tzoker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Όλε! :jumpy: :jumpy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/jumpy.gif)
![Όλε! :jumpy: :jumpy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/jumpy.gif)
![Όλε! :jumpy: :jumpy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/jumpy.gif)
![Όλε! :jumpy: :jumpy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/jumpy.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzoker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τεσπα, αρκετό offtopic. Μη βγούμε εντελώς εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzoker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriakoskiriakos
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hurr
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ωραία. Επομένως το e θες να μου πεις εσύ ότι είναι μια τυχαία θετική μεταβλητή (δε θα επεκταθώ περαιτέρω), που σύμφωνα με τη λύση σου, δε θα πρέπει η απόλυτος τιμή να 'ναι <=0. Αυτό λοιπον, όπως τα λες, είανι εξίσου λάθος. Θα σου αιτιολογήσω παρακάτω το γιατί (όσοι είστε 1η λυκείου, μη το κοιτάξετε καν.)
Γενικά, έστω
Ισχύει ότι
Τοείναι απειροσύνολο και συνεχές. Το ίδιο και το
(δύναμη του συνεχούς). Και τα δύο σύνολα είναι υπεραριθμήσιμα, επομένως
,
, ώστε
. Κοινώς, το
, δεν είναι κάτω φραγμένο, άρα και δεν παρουσιάζει
, αλλά
. Επομένως, μπορεί και σαφώς
. Αντίστοιχα δηλαδή, μπορώ να επιλέξω τέτοιο x ώστε να 'ναι μικρότερο το |x-a| από το e. Άλλωστε το e είναι προς στιγμήν η σταθερά, ενώ το x η σατανική dummy variable.
Στέλιος.
Ρε συ το Α ειναι ισο με το R+ και οι ιδιοτητες του γνωστες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τρίτον : Είπα πως αντί του e, μπορεί να βάζαμε ε ή δ . ..
Ε και πού γράφει ότι το e τείνει προς το μηδέν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3Lt3D
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οποτε η επιλογη 'β' ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην 'α'. Οποτε εφοσον ειναι σωστη η 'β', ειναι σωστη και η 'α'.(δεν θα ισχυει το αναποδο. Δηλαδη αν ηταν σωστη η 'α', δεν θα ηταν σωστη και η 'β')
Εχω αδικο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hurr
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzoker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
καταρχας, το χ=α ανοικει στο διαστημα (α-ε,α+ε) αφου ε>0.
οποτε η επιλογη 'β' ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην 'α'. Οποτε εφοσον ειναι σωστη η 'β', ειναι σωστη και η 'α'.(δεν θα ισχυει το αναποδο. Δηλαδη αν ηταν σωστη η 'α', δεν θα ηταν σωστη και η 'β')
Εχω αδικο?
Ναι, διότι είναι αποκλειστικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happy i
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3Lt3D
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ρε σι, δεν τεινει 'ντε και καλα' στο μηδεν!νικόλα και στην 2η άσκηση υσχίει το ίδιο για το e όπως και στην 1η;; δηλαδή τείνει στο μηδέν;;
μπορει ε=1000 μπορει ε=0.0000001
γιαυτο η λυση που πρεπει να βρεις για το χ, πρεπει να 'κατωχειρωνει' την αληθεια της συνθηκης(|χ-α|<ε|) για καθε τιμη που μπορει να παρει το ε.
δηλαδη θες να βρεις ενα αριθμο α,με τον οποιο αν ζητησουμε απο καποιον να μας πει ενα τυχαιο θετικο αριθμο ε, να ειμαστε εκ των πρωτερων σιγουροι οτι αυτος ο αριθμος θα ειναι μεγαλυτερος απο το |χ-α|.
δεν ξερω αν μπορει να εξηγηθει καλυτερα απο δω περα! δεν ειναι και τοσο δυσκολο...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happy i
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ρε σι, δεν τεινει 'ντε και καλα' στο μηδεν!
μπορει ε=1000 μπορει ε=0.0000001
γιαυτο η λυση που πρεπει να βρεις για το χ, πρεπει να 'κατωχειρωνει' την αληθεια της συνθηκης(|χ-α|<ε|) για καθε τιμη που μπορει να παρει το ε.
δηλαδη θες να βρεις ενα αριθμο α,με τον οποιο αν ζητησουμε απο καποιον να μας πει ενα τυχαιο θετικο αριθμο ε, να ειμαστε εκ των πρωτερων σιγουροι οτι αυτος ο αριθμος θα ειναι μεγαλυτερος απο το |χ-α|.
δεν ξερω αν μπορει να εξηγηθει καλυτερα απο δω περα! δεν ειναι και τοσο δυσκολο...![]()
αφού δεν είναι και τόσο δύσκολο τα παρατάω γιατί είμαι χαζή και τα αφήνω σε εσάς τους έξυπνους... φιλικά πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ρε σι, δεν τεινει 'ντε και καλα' στο μηδεν!
μπορει ε=1000 μπορει ε=0.0000001
γιαυτο η λυση που πρεπει να βρεις για το χ, πρεπει να 'κατωχειρωνει' την αληθεια της συνθηκης(|χ-α|<ε|) για καθε τιμη που μπορει να παρει το ε.
δηλαδη θες να βρεις ενα αριθμο α,με τον οποιο αν ζητησουμε απο καποιον να μας πει ενα τυχαιο θετικο αριθμο ε, να ειμαστε εκ των πρωτερων σιγουροι οτι αυτος ο αριθμος θα ειναι μεγαλυτερος απο το |χ-α|.
δεν ξερω αν μπορει να εξηγηθει καλυτερα απο δω περα! δεν ειναι και τοσο δυσκολο...![]()
Για οποιαδήποτε τιμή του ε , σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν άπειρες τιμές του x για τις οποίες επαληθεύεται η δοθείσα. Γιατί, το x είναι η μεταβλητή, ενώ το ε προς στιγμήν είναι σταθερά --- σε αντίθετη περίπτωση, έπρεπε να είχε ήδη διευκρινιστεί από την εκφώνηση ---
Στέλιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3Lt3D
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αφού δεν είναι και τόσο δύσκολο τα παρατάω γιατί είμαι χαζή και τα αφήνω σε εσάς τους έξυπνους... φιλικά πάντα...
δεν το ειπα σε καμια περιπτωση για να σε προσβαλω!
αν το εκανα σορρυ, αλλα σου ξαναλεω δεν ειχα αυτη την προθεση.
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
και ποιο ειναι το πορισμα αυτου του συλλογισμου σου;Για οποιαδήποτε τιμή του ε , σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν άπειρες τιμές του x για τις οποίες επαληθεύεται η δοθείσα. Γιατί, το x είναι η μεταβλητή, ενώ το ε προς στιγμήν είναι σταθερά --- σε αντίθετη περίπτωση, έπρεπε να είχε ήδη διευκρινιστεί από την εκφώνηση ---
Στέλιος
(ρωταω για να καταλαβω και γω τιποτα παραπανω απο'σα ξερω, γιατι ουτε μαθηματικο σπουδαζω,ουτε ασχολουμαι οσο εσεις με τα μαθηματικα, ουτε εχω αναπτυξει μαθηματικη σκεψη
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διάλεξε τυχαία έναν αριθμό ε... (Αυτός προς στιγμήν, θεωρείται σταθερά.)
Επειδή το σύνολο των θετικών πραγματικών δεν είναι κάτω φραγμένο (δηλαδή δεν παρουσιάζει ελάχιστο), μπορώ για οποιοδήποτε θετικό ε, να βρω έναν αριθμό d, τέτοιον ώστε d<ε. Εν συνεχεία λύνω την εξίσωση |x-a|=d , και βρίσκω μια τιμή του x. Πάλι όμως, επειδή όπως ανέφερα προηγουμένως, το σύνολο μας είναι υπεραριθμήσιμο, μπορώ να βρώ και ένα d' , τέτοιο ώστε d'<d. Άρα d'<d<ε. Άρα μία ακόμη λύση του x προέρχεται από την |x-a|=d' . Αυτή η κάθοδος συνεχίζεται ως το άπειρο. Επομένως, για κάθε fixed τιμή του ε, μπορώ να βρω άπειρες λύσεις ως προς x.
Βέβαια, σε αντίθετη περίπτωση, όπου το ε, δε θεωρείται στιγμιαία σταθερά, αλλά αλλάζει συνεχώς, πρέπει να διευκρινιστεί, γιατί ελλοχεύουν κίνδυνοι να αλλάξει το νόημα της άσκησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hurr
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ας κανω και γω μια προσπαθεια να βοηθησω. Όταν λέμε για καθε e>0 ισχυει οτιεννοουμε οτι όποια τιμη και να επιλέξουμε για το e αρκει να ειναι μεγαλυτερη του 0 η παραπανω σχεση ισχύει.
πχ για e =0,01 εχουμε ότι
για e= 5.
Ισχύουν και οι δυο
Ουσιαστικα αν πουμε οτιόπου k>0, καταλήγουμε σε ατοπο αφου μπορουμε να επιλεξουμε το e τοσο μικρο ωστε να ειναι μικροτερο απο την τιμη κ. Αρα το
ειναι ακριβως ισο με το 0
Αφουεχουμε οτι x=a
Που διαφωνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriakoskiriakos
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αφού το ε είπαμε είναι στιγμιαία σταθερά... δεν μπορούμε να το επιλέξουμεΟυσιαστικα αν πουμε οτιόπου k>0, καταλήγουμε σε ατοπο αφου μπορουμε να επιλεξουμε το e τοσο μικρο ωστε να ειναι μικροτερο απο την τιμη κ![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hurr
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
επομένως η εκφωνηση μας λέει οτι για ολα τα e>0 ισχύει η σχέση
Συνεπως γιατι να μην ισχύει για καποιο e που θα επιλέξω εγω αφου ισχύει για όλα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τέλος πάντων. Πολλή συζήτηση για το τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 60 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- akis_95
- nearos
- cment
- Fanimaid123
- Satan Claus
- eva987
- _Aggelos123
- Cat lady
- Γιούρα
- spring day
- *
- ggl
- tsiobieman
- *
- Σωτηρία
- το κοριτσι του μαη
- eukleidhs1821
- Georgekk
- SlimShady
- *
- *
- Scandal
- Lia 2006
- Alexandros36k
- 69lover
- *
- *
- *
- TonyMontanaEse
- Unboxholics
- Arvacon
- rafaela11
- Hara_2
- *
- manos66
- *
- Ryuzaki
- Giii
- Athens2002
- barkos
- ssalex
- anastasiakan
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.