμών. Αν νιώθεις ότι μειονεκτείς, μάζεψε παρέα ενδιαφερόμενων φίλων και κάντε γκρουπάκι τις Παρασκευές π.χ. να λύνετε θέματα - η όλη ουσία είναι το διάβασμα, το οποίο το κάνεις είτε μόνος είτε με φίλους. Και σας το υπογράφω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών που διακρίνονται σε τέτοιους διαγωνισμούς το πετυχαίνει από προσωπικό διάβασμα και ενασχόληση μόνο.

"Εγώ λοιπόν κύριοι Φυσικοί κάνω στο δημόσιο σχολείο μου κανονικά Αρχαία και τρώω στη μάπα ώρες επί ωρών σε αυτά, γιατί οι βαθμοί εδώ δεν χαρίζονται όπως στα ιδιωτικά, κάνω Αγγλικά κι ας έχω εδώ και χρόνια το Proficiency του Cambridge με Α, κάνω Θρησκευτικά κι ας μη με ενδιαφέρουν στο ελάχιστο, κάνω ατελείωτα Project με τα πιο άκυρα θέματα που μπορεί να φανταστεί άνθρωπος κτλ κτλ.

Στο σχολείο απλώς χάνω το χρόνο μου κάθε μέρα. Δεν είμαι σε ιδιωτικό, να με δηλώνουν ότι είμαι στην τάξη των ... Οικοκυρικών (με 20ράκι-σιγουράκι) κι εγώ να κάνω δίπλα Διαγωνιστικά Μαθηματικά με άλλους δύο και τον καλύτερο προπονητή και φουλ Φυσική σε εργαστήριο που έχει κάτι παραπάνω από ένα γκαζάκι κι ένα διαλυμένο ποτενσιόμετρο... Ούτε κι έχω μπαμπάκα Φυσικό ή Μαθηματικό, να με βάλει στο νόημα, να βγάζω την ύλη του Λυκείου από ... το Δημοτικό."

Πάλι μιλάει για πράγματα για τα οποία δεν είναι καλά πληροφορημένος (η γενική τάση είναι να μπαίνουν ευκολότερα βαθμοί σε ένα δημόσιο από ότι σε ιδιωτικό). Και τα ιδιωτικά κάνουν Αρχαία και ένα σωρό άλλα μαθήματα όπως ακριβώς και ο ίδιος, δεν έχουν φαινομενικά κανένα πλεονέκτημα απέναντί του (εκτός των $$$). Αυτό το πράγμα το "στο σχολείο χάνω το χρόνο μου" το χω ακούσει δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές. Θες δεν θες υποχρεωτική φοίτηση είναι η 9χρονη και την τρώμε (σχεδόν) όλοι μας, αν μετά δεν θες σήκω φύγε και κάνε του κεφαλιού σου. Δυστυχώς όμως μετά θα καταλάβεις ότι η μαθητική ζωή δεν υπάρχει απλά και μόνο για να καταπιάνεται ο καθένας με ό,τι ενδιαφέρεται και να "γράφει" τα άλλα. Οι "καλοί" σε αυτές τις περιπτώσεις χώνουν μέσα στα άλλα και αυτά που τους ενδιαφέρουν και βρίσκουν χρόνο να τα εξασκούν, εκεί είναι και η μαγκιά. Οπότε, μια τέτοια συμπεριφορά είναι τουλάχιστον προσβλητική προς όσους "ιδιωτικούς" έκατσαν όπως όλοι, διαβάσανε και πετύχανε.

"Ταλέντο δεν είναι να σε λουφάρει το ιδιωτικό σου από άλλα μαθήματα για διαγωνιστική προετοιμασία.
Ταλέντο δεν είναι να σου γράφει η Αγγλικού του ιδιωτικού τα admission essays για το Stanford κι εσύ να την ευχαριστείς δημόσια για τη "βοήθειά" της. Ταλέντο δεν είναι να έχεις μπαμπάκα "του χώρου" να σου κάνει τζάμπα ιδιαίτερο.
Αυτά είναι προνόμια, όχι ταλέντα και τα παιδιά στα οποία αναφέρεστε δεν διακρίνονται από συνδυαστική σκέψη, αλλά από συνδυαστικά πορτοφόλια."

Συνεχίζει η ανυπόστατη προσβολή αλλά τα είπαμε. Η απογοήτευση είναι μέσα στο παιχνίδι, δε χρειάζεται όμως κάθε φορά να ψαχουλεύομε να βρούμε ένα αίτιο. Όχι φταίει η ΕΜΕ και η ΕΕΦ που βάλανε άκυρα θέματα και τα είπανε εύκολα, όχι φταίνε τα ιδιωτικά που προωθούν μαθητές για να καταλαμβάνουν όλες τις θέσεις, όχι φταίνε οι μαθηματικοί / φυσικοί γονείς που κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά τους και κάνουν τον αγώνα άνισο, όχι φταίει το ένα όχι φταίει το άλλο (μήπως "φταίει" το ότι εκείνη τη μέρα δε σκεφτήκαμε σωστά και δεν λύσαμε τα θέματα; It's ok, δεν υπάρχει αλάνθαστος και η αυτογνωσία δεν βλάπτει). Οπότε, δε χρειάζεται αυτή η επίθεση στους συνήθεις ύποπτους (βλ. ΕΜΕ/ΕΕΦ, ιδιωτικά, εύπορους, με μπαμπά φυσικό). Μια καλή τακτική θα ήταν να πηγαίνουμε σε διαγωνισμούς και να μην μας νοιάζει στο ελάχιστο τι έκαναν / κάνουν οι άλλοι, αλλά τι κάνουμε εμείς.

"Μην ακυρώνετε όμως την προσωπικότητά μου, λέγοντάς μου ότι δεν είμαι αρκετά ταλαντούχος, ούτε τις επιλογές μου, λέγοντας ότι τα θέματα ήταν εύκολα κι από πάνω.
Έχω δώσει στον εαυτό μου μία εβδομάδα να ξεκουραστώ και μετά ξαναπιάνω αμέσως ύλη Πανελλαδικών για του χρόνου. Τι να το κάνεις όμως: μάλλον, ως ατάλαντος, θα πρέπει να ξεχάσω το Columbia και να αρκεστώ στο ΕΜΠ... Λέτε ότι ψάχνετε Αρίστους (με το Α κεφαλαίο? Seriously?).
Εγώ τι είμαι δηλαδή, άριστος με μικρό? Βάζετε ολυμπιακά θέματα, πού? Στην Α, Β, και στην 1η φάση της Γ τάξης? Αφού την εθνική ομάδα την επιλέγετε στη Γ2! "Είναι Διαγωνισμός που στόχο έχει να διαλέξει τους 'Αριστους με συνθετική και αναλυτική σκέψη , με φαντασία , δημιουργικότητα και ανησυχία και προπαντός ΑΓΑΠΗ για τη Φυσική." Μιλάμε σοβαρά?
Εγώ δηλαδή, πού ακριβώς κατατάσσομαι? Στα καθυστερημένα? Ή μάλλον θα φταίει ότι ΔΕΝ ΑΓΑΠΩ ΑΡΚΕΤΑ την επιστήμη! Ay, there's the rub! Δεν το ήξερα ότι o διαγωνισμός μετράει και το μεγέθος συναισθημάτων! Όπως στο Μεσαίωνα, που η πανούκλα χτυπούσε όσους δεν πίστευαν αρκετά στο Θεό, ένα πράμα..."

Εδώ πάλι, κανένας δεν "ακυρώνει" ούτε την προσωπικότητα, ούτε τις επιλογές, ούτε την προσπάθεια κανενός. Έπεσαν δύσκολα θέματα και δεν πέτυχες. E, so what. Το διάβασμα δεν πάει ποτέ χαμένο. Ίσως έκανες κάτι λάθος φέτος, το οποίο του χρόνου μπορείς να το διορθώσεις. Ίσως να μην έκανες και τίποτα "λάθος" και απλά δεν ήταν η μέρα σου για τον x,y λόγο, συμβαίνουν αυτά (και σε εμένα συνέβη στον Αρχιμήδη, λόγω και άλλων παραγόντων τους οποίους δεν θα συζητήσω δημόσια). Ποιος σου είπε ότι δεν είσαι "άξιος" επειδή δεν μπήκες στην 20αδα; Για αυτό θα του πρότεινα του παιδιού να σταματήσει να αυτοαποκαλείται ατάλαντος και να θεωρεί ότι "δεν αγαπά αρκετά την επιστήμη" (wut?), να διαβάζει για τον εαυτό του και να ΜΗΝ πτοείται από το κάθε αποτέλεσμα για να μην έχουμε και τέτοιες "εκρήξεις" απογοήτευσης και άγονης "επίθεσης". Είναι ενδεχομένως ρομαντικό, αλλά στο τέλος έρχεται η δικαίωση.

Τελειώνοντας τη λογοδιάρροια, έχω να πω ότι τα θέματα της Β' Λυκείου μου άρεσαν πάρα πολύ και θα 'θελα να τα έδινα κι εγώ να έγραφα καμιά ιδέα. Καμία σχέση με τα trite, πανελληνίων-στυλ θέματα που βάλανε στη Γ' Λυκείου.

ΥΓ. ο β' ενικός δεν πάει κατ' ανάγκην σε εσένα που το πόσταρες, σε εσένα που το διαβάζεις ή στο παιδί που το έγραψε (μερικά σημεία ίσως), για να μην παρεξηγούμαστε

Pavlos13 · 30-03-13

Τελικά ήμουν ο μόνος που ποτέ στη ζωή μου δεν μπήκα καν στο κόπο να σκεφτώ να πάρω μέρος ε?

JKaradakov · 30-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Pavlos13:
Τελικά ήμουν ο μόνος που ποτέ στη ζωή μου δεν μπήκα καν στο κόπο να σκεφτώ να πάρω μέρος ε?

Εγώ στο λύκειο ήθελα, αλλά η καθηγητές μας ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να μας ενημερώσουν και εγώ που ενημερονώμουνα απο μόνος μου δεν δήλωσα, γιατί πίστευα ότι δεν είμαι αρκετά καλός για να πάω.

Gandalf71 · 30-03-13

Το μόνο πράγμα στο οποίο, κατά την άποψη μου, έχει δίκαιο ο μαθητής που το 'στειλε αυτό στο site στην παραπομπή είναι ότι δεν υπήρχε καμία σχέση ανάμεσα στα θέματα των προηγούμενων ετών και στα φετεινά. Σε ένα διαγωνισμό όπως αυτόν της ΕΕΦ, για τον οποίο δεν υπάρχουν βιβλία προετοιμασίας, όπως στα μαθηματικά, και η επιλογή της ομάδας γίνεται μόνο στη γ λυκείου, δεν μπορεί να υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε δύο χρονιές, καθώς όλοι καταλαμβάνονται εξ' απίνης. Τώρα, σχετικά με το ότι σου άρεσαν τα θέματα Ιάσωνα, περί ορέξεως ουδείς λόγος... Εγώ μια φορά, τα βρήκα ανισόρροπα. Κατά τα άλλα, το κείμενο δεν είναι παρά το παραλήρημα κάποιου κακομοίρη, ασχέτως εάν αυτός που το 'γραψε νόμιζε ότι με το καταγγελτικό του ύφος εξέθετε το "σάπιο σύστημα που αδικεί τα ταλέντα". Γενικά, θεωρώ το μικρό κελλάρι ένα σοβαρό blog (διαβάστε τις αναρτήσεις σχετικά με τις πανελλήνιες του 70', είναι διαμάντια!), παρότι δεν συμφωνώ πάντοτε με πράγματα που γράφονται εκεί. Η αλήθεια είναι όμως ότι οι αναρτήσεις κειμένων μαθητών θα έπρεπε να περνούν από έλεγχο...

JKaradakov · 30-03-13

Πάντως εγώ ένα ξέρω. Απο τα 2-3 πραγματικά ταλέντα που έχω συναντίσει κανένας τους δεν θεωρεί ότι είναι ταλέντο.

Alejandro che 7 · 31-03-13

Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ:
Νομίζω ότι το κείμενο βγάζει μια πολύ πικρή χολή, μια νοσηρή ειρωνία, μια απογοήτευση που σίγουρα δεν ταιριάζει σε έναν μαθητή Β' Λυκείου. Θα το σχολιάσω λίγο στα επιμέρους...

"Δεν είμαι παρά ένας αποτυχημένος μαθητής με Μ.Ο 20, χωρίς φροντιστήρια και σε δημόσιο σχολείο, που διάβαζα μόνος μου 4h την ημέρα διαγωνιστικά Μαθ + Φυσ (8h τα Σ/Κ) και πάντως το άριστα δεν το πέτυχα φέτος, ούτε στον Αρχιμήδη, ούτε στην ΕΕΦ. Προφανώς δεν είμαι αρκετά ... ταλαντούχος, τι να γίνει."

Πολύ αρνητική προδιάθεση ενώ μιλάει για κάτι το οποίο δεν μπορεί κανένας να σου εγγυηθεί ότι θα το έχεις, όσο και αν διαβάσεις. Μπράβο και που βγάζει βαθμούς, και που διαβάζει τόσο αυτά που του αρέσουν, αλλά πουθενά δεν έχει υπαινιχτεί η ΕΜΕ ή η ΕΕΦ (ή οποιαδήποτε άλλη τέτοια ένωση τελοσπάντων) ότι όποιος αποτυγχάνει σε αυτούς τους διαγωνισμούς δεν είναι "αρκετά ταλαντούχος". Τι θα πει αρκετά ταλαντούχος; Οι διαγωνισμοί αυτοί είναι αρκετά υψηλού επιπέδου γιατί η επιλογή των 5-6 που θεωρούνται πιο πιθανοί να φέρουν μια διάκριση στη χώρα είναι ΔΥΣΚΟΛΗ διαδικασία. Κάθε χρονιά υπάρχουν πολύ περισσότεροι από 6 ενδιαφερόμενοι αλλά αυτές είναι οι θέσεις, τι να κάνουμε. Η όλη ουσία είναι ότι συνδιαγωνιζόμαστε και για να το χαρούμε, όχι για να στάζουμε μετά πίκρα και δηλητήριο που δεν μπήκαμε. Αυτό που μένει σε κάθε περίπτωση είναι το διάβασμα και η γνώση. Το πόσο 'ταλαντούχος' είναι κάποιος δε νομίζω να μετριέται έτσι.

"Δεν υπάρχει πολυώνυμο, ολυμπιακή ανισότητα ή πρόβλημα ηλεκτρισμού που να μην μπορώ να λύσω - και φέτος πήγε κι έπεσε ακολουθία και θεωρία παιγνίων στην ΕΜΕ και δύτες και σαπουνόφουσκες στην ΕΕΦ."

Ούτε αυτό το νομίζω, και όπως έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ η αλαζονεία δεν είναι και ούτε πρέπει να είναι στοιχείο των συμμετοχόντων και ιδιαίτερα των επιτυχόντων. Ο διαγωνισμός λέγεται διαγωνισμός και όχι εξετάσεις επειδή δεν πέφτουν στάνταρ θέματα, κοινώς μπορούν να βάλουν ό,τι τους καπνίσει. Με αυτή τη λογική πρέπει να πηγαίνει κανείς στους διαγωνισμούς, και όχι με τη λογική του "θα πέσει ανισότητα και γεωμετρία τρίγωνο, άρα να κοιτάξω αυτά", π.χ. Εγώ είμαι υπέρ του να πέφτουν non-standard θέματα σε διαγωνισμούς, τα οποία όμως να βγαίνουν και με καθαρή 'πρωτόγονη' σκέψη που μπορεί να κάνει ένα καλό μυαλό σε 3 ώρες (δηλαδή να μη βγαίνει με γνωστά τεχνάσματα \ μεθοδολογίες που αν τις ξέρεις το λύνεις και αν όχι άντε γειά). Έτσι θα γίνεται και μια καλύτερη επιλογή εκείνων που μπορούν να βγάλουν άκρη με θέματα παράξενα, αναπάντεχα και δύσκολα.

"Ξεσκίστηκα, έκανα θεωρήματα και συνδεσμολογίες από πανεπιστημιακή ύλη κι εσείς μου λέτε τώρα ότι τα θέματα ήταν "ευκολότερα από άλλες χρονιές"? Γιατί ήταν όντως εύκολα, αλλά ήταν επίσης και εκτός της ύλης που μου είπατε ως ΕΕΦ ότι έπρεπε να διαβάσω για να γράψω άριστα. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την ΕΕΦ δεν υπήρχε θέμα προηγούμενης χρονιάς που να μην το έλυνα σωστά, εντάξει?"

Εδώ μπορώ να καταλάβω τον "πόνο" του, γιατί έριξε τόσο κόπο και διάβασμα για κάτι που ήθελε και τελικά δεν το πέτυχε. Ε και; Πρώτα από όλα, πρέπει να ξεκαθαρίσει ο καθένας για τον εαυτό του ότι το διάβασμα το κάνει για να γίνει ο ίδιος καλύτερος, και όχι για να πετύχει σε κάτι το οποίο είναι τόσο αμφίβολο (seriously 25 μαθητές από όλη τη χώρα, βάλε και μέσα άλλους παράγοντες που παίζουν εκείνη τη μέρα όπως διάθεση, κούραση, ψυχολογική κατάσταση, what are the chances?). Άμα "βασίζεις" το διάβασμά σου στην επιτυχία τότε δυστυχώς, όπως και στην προκείμενη περίπτωση, θα απογοητευτείς (χώρια που θα έχεις ξεφύγει από το σκοπό του διαγωνισμού, που δεν είναι το κυνήγι της επιτυχίας). Επίσης, δεν θα αναγνωρίζεις όλα αυτά που έχεις κερδίσει από το διάβασμα. Θεωρείτε ότι όλοι οι κόποι σας και η γνώση που αποκτάτε καθορίζονται από έναν διαγωνισμό;;

" Όσο για το κάθε ΜΙΤ, που το έχετε όλοι καραμέλα, αυτό τελικά είναι μόνο για τους μαθητές των ιδιωτικών, που με τις ευλογίες του νόμου της Χριστοφιλοπούλου (που και τυφλό προσέβαλε στη Βουλή και δε ζήτησε ούτε συγνώμη, αλλά εμάς ξέρει να μας νουθετεί από τηλεοράσεως) μπορούν να φτιάχνουν το πρόγραμμά τους όπως θέλουν για να προωθούν τους ... ταλαντούχους, τα καθαρόαιμα δηλαδή, με τα οποία διαφημίζουν τα σχολεία τους. Ή νομίζετε ότι επειδή δε μιλάμε οι υπάκουοι άριστοι μαθητές είμαστε στον κόσμο μας και δεν γνωρίζουμε τι παίζει γύρω μας? Απλά, τι νόημα έχει να εξηγείς σε καθηγητή - ο άνθρωπος λέμε είναι ο Ων και τα ξέρει όλα."

Εδώ πάλι...καλύτερα να μην μιλάμε για ό,τι δεν γνωρίζουμε. Το ΜΙΤ (και κάθε άλλο μεγάλο πανεπιστήμιο που διαρκώς αναφέρει) δεν διακρίνει ιδιωτικό και δημόσιο (off the record, το ποσοστό παιδιών που δέχτηκε φέτος το Princeton ήταν 61%). Κάθε ιδιωτικό που σέβεται τον 'εαυτό' του ακολουθεί το πρόγραμμα των διδακτικών ωρών που ορίζει το υπουργείο, με κάποιες αλλαγές (πχ. περισσότερες ώρες αγγλικών προφανώς σε αγγλοαμερικάνικα σχολεία) που ΔΕΝ αποσκοπούν όμως στην "προπόνηση ταλαντούχων." Άλλο αν ΕΚΤΟΣ των διδακτικών ωρών λειτουργούν απογευματινά τμήματα για όποιον θέλει να προετοιμαστεί (και που προφανώς αφιερώνει τον ελεύθερό του χρόνο στο να πηγαίνει εκεί). Μόνος του έφερε στην κουβέντα τη διάκριση δημοσιου-ιδωτικού, η οποία είναι εντελώς άκυρη σε πλαίσιο τέτοιων διαγωνισμών. Αν νιώθεις ότι μειονεκτείς, μάζεψε παρέα ενδιαφερόμενων φίλων και κάντε γκρουπάκι τις Παρασκευές π.χ. να λύνετε θέματα - η όλη ουσία είναι το διάβασμα, το οποίο το κάνεις είτε μόνος είτε με φίλους. Και σας το υπογράφω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών που διακρίνονται σε τέτοιους διαγωνισμούς το πετυχαίνει από προσωπικό διάβασμα και ενασχόληση μόνο.

"Εγώ λοιπόν κύριοι Φυσικοί κάνω στο δημόσιο σχολείο μου κανονικά Αρχαία και τρώω στη μάπα ώρες επί ωρών σε αυτά, γιατί οι βαθμοί εδώ δεν χαρίζονται όπως στα ιδιωτικά, κάνω Αγγλικά κι ας έχω εδώ και χρόνια το Proficiency του Cambridge με Α, κάνω Θρησκευτικά κι ας μη με ενδιαφέρουν στο ελάχιστο, κάνω ατελείωτα Project με τα πιο άκυρα θέματα που μπορεί να φανταστεί άνθρωπος κτλ κτλ.

Στο σχολείο απλώς χάνω το χρόνο μου κάθε μέρα. Δεν είμαι σε ιδιωτικό, να με δηλώνουν ότι είμαι στην τάξη των ... Οικοκυρικών (με 20ράκι-σιγουράκι) κι εγώ να κάνω δίπλα Διαγωνιστικά Μαθηματικά με άλλους δύο και τον καλύτερο προπονητή και φουλ Φυσική σε εργαστήριο που έχει κάτι παραπάνω από ένα γκαζάκι κι ένα διαλυμένο ποτενσιόμετρο... Ούτε κι έχω μπαμπάκα Φυσικό ή Μαθηματικό, να με βάλει στο νόημα, να βγάζω την ύλη του Λυκείου από ... το Δημοτικό."

Πάλι μιλάει για πράγματα για τα οποία δεν είναι καλά πληροφορημένος (η γενική τάση είναι να μπαίνουν ευκολότερα βαθμοί σε ένα δημόσιο από ότι σε ιδιωτικό). Και τα ιδιωτικά κάνουν Αρχαία και ένα σωρό άλλα μαθήματα όπως ακριβώς και ο ίδιος, δεν έχουν φαινομενικά κανένα πλεονέκτημα απέναντί του (εκτός των $$$). Αυτό το πράγμα το "στο σχολείο χάνω το χρόνο μου" το χω ακούσει δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές. Θες δεν θες υποχρεωτική φοίτηση είναι η 9χρονη και την τρώμε (σχεδόν) όλοι μας, αν μετά δεν θες σήκω φύγε και κάνε του κεφαλιού σου. Δυστυχώς όμως μετά θα καταλάβεις ότι η μαθητική ζωή δεν υπάρχει απλά και μόνο για να καταπιάνεται ο καθένας με ό,τι ενδιαφέρεται και να "γράφει" τα άλλα. Οι "καλοί" σε αυτές τις περιπτώσεις χώνουν μέσα στα άλλα και αυτά που τους ενδιαφέρουν και βρίσκουν χρόνο να τα εξασκούν, εκεί είναι και η μαγκιά. Οπότε, μια τέτοια συμπεριφορά είναι τουλάχιστον προσβλητική προς όσους "ιδιωτικούς" έκατσαν όπως όλοι, διαβάσανε και πετύχανε.

"Ταλέντο δεν είναι να σε λουφάρει το ιδιωτικό σου από άλλα μαθήματα για διαγωνιστική προετοιμασία.
Ταλέντο δεν είναι να σου γράφει η Αγγλικού του ιδιωτικού τα admission essays για το Stanford κι εσύ να την ευχαριστείς δημόσια για τη "βοήθειά" της. Ταλέντο δεν είναι να έχεις μπαμπάκα "του χώρου" να σου κάνει τζάμπα ιδιαίτερο.
Αυτά είναι προνόμια, όχι ταλέντα και τα παιδιά στα οποία αναφέρεστε δεν διακρίνονται από συνδυαστική σκέψη, αλλά από συνδυαστικά πορτοφόλια."

Συνεχίζει η ανυπόστατη προσβολή αλλά τα είπαμε. Η απογοήτευση είναι μέσα στο παιχνίδι, δε χρειάζεται όμως κάθε φορά να ψαχουλεύομε να βρούμε ένα αίτιο. Όχι φταίει η ΕΜΕ και η ΕΕΦ που βάλανε άκυρα θέματα και τα είπανε εύκολα, όχι φταίνε τα ιδιωτικά που προωθούν μαθητές για να καταλαμβάνουν όλες τις θέσεις, όχι φταίνε οι μαθηματικοί / φυσικοί γονείς που κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά τους και κάνουν τον αγώνα άνισο, όχι φταίει το ένα όχι φταίει το άλλο (μήπως "φταίει" το ότι εκείνη τη μέρα δε σκεφτήκαμε σωστά και δεν λύσαμε τα θέματα; It's ok, δεν υπάρχει αλάνθαστος και η αυτογνωσία δεν βλάπτει). Οπότε, δε χρειάζεται αυτή η επίθεση στους συνήθεις ύποπτους (βλ. ΕΜΕ/ΕΕΦ, ιδιωτικά, εύπορους, με μπαμπά φυσικό). Μια καλή τακτική θα ήταν να πηγαίνουμε σε διαγωνισμούς και να μην μας νοιάζει στο ελάχιστο τι έκαναν / κάνουν οι άλλοι, αλλά τι κάνουμε εμείς.

"Μην ακυρώνετε όμως την προσωπικότητά μου, λέγοντάς μου ότι δεν είμαι αρκετά ταλαντούχος, ούτε τις επιλογές μου, λέγοντας ότι τα θέματα ήταν εύκολα κι από πάνω.
Έχω δώσει στον εαυτό μου μία εβδομάδα να ξεκουραστώ και μετά ξαναπιάνω αμέσως ύλη Πανελλαδικών για του χρόνου. Τι να το κάνεις όμως: μάλλον, ως ατάλαντος, θα πρέπει να ξεχάσω το Columbia και να αρκεστώ στο ΕΜΠ... Λέτε ότι ψάχνετε Αρίστους (με το Α κεφαλαίο? Seriously?).
Εγώ τι είμαι δηλαδή, άριστος με μικρό? Βάζετε ολυμπιακά θέματα, πού? Στην Α, Β, και στην 1η φάση της Γ τάξης? Αφού την εθνική ομάδα την επιλέγετε στη Γ2! "Είναι Διαγωνισμός που στόχο έχει να διαλέξει τους 'Αριστους με συνθετική και αναλυτική σκέψη , με φαντασία , δημιουργικότητα και ανησυχία και προπαντός ΑΓΑΠΗ για τη Φυσική." Μιλάμε σοβαρά?
Εγώ δηλαδή, πού ακριβώς κατατάσσομαι? Στα καθυστερημένα? Ή μάλλον θα φταίει ότι ΔΕΝ ΑΓΑΠΩ ΑΡΚΕΤΑ την επιστήμη! Ay, there's the rub! Δεν το ήξερα ότι o διαγωνισμός μετράει και το μεγέθος συναισθημάτων! Όπως στο Μεσαίωνα, που η πανούκλα χτυπούσε όσους δεν πίστευαν αρκετά στο Θεό, ένα πράμα..."

Εδώ πάλι, κανένας δεν "ακυρώνει" ούτε την προσωπικότητα, ούτε τις επιλογές, ούτε την προσπάθεια κανενός. Έπεσαν δύσκολα θέματα και δεν πέτυχες. E, so what. Το διάβασμα δεν πάει ποτέ χαμένο. Ίσως έκανες κάτι λάθος φέτος, το οποίο του χρόνου μπορείς να το διορθώσεις. Ίσως να μην έκανες και τίποτα "λάθος" και απλά δεν ήταν η μέρα σου για τον x,y λόγο, συμβαίνουν αυτά (και σε εμένα συνέβη στον Αρχιμήδη, λόγω και άλλων παραγόντων τους οποίους δεν θα συζητήσω δημόσια). Ποιος σου είπε ότι δεν είσαι "άξιος" επειδή δεν μπήκες στην 20αδα; Για αυτό θα του πρότεινα του παιδιού να σταματήσει να αυτοαποκαλείται ατάλαντος και να θεωρεί ότι "δεν αγαπά αρκετά την επιστήμη" (wut?), να διαβάζει για τον εαυτό του και να ΜΗΝ πτοείται από το κάθε αποτέλεσμα για να μην έχουμε και τέτοιες "εκρήξεις" απογοήτευσης και άγονης "επίθεσης". Είναι ενδεχομένως ρομαντικό, αλλά στο τέλος έρχεται η δικαίωση.

Τελειώνοντας τη λογοδιάρροια, έχω να πω ότι τα θέματα της Β' Λυκείου μου άρεσαν πάρα πολύ και θα 'θελα να τα έδινα κι εγώ να έγραφα καμιά ιδέα. Καμία σχέση με τα trite, πανελληνίων-στυλ θέματα που βάλανε στη Γ' Λυκείου.

ΥΓ. ο β' ενικός δεν πάει κατ' ανάγκην σε εσένα που το πόσταρες, σε εσένα που το διαβάζεις ή στο παιδί που το έγραψε (μερικά σημεία ίσως), για να μην παρεξηγούμαστε

πες τα. με τον κάθε μαλάκα που δεν έχει ιδέα να πάει να μας το παίξει το ταλέντο ο ευφυής που θα ξεμπρωστιάσει το σάπιο σύστημα.

Αρχική Δημοσίευση από Gandalf71:
Δείτε έναν κάπως ακραίο (είναι το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί) σχολιασμό των θεμάτων της β' λυκείου εδώ: https://mikrokellari.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html
Το τονίζω εξ' αρχής ότι δεν συμφωνώ παρά σε ελάχιστα σημεία με αυτό το αφοριστικό κείμενο (η ΕΜΕ τι του φταιει; κι εγώ χαντακώθηκα, αλλά από τη γεωμετρία, όμως δεν κάνω έτσι...). Εσάς ποια είναι η άποψή σας;

το κείμενο που διάβασα με έκανε τουλάχιστον έξαλλο. Τέτοια παιδιά θέλουν πολλές φάπες μπας και συνέλθουν. Σκατοκαλομαθημένο πας να μας το παίξεις και επαναστάτης

Wild_Boy · 31-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Gandalf71:
Δεν έχω κοιτάξει καθόλου τους όρους του διαγωνισμού στο γυμνάσιο, όποτε δεν ξέρω πόσοι επιτρέπονται. Παρ' όλα αυτά, και περιορισμός να υπάρχει στους συμμετέχοντες, η διεξαγωγή κλήρωσης με σκοπό την επιλόγη μαθητών είναι ο πλέον άδικος τρ'οπος όταν πρόκειται για διαγωνισμούς. Παρ' ότι και οι βαθμοί των σχολείων δεν είναι στις μέρες μας το πιο αντικειμενικό κριτήριο, μία επιλογή με βάση τη βαθμολογία θα ήταν σίγουρα πιο δίκαιος τρόπος. Σε κάθε πέριπτωση νομίζω πως πρέπει να κάνεις παράπονα...

Αρχική Δημοσίευση από Yamcha:
τι λεει ρε???Οσοι θελουν,πανε.Αν θες πηγαινε στο γυμνασιαρχη να σε δηλωσει αυτος ή για να παραπονεθεις.

Μην τρομάζετε, δίκαια έγινε το όλο σκηνικό. Αυτοί που είχαν 20 θα πάνε έτσι, και στους άλλους 4 έγινε κλήρωση. Ντάξει, δεν ήταν και το τέλειο, αλλά τι να κάνουμε.

Jonas · 01-04-13

Επιτυχόντες Γ Λυκείου:
https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/pdf/proteusantes_diag_2013_a_fasi.pdf
Καλή συνέχεια.

Δρ. Σπίτης · 02-04-13

Δεν πέρασα...με 3 θέματα (1, 2, 3) (εκτός κι αν μου έκοψαν από το 1Β που δεν έδωσα την προτεινόμενη λύση, αλλά διαφορετική)

Gandalf71 · 03-04-13

Τι πιστεύετε παιδιά, υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να έχουμε αποτελέσματα για α και β λυκείου πριν το διαγωνισμό του δημοτικού και του γυμνασίου, ή δεν θα βγουν εγκαίρως και οι διορθωτές θα καταπιαστούν και με τα άλλα γραπτά, οπότε να τα περιμένουμε κατά τα τέλη Μαίου; Ομολογώ πάντως πως με εξέπληξε το πόσο γρήγορα αναρτήθηκαν της γ λυκείου. Αν λάβει κανείς υπόψην του ότι είχαν πει πως λύσεις θα αναρτούσαν αφού παραλάμβαναν όλα τα γραπτά, πράγμα που σημαίνει πως ξεκίνησαν κατά την 25η Μαρτίου να διορθώνουν, ίσως λίγο νωρίτερα, τότε πραγματικά οι διορθωτές αποδίδουν!

SuperSpecial · 03-04-13

Πέρυσι είχαν βγει στα μέσα Μαΐου αλλά νομίζω τα δικά μας έχουν προτεραιότητα σε σχέση με αυτά του δημοτικού και του γυμνασίου.Όσο για τη Γ' λυκείου πρέπει να είναι λιγότερα παιδιά από τις άλλες τάξεις αλλά σκέψου και ότι σε 10 μέρες είναι η β' φάση οπότε δεν μπορούσαν να βγουν αργότερα.

Italian dream... · 12-04-13

Εγω να ρωτησω κάτι άσχετο, τελικά επιτρέπεται κομπιουτεράκι ή όχι??

Yamcha · 13-04-13

Ναι ασφαλως και επιτρεπεται

Jonas · 13-04-13

Θέματα και απαντήσεις Γ Λυκείου (Β' φάση):
https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/pdf/pan_diag_c_lyk_2013_b_fasi_sol.pdf

gregory nub · 14-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Jonas:
Θέματα και απαντήσεις Γ Λυκείου (Β' φάση):
https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/pdf/pan_diag_c_lyk_2013_b_fasi_sol.pdf

Καλή μας επιτυχία.

SuperSpecial · 02-05-13

Στις 10 Ιουνίου τα αποτελέσματα.
https://www.eef.gr/eef/46-trexontanea/495-a---.html

lennard · 10-05-13

Τα ονόματα των 14 πρώτωντης β’ φάσης έχουν βγει.
https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/diagonismoi_fysikis.htm

https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/pdf/proteusantes_diag_2013_a_fasi.pdf

[2013] Διαγωνισμός Φυσικής

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος