Η πρώτη μη κρατική ιατρική σχολή στην Ελλάδα

[American Economist]

Καλά με τα διαδικτυακά άλλη συνθήκη...στα διαδικτυακά έπεφτε η αντιγραφή σύννεφο παντού...άλλο αυτό...

Απο κει και περα,δεν έχω δει φοιτητή να μην πατάει στην εξέταση μαθήματος και να περνάει με 8 . Είναι ανίκουστο...

Πάντως είναι περισσότερο αξιοκρατικό από την ιδιωτική τριτ. εκπαίδευση γιατί σκέψου αν πέφτουν αντιγραφές στο δημόσιο με ρυθμό 50% στο ιδιωτικό που είναι μη ελεγχόμενα και απροσδιορίστου αξίας φαντάσου τι γίνεται...
150%

Έχω δει φοιτητές να έρχονται και να δίνουν λευκή κόλλα όμως να περνάνε το μάθημα με 5 κατά κάποιον μαγικό τρόπο.

Βέβαια ξαναλέω κάτι σημαντικό στην Ελλάδα έχουμε μάθει να ασχολούμαστε με τους άλλους αντί να κοιτάμε τον εαυτό μας. Βγήκαν τώρα μερικοί να λένε ότι κινδυνεύει το μέλλον τους από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια επειδή θα δίνονται πτυχία τσάμπα, όμως αυτοί που το λένε στην πλειοψηφία τους είναι άτομα που χρωστάνε μαθήματα και ο μέσος όρος τους είναι αρκετά χαμηλός. Αν κάποιος πάει σε δημόσιο πανεπιστήμιο, διαβάζει ώστε να βγάλει έναν υψηλό μέσο όρο άνω του 8, πάρει πτυχία στα Αγγλικά και στους υπολογιστές και γενικά αγαπάει αυτό που κάνει δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από τον απόφοιτο του ιδιωτικού κολλεγίου. Ίσα ίσα στον ιδιωτικό τομέα ο εργοδότης θα προτιμήσει αυτόν που είναι πιο αποτελεσματικός και αγαπάει την δουλειά του καθώς αυτός θα του φέρει περισσότερα κέρδη. Όταν το καταλάβουμε αυτό τότε ίσως δούμε και τα πράγματα πιο σφαιρικά και λογικά, μέχρι τότε αναμένω τα μέλη των παρατάξεων που δεν έχουν πατήσει στο μάθημα ποτέ να αρχίσουν τις καταλήψεις και τις διαμαρτυρίες ενάντια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια που απειλούν το μέλλον τους.

Βέβαια ξανά λέω ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια πρέπει να είναι περιορισμένα στον αριθμό και να μην αντικαταστήσουν την δημόσια εκπαίδευση, την οποία θεωρώ καλύτερη παρά τα προβλήματα που έχει στην χώρα τα τελευταία χρόνια. Στις μοναδικές χώρες όπου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δουλεύουν σωστά και βγάζουν πραγματικά σπουδαίους επιστήμονες είναι στην Αμερική και στην Βρετανία καθώς εκεί γίνεται σοβαρή δουλειά.

 

[GeorgePap2003]

Ήδη υπάρχουν δύο κολλέγια που προσφέρουν νομικές σπουδές, βέβαια το πρόγραμμα σπουδών τους αν το συγκρίνεις με τις κανονικές σχολές είναι για γέλια.

Χαχαχα προφανώς! Έχω 2 φίλους μου πήγαν εκεί φέτος αφού πανελλήνιες σκέψου ότι τα μόρια τους δεν τους επέτρεπαν να κάνουν καν μηχανογραφικό! Έκθεση κάτω από τη βάση κ οι δύο + το παραμύθι "Οι πανελλήνιες δεν είναι για μένα"

Πως αυτά τα άτομα θα καταφέρουν να είναι ισάξια με έναν απόφοιτο της Νομικής του ΑΕΙ ; Που έγραψε στη χειρότερη 16.000-17000 μόρια ; Μπορούν αυτά τα άτομα που ΔΕΝ κατάφεραν να στρωθούν και να διαβάσουν 4 μαθήματα που η ύλη τους είναι συγκριτικά της πλάκας με την πανεπιστημιακή να γίνουν δικηγόροι ; Ένα επάγγελμα που θέλει συνεχώς διάβασμα ; Τι επειδή είδαν το Suits σου λέει ωραία είναι η νομική...είδαν εκεί και την Megan και λένε Βουρρρ ;; Δεν είναι έτσι δυστυχώς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Βγήκαν τώρα μερικοί να λένε ότι κινδυνεύει το μέλλον τους από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια επειδή θα δίνονται πτυχία τσάμπα

Τελείωσες μπέμπη από το μητροπολιτικό διοίκηση επιχειρήσεων ; Πολύ ωραία
Εξετάσεις από το Οικονομικό Επιμελητήριο στα εξής γνωστικά αντικείμενα

-Μικροοικονομια
-Μακροοικονομια
-Ποσοτικες Μεθόδους & Στατιστικη
-Οικονομετρια
-Χρηματοοικονομική Λογιστική
-Χρηματοοικονομική

Αν τα περάσεις...ΜΠΡΑΒΟ σου ! Το πτυχίο σου αναγνωρίζεται!!

(Aντίστοιχα σε κάθε επάγγελμα ανάλογες επαγγελματικές εξετάσεις...για να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία)

Άμα βγαίνει ο οποιοσδήποτε οικονομολόγος-γιατρος κλπ από οπουδήποτε προφανώς και κινδυνεύει το μέλλον,γιατί δεν είναι όλες οι σχολές εύκολες κ ούτε όλοι μπορούν να αφοσιωθούν στη σχολή τους επειδή δουλεύουν-υπόψην ότι στις ιδιωτικές είμαι σίγουρος θα είναι τόσο για γέλια το σύστημα που θα βλέπεις μαθηματικούς από το Aegean College με βαθμό πτυχίου 8,5 ενώ στο μέσο Μαθηματικό τμήμα της χώρας είναι 6-6,5 (κ πολύ λέω) λόγω της δυσκολίας του τμήματος...

 

[American Economist]

Χαχαχα προφανώς! Έχω 2 φίλους μου πήγαν εκεί φέτος αφού πανελλήνιες σκέψου ότι τα μόρια τους δεν τους επέτρεπαν να κάνουν καν μηχανογραφικό! Έκθεση κάτω από τη βάση κ οι δύο + το παραμύθι "Οι πανελλήνιες δεν είναι για μένα"

Πως αυτά τα άτομα θα καταφέρουν να είναι ισάξια με έναν απόφοιτο της Νομικής του ΑΕΙ ; Που έγραψε στη χειρότερη 16.000-17000 μόρια ; Μπορούν αυτά τα άτομα που ΔΕΝ κατάφεραν να στρωθούν και να διαβάσουν 4 μαθήματα που η ύλη τους είναι συγκριτικά της πλάκας με την πανεπιστημιακή να γίνουν δικηγόροι ; Ένα επάγγελμα που θέλει συνεχώς διάβασμα ; Τι επειδή είδαν το Suits σου λέει ωραία είναι η νομική...είδαν εκεί και την Megan και λένε Βουρρρ ;; Δεν είναι έτσι δυστυχώς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Τελείωσες μπέμπη από το μητροπολιτικό διοίκηση επιχειρήσεων ; Πολύ ωραία
Εξετάσεις από το Οικονομικό Επιμελητήριο στα εξής γνωστικά αντικείμενα

-Μικροοικονομια
-Μακροοικονομια
-Ποσοτικες Μεθόδους & Στατιστικη
-Οικονομετρια
-Χρηματοοικονομική Λογιστική
-Χρηματοοικονομική

Αν τα περάσεις...ΜΠΡΑΒΟ σου ! Το πτυχίο σου αναγνωρίζεται!!

(Aντίστοιχα σε κάθε επάγγελμα ανάλογες επαγγελματικές εξετάσεις...για να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία)

Άμα βγαίνει ο οποιοσδήποτε οικονομολόγος-γιατρος κλπ από οπουδήποτε προφανώς και κινδυνεύει το μέλλον,γιατί δεν είναι όλες οι σχολές εύκολες κ ούτε όλοι μπορούν να αφοσιωθούν στη σχολή τους επειδή δουλεύουν-υπόψην ότι στις ιδιωτικές είμαι σίγουρος θα είναι τόσο για γέλια το σύστημα που θα βλέπεις μαθηματικούς από το Aegean College με βαθμό πτυχίου 8,5 ενώ στο μέσο Μαθηματικό τμήμα της χώρας είναι 6-6,5 (κ πολύ λέω) λόγω της δυσκολίας του τμήματος...

Με την λογική αυτή και εμείς που βγήκαμε οικονομολόγοι από δημόσιο πανεπιστήμιο να εξεταστούμε από το οικονομικό Επιμελητήριο στα μαθήματα αυτα καθώς είμαι σίγουρος ότι ούτε το 50% δεν μπορεί να τα περάσει με επιτυχία. Αν στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο εξετάζονται τα μαθήματα αυτά δεν υπάρχει λόγος να εμπλακεί το οικονομικό Επιμελητήριο.

 

[GeorgePap2003]

Με την λογική αυτή και εμείς που βγήκαμε οικονομολόγοι από δημόσιο πανεπιστήμιο να εξεταστούμε από το οικονομικό Επιμελητήριο στα μαθήματα αυτα

Όχι βέβαια γιατί εμείς έχουμε 4ετη προγράμματα σπουδών & πειρισσότερη ύλη !

Αν στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο εξετάζονται τα μαθήματα αυτά δεν υπάρχει λόγος να εμπλακεί το οικονομικό Επιμελητήριο.

Υπάρχει και πολύ! Η ύλη που έχουν εκεί στα μαθήματα αυτά είναι της πλάκας μπροστά στη πανεπιστημιακή και δεύτερον είμαστε 4ετη...
Εφόσον επιλέγεις τον εύκολο δρόμο με το κολλέγιο θα έχεις επιπτώσεις...και οι επιπτώσεις είναι εξετάσεις!
Το ίδιο να συμβεί και στις νομικές,ιατρικές κλπ ! Δεν είναι οι άλλοι κορόιδα που δίνουν περισσότερη ύλη και κάνουν περισσότερα χρόνια...δεν θα τα έχουν όλα αυτοί των κολλεγίων!

 

[American Economist]

Όχι βέβαια γιατί εμείς έχουμε 4ετη προγράμματα σπουδών & πειρισσότερη ύλη !

Υπάρχει και πολύ! Η ύλη που έχουν εκεί στα μαθήματα αυτά είναι της πλάκας μπροστά στη πανεπιστημιακή και δεύτερον είμαστε 4ετη...
Εφόσον επιλέγεις τον εύκολο δρόμο με το κολλέγιο θα έχεις επιπτώσεις...και οι επιπτώσεις είναι εξετάσεις!
Το ίδιο να συμβεί και στις νομικές,ιατρικές κλπ ! Δεν είναι οι άλλοι κορόιδα που δίνουν περισσότερη ύλη και κάνουν περισσότερα χρόνια...δεν θα τα έχουν όλα αυτοί των κολλεγίων!

Εχεις 40 μαθήματα όμως το 80% φτάνει στο τέταρτο έτος και δεν ξέρει τι είναι προσφορά και ζήτηση, εκεί είμαστε καλά όμως επειδή είναι δημόσιο άρα δωρεάν παραγωγή επικίνδυνων εργαζομενων. Αν κάποιοι πρέπει να περάσουν από εξέταση μέσω του οικονομικού επιμελητηρίου είναι οι φοιτητές των δημοσίων ιδρυμάτων. Αν στα ιδιωτικά μπουν παρόμοια μαθήματα με τα δημόσια δεν υπάρχει κανένας λόγος να εμπλακεί το οικονομικό Επιμελητήριο.

Τώρα να καθόμαστε και να δικάζουμε τα ελάχιστα άτομα που θα πάνε στα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άκυρο και δεν πρέπει να μας απασχολεί. Μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτός ο πανικός για τα 3-4 ιδιωτικά κολλέγια που θα υπάρχουν όταν υπάρχουν πολύ σοβαρότερα ζητήματα να ασχοληθούμε.

 

[GeorgePap2003]

Εχεις 40 μαθήματα όμως το 80% φτάνει στο τέταρτο έτος και δεν ξέρει τι είναι προσφορά και ζήτηση, εκεί είμαστε καλά όμως επειδή είναι δημόσιο άρα δωρεάν παραγωγή επικίνδυνων εργαζομενων.

Το ίδιο συμβαίνει και στα ιδιωτικά...η κατάσταση είναι επελπιστική...μπαίνεις σε κολλέγιο και βγαίνεις πιο χαζός από ότι ήταν...

Αν στα ιδιωτικά μπουν παρόμοια μαθήματα με τα δημόσια δεν υπάρχει κανένας λόγος να εμπλακεί το οικονομικό Επιμελητήριο.

Έχουν λιγότερη ύλη-λιγότερα μαθήματα και λιγότερα χρόνια και μπαίνουν δίχως εξετάσεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα πρέπει να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα ΜΟΝΟ με εξετάσεις...

τα ελάχιστα άτομα

Αληθεία; Νομίζεις πάνε ελάχιστα άτομα; Η μισή 3η λυκείου του σχολείου μου έγραψε πάτο στις πανελλήνιες και θα πάει σε Κολλέγιο...είναι ξεφτίλα αυτό...θα ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ το πτυχίο τους δίχως να κουραστούν και άσε τους άλλους να τρέχουν στα δημόσια...

3-4 ιδιωτικά κολλέγια

Όταν είναι ισάξια με τα δημόσια ναι υπάρχει πρόβλημα...
Αν απλά υπάρχουν είναι οκ...αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια με τα δημόσια...
Θα φτάσουμε σε σημείο σε μια 5ετία να μην έχουμε δημόσια ή να υπάρχουν και να έχουμε διδάκτρα λες και είμαστε στο Αμερικα...ΑΛΛΑ με μισθους Ελλάδας που είναι στο πάτο...

 

[American Economist]

Το ίδιο συμβαίνει και στα ιδιωτικά...η κατάσταση είναι επελπιστική...μπαίνεις σε κολλέγιο και βγαίνεις πιο χαζός από ότι ήταν...

Έχουν λιγότερη ύλη-λιγότερα μαθήματα και λιγότερα χρόνια και μπαίνουν δίχως εξετάσεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα πρέπει να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα ΜΟΝΟ με εξετάσεις...

Αληθεία; Νομίζεις πάνε ελάχιστα άτομα; Η μισή 3η λυκείου του σχολείου μου έγραψε πάτο στις πανελλήνιες και θα πάει σε Κολλέγιο...είναι ξεφτίλα αυτό...θα ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ το πτυχίο τους δίχως να κουραστούν και άσε τους άλλους να τρέχουν στα δημόσια...

Όταν είναι ισάξια με τα δημόσια ναι υπάρχει πρόβλημα...
Αν απλά υπάρχουν είναι οκ...αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια με τα δημόσια...
Θα φτάσουμε σε σημείο σε μια 5ετία να μην έχουμε δημόσια ή να υπάρχουν και να έχουμε διδάκτρα λες και είμαστε στο Αμερικα...ΑΛΛΑ με μισθους Ελλάδας που είναι στο πάτο...

Κοιτα το αν πρέπει να εξεταστούν ή όχι δεν το αποφασίζεις εσύ ή εγώ αλλά το κράτος, αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν παροιμία μαθήματα με εμάς τότε είναι οκ. Δεν ξέρω από ποτέ η μεγαλύτερη ύλη σημαίνει και καλύτερη ποιότητα σπουδών, με την λογική αυτή να κάνουμε τις σπουδές 7 ετη ώστε να λέμε ότι μάθαμε περισσότερη ύλη. Στην Ελλάδα η προπτυχιακές σπουδές δεν έπρεπε να ξεπερνούν τα 3 χρόνια καθώς από ένα σημείο και μετά γίνονται κουραστικές χωρίς να προσφέρουν απαραίτητες γνώσεις, ίσα ίσα τα μαθήματα επαναλαμβάνονται με διαφορετικά ονόματα.

Όσο αφορά τα άτομα που θα πάνε σε ιδιωτικά κολλέγια/ πανεπιστήμια είναι σίγουρο οτι θα είναι λίγα καθώς τα κόστη θα είναι άνω των 15.000€ με αποτέλεσμα να είναι δύσκολο να καλυφθεί το κόστος. Στο Μαρούσι λογικό πολλά άτομα να θέλουν να πάνε σε ιδιωτικό κολέγιο καθώς τα εισοδήματα είναι αρκετά υψηλά, δεν είναι όλες οι περιοχές Μαρούσι και Κηφισιά. Είναι άλλο να δώσεις 3.500€ για να πας σε φροντιστήριο για ένα χρόνο και είναι άλλο να δώσεις 15.000, 20.000 και 25.000 για να πας σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο, πανεπιστήμιο που τώρα αρχίζει να λειτουργεί και άρα δεν έχει εμπειρία και όνομα στην αγορά.

Ακόμα να καταλάβω γιατί είναι πρόβλημα να είναι ισάξιο ένα δημόσιο με ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Είναι λάθος επειδή το είπε η παράταξη στο πανεπιστήμιο, επειδή το είπε ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ ή επειδή σαν κοινωνία βγάζουμε σπυράκια αν ακούμε ιδιωτικό τομέα;; Είναι άδικο να πάρει κάποιο παιδί πτυχίο από ιδιωτικό πανεπιστήμιο όμως δεν είναι άδικο να μπαίνει ο άλλος με βύσμα στο δημόσιο ή να μπαίνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο χωρίς να έχει προοπτική να περάσει κανένα μάθημα. Νομίζω ότι η κρατικοδίαιτη νοοτροπία δεν θα φύγει ποτέ από αυτό το κράτος όσα χρόνια και αν περάσουν και όσες κυβερνήσεις και αν αλλάξουν. Απλά μας έχουν περάσει την νοοτροπία ότι τα μοναδικά αξιόπιστα πτυχία είναι τα δημόσια και τα ιδιωτικά είναι ψεύτικα. Με την λογική αυτή να μην δίνουμε ιδιωτικά πτυχία αγγλικών αλλά να δίνουνε όλοι το κρατικό δίπλωμα που είναι και πιο δύσκολο, εκεί όμως δεν μας συμφέρει καθώς ξέρουμε ότι στο κρατικό το 80% δεν θα περνούσε με τίποτα.

Θα πω κάτι και δεν ασχολούμαι ξανά καθώς δεν βγαίνει άκρη με την ελληνική κρατικοδίαιτη νοοτροπία. Αν κάποιος είναι δυνατός φοιτητής, έχει διπλώματα σε ξένες γλώσσες και πληροφορική ενώ αγαπάει την δουλειά του και θέλει να πάει μπροστά δεν έχει να φοβηθεί τίποτα και από κανέναν. Τώρα αυτοί που φωνάζουν για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι και αυτοί που φοβούνται κάτι, φοβούνται επειδή ξέρουν ότι δεν έχουν δουλέψει αρκετά τις γνώσεις τους και άρα θα έχουν θέμα αν αυξηθεί η προσφορά στην αγορά εργασίας. Προσωπικά δεν θα πήγαινα σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα καθώς τα δημόσια είναι καλύτερα με περισσότερη εμπειρία, μόνο στην Βρετανία και Αμερική θα έδινα χρήματα για να πάω σε ιδιωτικό καθώς εκεί όντως αξίζουν και γίνεται εξαιρετική δουλειά.

Εύχομαι μόνο τα έσοδα από την ιδιωτική εκπαίδευση να επενδυθούν στην κρατική καθώς κακά τα ψέματα οι υποδομές και ο εξοπλισμός στα σχολεία και στα δημόσια πανεπιστήμια θυμίζουν τριτοκοσμικό κράτος και είναι ντροπή οι φοιτητές να σπουδάζουν κάτω από αυτές τις συνθήκες.

 

[Obi-Wan Kenobi]

Παιδια οταν σε ολο τον πλανητη ολες οι χωρες πλην απο Ελλαδα και Βόρεια Κορέα εχουν δημοσια και ιδιωτικα πανεπιστημια δεν μπορουμε εμεις να ειμαστε οι εξυπνοι και να λεμε δεν τα θελουμε.Καλως η κακως πρεπει να προσαρμοστουμε με τα δεδομενα ολου του κοσμου.Απο εκει και περα για να μπορεσουμε να δωσουμε μια απαντηση στο τι εχει να γινει με την ιδρυση ιδιωτικων ΑΕΙ θα πρεπει να απανταμε αντικειμενικα και οχι υποκειμενικα αναλογα με το τι εχει σπουδασει ο καθενας.
Οσοι ειμασταν η ειμαστε σε δημοσια Πανεπιστημια γνωριζουμε οτι εχουν και πολλα θετικα αλλα και πολλα αρνητικα.
Εμενα με ενοχλουσε στο δημοσιο που υπαρχουν ορισμενες σχολες που δεν χρειαζεται να πατας καθολου και μια εβδομαδα πριν την εξεταστικη να διαβαζεις τα σος η ο καθηγητης να δινει 100 ερωτησεις να πηγαινεις να δωσεις και να περνας, αυτος δηλαδη που θα παρει πτυχιο θεωρειτε οτι μπορει να παει να πιασει δουλεια? Δεν μου αρεσει που υπαρχουν καθηγητες που ειναι ανεξελεγκτοι και κοβουνε φοιτητες απο καπριτσιο μονο και μονο για να δειξουν οτι πωωω εδω ειμαστε δυσκολη σχολη.Δεν μου αρεσει που μια κοπελα θελει να δει γτ αδικηθηκε σε ενα θεμα και πρεπει να αντιμετωπισει τον βλακα-λιγουρη καθηγητη και να τρεμει η ψυχη της για να παει στο γραφειο να ρωτησει.Δεν μου αρεσει που καθε τρεις και λιγο πανε και σπανε τα Πανεπιστημια οι γνωστοι αγνωστοι.Δεν μου αρεσει που τα Πανεπιστημια εχουν τα περισσοτερα αθλιες υποδομες.
Υπαρχουν ομως και απειρα θετικα που μου αρεσουν οπως το επιπεδο σπουδων,τα πολλα μαθηματα,τα εργαστηρια, οι απειρες ωρες μαθηματος στα εργαστηρια,οτι εχεις ενα δημοσιο δυνατο πτυχιο και αλλα πολλα.
Οσο για τα ιδιωτικα ναι φοβαμαι και εγω το τι μπορει να γινει στον βωμο του χρηματος και του κερδους και αυτο δεν μου αρεσει, φοβαμαι οτι καποιος θα ''αγοραζει'' το πτυχιο, φοβαμαι οτι τα κριτηρια για να εισαχθει ενα φοιτητης θα πανε περιπατο, αυτο συμβαινει και στα κολλεγια οπου εχει κριτηρια αλλα ως δια μαγειας σε δεχονται, φοβαμαι οτι για να σε προσελκυσουν μπορει και να εχουν αρκετα χαμηλες τιμες, φοβαμαι οτι καθηγητες απο το δημοσιο θα πηγαινουν στα ιδιωτικα λογω καλυτερων μισθων και συνθηκων.Βλεπετε στην Ελλαδα οπου υπαρχει επιλογη ιδιωτικου η δημοσιου οπως νοσοκομεια, κτεο, σχολεια, οποιος μπορει παει στα ιδιωτικα.Απο την αλλη υπαρχει περιπτωση να πας σε ιδιωτικα και να μην εχει αψογες εγκαταστασεις?υπαρχει περιπτωση καποιος να μπει και να τα σπασει ολα?
Δεν ξερω ποιο θα ειναι το αποτελεσμα και κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια,θεωρω ομως βεβαια οτι οσο θα περνανε οι γενιες και τα νεα παιδια απο μικρα θα βλεπουν εγκαταστασεις στυλ Deree και Μητροπολιτικου οτι ενα μεγαλο μερος θα πηγαινει στην ιδιωτικη εκπαιδευση και οτι τα δημοσια θα ειναι δευτερης διαλογης.
Δεν ξερω αυτην ειναι η σκεψη μου την δεδομενη στιγμη.
Κλεινοντας δεν ξερω αν κολλαει με ολο αυτο ειναι οτι ναι μεν οι πανελλαδικες ειναι αδικο σαν συστημα να σε κρινει σε μια εξεταση δυο ωρων που μπορει επειδη εισαι ανθρωπος να εχεις πονοκεφαλο η πονοδοντο η περιοδο και να κρινεται ολη σου η χρονια αλλα απο την αλλη ειναι ενα δικαιο συστημα απο την στιγμη που δεν μπορουν να βρουνε τοσα χρονια ενα διαφορετικο συστημα εξετασεων. Ειναι δικαιο καθε 4 χρονια να αλλαζουν οι πανελλαδικες?Εγω για παραδειγμα μπορει να ηθελα να περασω σε μια σχολη που με το τωρινο συστημα δεν μπορεσα αλλα με αυτο που ηταν 4 χρονια να περνουσα ευκολα.Αρα δεν βλεπω αυτο που φωναζουν συνεχεια οτι οι υποψηφιοι εχουν ισες ευκαιριες. Δευτερον αυτο που γινεται στην Ελλαδα με τα φροντιστηρια δεν ξερω αν γινεται σε αλλη χωρα.
Κλεινοντας να συμπληρωσω οτι εαν ενα παιδι περναει στην επαρχια σε δημοσιο ξερουμε ολοι πολυ καλα ποσα λεφτα θα του φυγουν για να σπουδασει πχ Νομικη η Ιατρικη με αυτον που περασε στην πολη του.Οποτε εκει θα σου πει απο το να παω επαρχια γιατι να μην παω στο ιδιωτικο στην πολη μου?
Σας ειπα την ταπεινη μου γνωμη που θεωρω οτι ειναι αντικειμενικη επειδη εχω σπουδασει σε κολλεγιο, σε ξενο πανεπιστημιο στην Αγγλια στο εξωτερικο και τωρα σε δημοσια ΑΕΙ στην Ελλαδα.

 

[Athens2002]

Ικανότητα σε τι; Ας αλλάξει το σύστημα εισαγωγής και ξανασυζητάμε περί ικανότητας γτ θεωρώ γελοίο να θεωρούμε ικανό έναν που έγραψε καλά σε εξετάσεις παπαγαλίας. Και για να μην μιλάω με αερολογίες ρίχνω πρόταση, βάλτε θέματα ΕΜΕ, AMC etc θα τολμήσω να πω και imo, εκεί θα δούμε ταλέντα.


Αν γνωρίζεις πολλά ιδιωτικά εκπαιδευτήρια και πανεπιστήμια ανά τον κόσμο δίνουν ολικές υποτροφίες σε άτομα που προανέφερα για να χτίσουν όνομα και κύρος και σε βεβαιώνω ότι το πετυχαίνουν στο 100%.

Υ.Γ.1. Έχω υπόψην μου πολλούς γνωστούς με μετάλλια σε Εθνικές ολυμπιάδες που δεν τα πήγαν και τόσο καλά στις πανελλήνιες εξετάσεις αλλά το μυαλό τους δεν συγκρίνεται ούτε στο ελάχιστο με αυτό που αποκαλούμε "διαβαστερό μαθητή/φοιτητή".

Υ.Γ.2. Προσωπική πεποίθηση θα έχουμε ιδιωτικά 2 ταχυτήτων, τα πρώτα θα αποτελειώσουν τα δημόσια.

Ναι τα γνωρίζω και τα δυο. Την λέξη ικανότητα την αναφέρω κάπως καταχρηστικα και εννοώ στην προκειμένη περίπτωση τον βαθμό των πανελληνίων. Γνωρίζω ότι δεν είναι ο δικαιωτερος τρόπος αξιολόγησης των υποψηφίων είναι όμως αυτός που έχουμε τώρα γι αυτό τον χρησιμοποιώ ως σημείο αναφοράς. Δεν πιστεύω ότι το να γράψει κάποιος καλά στις πανελλήνιες απαιτεί κάποιο ιδιαίτερο ταλέντο εν αντιθέσει με τους διαγωνισμούς που αναφέρεις οι οποίοι όντως δεν είναι για τον καθένα.
Δεν είμαι βεβαιη ότι θα υπάρξουν τα ιδιωτικά της πρώτης κατηγορίας στην Ελλάδα τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον αλλα αν υπάρξουν όντως θα αφήσουν πίσω τους τα δημόσια όπως λες και εσύ και όπως άφησα να εννοειθει και στο ποστ μου

 

[Samael]

Βασικά πρέπει να τεθεί μια διαφορετική ερώτηση...σχετικά με την ικανότητα .
Χρειάζεται πραγματικά κάποιος να γράψει βαθμούς 18+ στις πανελλήνιες για να γίνει καλός γιατρός ;
Και ακόμα και μέσα στην σχολή , η πλειοψηφία των φοιτητών έχουν βαθμούς 8+ μόνο ; Και εαν ναι , πόσα απο αυτά που έμαθαν στην σχολή σε θεωρητικό επίπεδο τα εφαρμόζουν κάθε μέρα ;

Θέλω να πω...εαν το 10 ή το 20 κρίνεται βάσει του να ξέρεις την λεπτομέρεια , της λεπτομέρειεας , της λεπτομέρειας , τότε σόρρυ παιδιά αυτό δεν είναι θέμα ικανότητας και ουσιαστικής μόρφωσης , είναι καψόνι το οποίο πρέπει να περάσεις λόγω του ανταγωνισμού ώστε να μπεις εκεί που θες . Δεν το κρίνω ούτε διαφωνώ το οτι είναι ένα σύστημα ξεσκαρταρίσματος . Αλλά μην μπερδεύουμε την ικανότητα με ένα αναγκαίο κακο που αφορά την διαλογή των υποψηφίων βάσει ενός χονδροειδούς κριτηρίου . Δεν έχει να κάνει με την ικανότητα ούτε την μόρφωση κάποιου αυτό . Ίσα ίσα , προωθεί την βαθμοθηρία και αποπροσανατολίζει απο την ουσία των πραγμάτων .

 

[American Economist]

Βασικά πρέπει να τεθεί μια διαφορετική ερώτηση...σχετικά με την ικανότητα .
Χρειάζεται πραγματικά κάποιος να γράψει βαθμούς 18+ στις πανελλήνιες για να γίνει καλός γιατρός ;
Και ακόμα και μέσα στην σχολή , η πλειοψηφία των φοιτητών έχουν βαθμούς 8+ μόνο ; Και εαν ναι , πόσα απο αυτά που έμαθαν στην σχολή σε θεωρητικό επίπεδο τα εφαρμόζουν κάθε μέρα ;

Θέλω να πω...εαν το 10 ή το 20 κρίνεται βάσει του να ξέρεις την λεπτομέρεια , της λεπτομέρειεας , της λεπτομέρειας , τότε σόρρυ παιδιά αυτό δεν είναι θέμα ικανότητας και ουσιαστικής μόρφωσης , είναι καψόνι το οποίο πρέπει να περάσεις λόγω του ανταγωνισμού ώστε να μπεις εκεί που θες . Δεν έχει να κάνει όμως με την ικανότητα ούτε την μόρφωση κάποιου . Ίσα ίσα , προωθεί την βαθμοθηρία και αποπροσανατολίζει απο την ουσία των πραγμάτων .

Ίσως το πιο σοβαρό σχόλιο που έχει γραφτεί μέσα σε αυτό το thread. Κρίνουμε κάποιον αν μπορεί να γίνει καλός επαγγελματίας από την επίδοση του στις πανελλήνιες μόνο και μόνο επειδή συμφέρει μερικούς να το προβάλουν σαν επιχείρημα ενάντια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

 

[Samael]

Ίσως το πιο σοβαρό σχόλιο που έχει γραφτεί μέσα σε αυτό το thread. Κρίνουμε κάποιον αν μπορεί να γίνει καλός επαγγελματίας από την επίδοση του στις πανελλήνιες μόνο και μόνο επειδή συμφέρει μερικούς να το προβάλουν σαν επιχείρημα ενάντια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Έχω φίλο που σπουδάζει ιατρική και απο οτι έχω καταλάβει υπάρχουν πολλά παιδιά που ακόμα και μετά απο πολλά χρόνια θεωρούν την επίδοση τους στις πανελλήνιες ως το greatest achievement της ζωής τους . Το golden ticket για να θεωρούνται επιτυχημένοι καθόλη την διάρκεια της ζωής τους . Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που βλέπουν υποτιμητικά ακόμα και τους ίδιους τους τους συναδέλφους που μπήκαν με κατακτήριες . Λες και δεν έδωσαν εξετάσεις εκείνοι .

Άποψη μου , όποιος θέλει την ασπάζεται , αλλά και όλα τα βιβλία του κόσμου να διαβάσεις , και όλα τα διαγωνίσματα του κόσμου να κάνεις ace , εαν δεν έχεις επαφή με αυτό που λέμε πραγματικότητα και πράξη , ουδεμία ουσία έχουν .

Και το chatGPT πέρασε exams για ιατρική , μηχανική , οικονομικά και νομικά . Οπότε θεωρητικά θα μπορούσε να θεωρηθεί πτυχιούχος ιατρός , μηχανικός , οικονομολόγος και νομικός...βλέπετε πόσο τεράστιο είναι το πρόβλημα του να θεωρούμε οτι η ικανότητα σε ένα επάγγελμα ή μια επιστήμη είναι ισοδύναμη με ένα πτυχίο μόνο ;

 

[American Economist]

Έχω φίλο που σπουδάζει ιατρική και απο οτι έχω καταλάβει υπάρχουν πολλά παιδιά που ακόμα και μετά απο πολλά χρόνια θεωρούν την επίδοση τους στις πανελλήνιες ως το greatest achievement της ζωής τους . Το golden ticket για να θεωρούνται επιτυχημένοι καθόλη την διάρκεια της ζωής τους . Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που βλέπουν υποτιμητικά ακόμα και τους ίδιους τους τους συναδέλφους που μπήκαν με κατακτήριες . Λες και δεν έδωσαν εξετάσεις εκείνοι .

Άποψη μου , όποιος θέλει την ασπάζεται , αλλά και όλα τα βιβλία του κόσμου να διαβάσεις , και όλα τα διαγωνίσματα του κόσμου να κάνεις ace , εαν δεν έχεις επαφή με αυτό που λέμε πραγματικότητα και πράξη , ουδεμία ουσία έχουν .

Και το chatGPT πέρασε exams για ιατρική , μηχανική , οικονομικά και νομικά . Οπότε θεωρητικά θα μπορούσε να θεωρηθεί πτυχιούχος ιατρός , μηχανικός , οικονομολόγος και νομικός...βλέπετε πόσο τεράστιο είναι το πρόβλημα του να θεωρούμε οτι η ικανότητα σε ένα επάγγελμα ή μια επιστήμη είναι ισοδύναμη με ένα πτυχίο μόνο ;

Είναι πολύ σωστά όλα αυτά που λες και μπράβο σου που έχεις τόσο σωστή σκέψη επι του θέματος και δεν σκέφτεσαι όπως η μάζα. Οι βαθμοί στις πανελλήνιες είναι σημαντικοί ώστε να μπεις στην σχολή σου αλλά μέχρι εκεί, σίγουρα θαυμάζω τα παιδιά που έγραψαν 18.000++ στις πανελλήνιες αλλά δεν τελειώνει η ζωή εκεί. Όταν έδωσα πανελλήνιες για δεύτερη φορά είχα βγάλει λίγο πιο κάτω από τα 14.000 μόρια και ο πρώτος στο τμήμα μου μπήκε με 16.000, όλοι θα έλεγαν ότι εκείνος θα σκίσει στις σπουδές και θα βγάλει μεγάλο βαθμό. Όμως κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ αντίθετα εγώ τελείωσα το τμήμα με το μεγαλύτερο βαθμό (9.53) ενώ εκείνος ακόμα χρωστάει 2 μαθήματα και έχει μέσο όρο κοντά στο 8, άρα καμία σχέση η πανελλήνιες με την ακαδημαϊκή επίδοση όπως και καμία σχέση η ακαδημαϊκή επίδοση με την επαγγελματική επιτυχία. Αρα το να λέμε ότι κάποιος δεν θα γίνει καλός ιατρός επειδή έγραψε 10.000 στις πανελλήνιες και πήγε να σπουδάσει έξω η σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα είναι άδικο και κομπλεξικό από ένα σημείο και μετά.

Σαφώς και πρέπει να υπάρχουν κάποια πρότυπα λειτουργίας στα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά το να λέμε ότι δεν αξίζουν τα παιδιά που πάνε σε αυτά και θα μας κλέψουν τις θέσεις είναι κάπου άκυρο και out of this world. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος νόμος που να γράφει ότι άξιοι επαγγελματίες είναι μόνο αυτοί που φοιτούν σε δημόσια πανεπιστήμια.

 

[Micro]

Χρειάζεται πραγματικά κάποιος να γράψει βαθμούς 18+ στις πανελλήνιες για να γίνει καλός γιατρός ;

όχι βέβαια , μια ατυχία στις πανελλήνιες μπορεί να σου το στερήσει το 18 . Αυτό προφανώς δεν σημαίνει ότι είσαι ακατάλληλος για ιατρός ή ο,τι αλλο
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα , γιατί στα ιδιωτικά δεν θα πάνε μόνο όσοι έγραψαν 17 , 16 κτλ , εντούτοις η πλειοψηφία των εισακτέων είναι άτομα που κόβονται από την ΕΒΕ .
Έχω άτομο που δεν μπορούσε να λύσει μια βασική άσκηση φυσικής , κόπηκε απο την ΕΒΕ , και πήγε ιατρικη Βουλγαρία. Εγώ πάντως δεν θα τον εμπιστευόμουν ως ιατρό,
Μια αλλή κοπέλα είχε γραψει 16-17κ μόρια , ήταν καλή μαθήτρια αλλά την χτύπησε το άγχος, Πήγε σε μία άλλη ευρωπαική χώρα με σοβαρότερα κριτήρια εισαγωγής . Αυτην θα την εμπιστευόμουν.
Αν μου εγγυάσαι ότι στην ιδιωτική ιατρική θα μπαίνουν άτομα όπως αυτή η κοπέλα , δηλαδή άτομα που το έχασαν στην λεπτομέρεια οκ τοτε ας ανοίξει. Κάτι μου λέει όμως δεν θα γίνεται έτσι , καθώς ηδη στα κολλεγια σπουδάζουν βιολογία , βιοιατρική και άλλες επιστήμες όσοι κόβονται απο την ΕΒΕ

 

[Samael]

όχι βέβαια , μια ατυχία στις πανελλήνιες μπορεί να σου το στερήσει το 18 . Αυτό προφανώς δεν σημαίνει ότι είσαι ακατάλληλος για ιατρός ή ο,τι αλλο
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα , γιατί στα ιδιωτικά δεν θα πάνε μόνο όσοι έγραψαν 17 , 16 κτλ , εντούτοις η πλειοψηφία των εισακτέων είναι άτομα που κόβονται από την ΕΒΕ .

Αυτό θα πρέπει να λυθεί απο την εκάστοτε σχολή όμως με εισαγωγικές εξετάσεις ή αν δεν υπάρχουν αυτές , εξασφαλίζοντας οτι τα θέματα θα είναι σε αντίστοιχο επίπεδο με τα δημόσια ΑΕΙ . Ο φόβος είναι σχετικά παράλογος λοιπόν .

Έχω άτομο που δεν μπορούσε να λύσει μια βασική άσκηση φυσικής , κόπηκε απο την ΕΒΕ , και πήγε ιατρικη Βουλγαρία. Εγώ πάντως δεν θα τον εμπιστευόμουν ως ιατρό,

Και εαν έδινα να υπολογίσει μια παράγωγο κάποιος που πέρασε ιατρική θα με κοίταζε σαν εξωγηίνος...Αντικειμενικά ούτε και αυτόν θα έπρεπε να εμπιστευτώ ως γιατρό δεδομένου οτι σε τοπ ιδιωτικές σχολές στις ιατρικές του εξωτερικού οι υποψήφιοι εξετάζονται κυριολεκτικά σε όλα και αυτό θεωρείται μια πολύ βασική γνώση . Δεν πάει έτσι...άσε που δεν ξέρεις αυτός μέσα στην σχολή πως θα εξελιχθεί . Εφόσον περάσει τα μαθήματα που απαιτούνται για να θεωρείται γιατρός και να του απονεμηθεί πτυχίο ( τα οποία όπως είπαμε πρέπει να είναι αντίστοιχης δυσκολίας με τα δημόσια ΑΕΙ ) , τότε είναι γιατρός .

Μια αλλή κοπέλα είχε γραψει 16-17κ μόρια , ήταν καλή μαθήτρια αλλά την χτύπησε το άγχος, Πήγε σε μία άλλη ευρωπαική χώρα με σοβαρότερα κριτήρια εισαγωγής . Αυτην θα την εμπιστευόμουν.

Δεν κάθεται κανένας να ψάξει ακριβώς ούτε πόσο είχες στο τάδε μάθημα , ούτε που τελείωσες . Όλοι οι ασθενείς που θα επιλέξουν έναν γιατρό βασίζονται σε 2 πράγματα : α) την εμπειρία που έχει , β) εαν είναι συστημένος λόγω των καλών του υπηρεσιών σε άλλους . Δεν κάθεται κανένας να κάνει background check στον βαθμό που λες . Με την ίδια λογική θα έπρεπε να ζητάμε αναλυτική βαθμολογία και ανάλογα τους βαθμούς να μην εμπιστευόμαστε τον γιατρό .

Αν μου εγγυάσαι ότι στην ιδιωτική ιατρική θα μπαίνουν άτομα όπως αυτή η κοπέλα , δηλαδή άτομα που το έχασαν στην λεπτομέρεια οκ τοτε ας ανοίξει. Κάτι μου λέει όμως δεν θα γίνεται έτσι , καθώς ηδη στα κολλεγια σπουδάζουν βιολογία , βιοιατρική και άλλες επιστήμες όσοι κόβονται απο την ΕΒΕ

Οτι σου είπα στην πρώτη παράγραφο . Εαν μπεις πληρώνοντας , ακόμα και χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις , δεν με αφορά προσωπικά . Αυτό που με αφορά είναι το εαν θα πάρεις πτυχίο βάσει των αντίστοιχων κριτηρίων . Δηλαδή εαν είχες τις ίδιες υποχρεώσεις για την λήψη πτυχίου με το δημόσιο ΑΕΙ .

 

[Micro]

Αυτό θα πρέπει να λυθεί απο την εκάστοτε σχολή όμως με εισαγωγικές εξετάσεις ή αν δεν υπάρχουν αυτές , εξασφαλίζοντας οτι τα θέματα θα είναι σε αντίστοιχο επίπεδο με τα δημόσια ΑΕΙ . Ο φόβος είναι σχετικά παράλογος λοιπόν .

ναι συμφωνώ , όμως εγώ παντως βλέπω τα υπάρχοντα κολλέγια στην ελλάδα δεν έχουν κάποιο κριτήριο εισαγωγής και ο οποιοσδήποτε το τελειώνει μεσα σε 3 χρονάκια και με βαθμό . Οπότε ο φόβος όχι μόνο δεν είναι παράλογος , αλλά τα αίτια που τον πυροδοτούν παρατηρούνται ήδη.

Και εαν έδινα να υπολογίσει μια παράγωγο κάποιος που πέρασε ιατρική θα με κοίταζε σαν εξωγηίνος...Αντικειμενικά ούτε και αυτόν θα έπρεπε να εμπιστευτώ ως γιατρό δεδομένου οτι σε τοπ ιδιωτικές σχολές στις ιατρικές του εξωτερικού οι υποψήφιοι εξετάζονται κυριολεκτικά σε όλα και αυτό θεωρείται μια πολύ βασική γνώση . Δεν πάει έτσι...άσε που δεν ξέρεις αυτός μέσα στην σχολή πως θα εξελιχθεί . Εφόσον περάσει τα μαθήματα που απαιτούνται για να θεωρείται γιατρός και να του απονεμηθεί πτυχίο ( τα οποία όπως είπαμε πρέπει να είναι αντίστοιχης δυσκολίας με τα δημόσια ΑΕΙ ) , τότε είναι γιατρός .

Αυτό είναι λίγο άτοπο θεωρώ ... δεν γνωρίζει ενας Έλληνας ιατρός να λύνει μια παράγωγο γιατί πολύ απλά δεν το διδάσκεται . Φυσική όμως λυκείου διδάσκονται όλοι υποχρεωτικά στις πανελλήνιες , όπως και χημεία και βιολογία που καταλαβαίνεις για να κοπεί κάποιος απο την ΕΒΕ προφανώς είχε κάτω από 10 και σε αυτά.
Αν είναι αντίστοιχης δυσκολίας οκ τότε θα γίνει όντως ξεκαθάρισμα στη σχολή. Ο φόβος είναι όμως αν όντως θα γίνει το ξεκαθάρισμα. Παλαιότερα ακούγαμε πολλάκις περιπτωσεις στην βουλγαρια που ακόμα και με εναν τενεκέ λάδι περναγες μάθημα. Ελπίζω μην γίνεται και εδω αύτο , αλλα προσωπικά δεν εμπιστευομαι το αξιοκρατικό αίσθημα των ελλήνων

Δεν κάθεται κανένας να ψάξει ακριβώς ούτε πόσο είχες στο τάδε μάθημα , ούτε που τελείωσες . Όλοι οι ασθενείς που θα επιλέξουν έναν γιατρό βασίζονται σε 2 πράγματα : α) την εμπειρία που έχει , β) εαν είναι συστημένος λόγω των καλών του υπηρεσιών σε άλλους . Δεν κάθεται κανένας να κάνει background check στον βαθμό που λες . Με την ίδια λογική θα έπρεπε να ζητάμε αναλυτική βαθμολογία και ανάλογα τους βαθμούς να μην εμπιστευόμαστε τον γιατρό .

Προσωπικά για να διαλέξω ιατρό μπαινω στο doctor any time . Κοιταω Βιογραφικο και αξιολογησεις και επιλέγω . Προφανως μεγαλύτερη βάση δινω στις αξιολογήσεις, και στα νοσοκομεία που έχουν δουλέψει αλλα κοιτάω και τις σπουδες τους
Και ετσι πρεπει να γινεται η επιλογη θεωρω. Η γιαγια μου πχ θεωρει καλυτερο ιατρο αυτον που θα τις μιλησει πιο πολυ... για αυτό κανω μονος ελεγχο

Οτι σου είπα στην πρώτη παράγραφο . Εαν μπεις πληρώνοντας , ακόμα και χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις , δεν με αφορά προσωπικά . Αυτό που με αφορά είναι το εαν θα πάρεις πτυχίο βάσει των αντίστοιχων κριτηρίων . Δηλαδή εαν είχες τις ίδιες υποχρεώσεις για την λήψη πτυχίου με το δημόσιο ΑΕΙ .

συμφωνω

 

[Samael]

ναι συμφωνώ , όμως εγώ παντως βλέπω τα υπάρχοντα κολλέγια στην ελλάδα δεν έχουν κάποιο κριτήριο εισαγωγής και ο οποιοσδήποτε το τελειώνει μεσα σε 3 χρονάκια και με βαθμό . Οπότε ο φόβος όχι μόνο δεν είναι παράλογος , αλλά τα αίτια που τον πυροδοτούν παρατηρούνται ήδη.

Αυτό είναι λίγο άτοπο θεωρώ ... δεν γνωρίζει ενας Έλληνας ιατρός να λύνει μια παράγωγο γιατί πολύ απλά δεν το διδάσκεται .

Και πρόσεξε να δεις τώρα που είναι το λάθος σου...δεν έχει σημασία .
Ένα τεράστιο πλήθος πραγμάτων σε άλλα επαγγέλματα όχι μόνο δεν τα διδάσκεσαι στο λύκειο αλλά ούτε καν στην σχολή . Πες οτι θέλω να προσλάβω κάποιον για τον x λόγο...λες να με νοιάζει τι διδάχτηκε και τι όχι ;

Φυσική όμως λυκείου διδάσκονται όλοι υποχρεωτικά στις πανελλήνιες , όπως και χημεία και βιολογία που καταλαβαίνεις για να κοπεί κάποιος απο την ΕΒΕ προφανώς είχε κάτω από 10 και σε αυτά.

Δεν μου λέει κάτι ξαναλέω , τίποτα απο οτι βλέπεις στις πανελλήνιες δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα . Με νοιάζει να δω τον άλλο πως σκέφτεται στην πράξη και εαν μπορεί να λειτουργήσει και να κάνει την δουλειά . Εαν εξεταστεί στα ίδια πράγματα με έναν στο δημόσιο ΑΕΙ και ανταπεξέλθει , σημαίνει πως κάπως τα κατάφερε , οπότε δεν έχω κανέναν λόγο να κάτσω να ψάχνω εαν μπορεί να λύσει μια άσκηση φυσικής . Μην κάνεις το λάθος να συσχετίζεις το πόσο έγραψε κάποιος πανελλήνιες με το εαν είναι ικανός ή όχι . Όσο δεν του δωρίζεται το πτυχίο , δεν έχει καμία σημασία πόσο έγραψε στις πανελλήνιες γιατί τα προβλήματα που λύνεις στις πανελλήνιες έχουν αξία μόνο για αυτό...τις πανελλήνιες .

Αν είναι αντίστοιχης δυσκολίας οκ τότε θα γίνει όντως ξεκαθάρισμα στη σχολή. Ο φόβος είναι όμως αν όντως θα γίνει το ξεκαθάρισμα. Παλαιότερα ακούγαμε πολλάκις περιπτωσεις στην βουλγαρια που ακόμα και με εναν τενεκέ λάδι περναγες μάθημα. Ελπίζω μην γίνεται και εδω αύτο , αλλα προσωπικά δεν εμπιστευομαι το αξιοκρατικό αίσθημα των ελλήνων

Κοίτα , δεν πρέπει να πιστεύουμε οτι ακούμε . Ενδεχομένως η δυσκολία σε σχολές στυλ Βουλγαρίας να μην είναι σε παρόμοια επίπεδα , αλλά οκει δεν πιστεύω οτι μπαίνεις τουρίστας και βγαίνεις με πτυχίο . Σίγουρα θα τεθούν κάποια στάνταρ πιστεύω εαν όντως οι απόφοιτοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα μπορούν να εργάζονται σε παρόμοιες θέσεις με τους γιατρούς απο τα δημόσια ΑΕΙ . Ιδανικά θα πρέπει τα τμήματα αυτά να υποβάλλονται στις ίδιες διαδικασίες με τα δημόσια ΑΕΙ για να διασφαλίζεται η ομοιογένεια .

Προσωπικά για να διαλέξω ιατρό μπαινω στο doctor any time . Κοιταω Βιογραφικο και αξιολογησεις και επιλέγω . Προφανως μεγαλύτερη βάση δινω στις αξιολογήσεις, και στα νοσοκομεία που έχουν δουλέψει αλλα κοιτάω και τις σπουδες τους

Πολύ ωραία , οπότε εαν κάποιος έχει τελειώσει το ΕΚΠΑ και ο άλλος σε τοπ πανεπιστήμιο στην Αμερική ας πούμε , και έχουν και οι δύο θετικές αξιολογήσεις , επιλέγεις αυτόν που τελείωσε στην Αμερική , σωστά ; Κάνεις αυτό που σε συμφέρει . Ομοίως λοιπόν και η οικονομία κάνει αυτό που την συμφέρει . Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω . Εαν ο άλλος είναι ισοδύναμος με εσένα απο άποψη επαγγελματικών δικαιωμάτων και έχει βύσμα στο δημόσιο , μπορεί να σου πάρει την θέση . Δεν το λεω ούτε για να χαρούμε , ούτε για να λυπηθούμε , αλλά επειδή αντικειμενικά αυτή είναι η αλήθεια . Έτσι δουλεύει ο κόσμος , ο πραγματικός κόσμος . Ορισμένα πράγματα δεν είναι θέμα βαθμού , είναι θέμα πολιτικής και δικαστικών αποφάσεων . Και ξαναλέω , δεν το επικροτώ , απλά τονίζω το πως είναι η κατάσταση και το πως λειτουργούν τα πράγματα .

Και ετσι πρεπει να γινεται η επιλογη θεωρω. Η γιαγια μου πχ θεωρει καλυτερο ιατρο αυτον που θα τις μιλησει πιο πολυ... για αυτό κανω μονος ελεγχο

Κοίταξε να δεις , εσένα ίσως αυτό σου φαίνεται αστείο , αλλά για κάποιον όπως η γιαγιά σου δεν είναι αμελητέο. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει εμπιστοσύνη και αίσθημα ασφάλειας του ασθενή . Εαν ο γιατρός δεν το εξασφαλίζει αυτό , τότε ναι , ο ασθενής θα προτιμήσει άλλο γιατρό , ακόμα και εαν δεν έχει τόσο βαρύ βιογραφικό . Το γεγονός οτι έχεις γαμάτες σπουδές και γνώσεις δεν εξασφαλίζει σε καμία περίπτωση οτι θα συμπεριφερθείς με ενδιαφέρον στον άλλο , και ο κόσμος δεν είναι χαζός το καταλαβαίνει αυτό !

 

[aggorf]

όχι βέβαια , μια ατυχία στις πανελλήνιες μπορεί να σου το στερήσει το 18 . Αυτό προφανώς δεν σημαίνει ότι είσαι ακατάλληλος για ιατρός ή ο,τι αλλο
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα , γιατί στα ιδιωτικά δεν θα πάνε μόνο όσοι έγραψαν 17 , 16 κτλ , εντούτοις η πλειοψηφία των εισακτέων είναι άτομα που κόβονται από την ΕΒΕ .
Έχω άτομο που δεν μπορούσε να λύσει μια βασική άσκηση φυσικής , κόπηκε απο την ΕΒΕ , και πήγε ιατρικη Βουλγαρία. Εγώ πάντως δεν θα τον εμπιστευόμουν ως ιατρό,
Μια αλλή κοπέλα είχε γραψει 16-17κ μόρια , ήταν καλή μαθήτρια αλλά την χτύπησε το άγχος, Πήγε σε μία άλλη ευρωπαική χώρα με σοβαρότερα κριτήρια εισαγωγής . Αυτην θα την εμπιστευόμουν.
Αν μου εγγυάσαι ότι στην ιδιωτική ιατρική θα μπαίνουν άτομα όπως αυτή η κοπέλα , δηλαδή άτομα που το έχασαν στην λεπτομέρεια οκ τοτε ας ανοίξει. Κάτι μου λέει όμως δεν θα γίνεται έτσι , καθώς ηδη στα κολλεγια σπουδάζουν βιολογία , βιοιατρική και άλλες επιστήμες όσοι κόβονται απο την ΕΒΕ

Άρα ουσιαστικά είσαι ρατσιστής κατά των Βούλγαρων?

 

[Micro]

Και πρόσεξε να δεις τώρα που είναι το λάθος σου...δεν έχει σημασία .
Ένα τεράστιο πλήθος πραγμάτων σε άλλα επαγγέλματα όχι μόνο δεν τα διδάσκεσαι στο λύκειο αλλά ούτε καν στην σχολή . Πες οτι θέλω να προσλάβω κάποιον για τον x λόγο...λες να με νοιάζει τι διδάχτηκε και τι όχι ;

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό.

Προσωπικά , θεωρώ ότι εφόσον διδασκεσαι κάποια μαθήματα στις πανελλήνιες ( φυσική , χημεία , βιολογία ) , εφόσον πράγματι κάνεις μια προσπάθεια να τα καταλάβεις , κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα ή φροντιστήριο και τελικά γράφεις 5-7 και κόβεσαι από την ΕΒΕ , θεωρώ απίθανο να μπορέσεις να αντεπεξέλθει το άτομο αυτό στην ιατρική που ο όγκος της ύλης πολλαπλασιάζεται εκθετικά. Ίσως υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις.

Δεν λέω ότι οι πανελλήνιες έχουν απόλυτη σχέση με την πραγματικότητα αλλά είναι το πρώτο επίπεδο φιλτράρισματος. Δεν γίνεται να τις ισοπεδώνουμε εντελώς.

Πολύ ωραία , οπότε εαν κάποιος έχει τελειώσει το ΕΚΠΑ και ο άλλος σε τοπ πανεπιστήμιο στην Αμερική ας πούμε , και έχουν και οι δύο θετικές αξιολογήσεις , επιλέγεις αυτόν που τελείωσε στην Αμερική , σωστά ; Κάνεις αυτό που σε συμφέρει . Ομοίως λοιπόν και η οικονομία κάνει αυτό που την συμφέρει . Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω . Εαν ο άλλος είναι ισοδύναμος με εσένα απο άποψη επαγγελματικών δικαιωμάτων και έχει βύσμα στο δημόσιο , μπορεί να σου πάρει την θέση . Δεν το λεω ούτε για να χαρούμε , ούτε για να λυπηθούμε , αλλά επειδή αντικειμενικά αυτή είναι η αλήθεια . Έτσι δουλεύει ο κόσμος , ο πραγματικός κόσμος . Ορισμένα πράγματα δεν είναι θέμα βαθμού , είναι θέμα πολιτικής και δικαστικών αποφάσεων . Και ξαναλέω , δεν το επικροτώ , απλά τονίζω το πως είναι η κατάσταση και το πως λειτουργούν τα πράγματα .

Οκ το καταλαβαίνω ότι πρέπει να ιδρυθούν ιδιωτικά και να κανει η οικονομία αυτό που την συμφέρει,
Απλά έχω ενδοιασμούς σχετικά με το επίπεδο
Θέλω τα ιδιωτικά να έχουν σοβαρά κριτήρια εισαγωγής , και η ποιότητα σπουδών να είναι παρόμοια με των δημοσίων.

Κοίταξε να δεις , εσένα ίσως αυτό σου φαίνεται αστείο , αλλά για κάποιον όπως η γιαγιά σου δεν είναι αμελητέο. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει εμπιστοσύνη και αίσθημα ασφάλειας του ασθενή . Εαν ο γιατρός δεν το εξασφαλίζει αυτό , τότε ναι , ο ασθενής θα προτιμήσει άλλο γιατρό , ακόμα και εαν δεν έχει τόσο βαρύ βιογραφικό . Το γεγονός οτι έχεις γαμάτες σπουδές και γνώσεις δεν εξασφαλίζει σε καμία περίπτωση οτι θα συμπεριφερθείς με ενδιαφέρον στον άλλο , και ο κόσμος δεν είναι χαζός το καταλαβαίνει αυτό !

Ναι ρε συ όμως αν σε ρωτάει ο ιατρός πως πάει το χωριό , τι κάνουν τα παιδιά , έχεις εγγόνια κτλ και εσύ ενθουσιάζεσαι και τύφλωνεσαι ... Δεν είναι αυτό σοβαρό κριτήριο
Αυτό κατακρίνω , εμπιστοσύνη και επικοινωνία προφανώς και πρέπει να υπάρχει , και προφανώς δεν σχετίζονται αυτά με τις σπουδές

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Άρα ουσιαστικά είσαι ρατσιστής κατά των Βούλγαρων?

Που κολλάει αυτό ; Από πού προέκυψε ;;

 

[eukleidhs1821]

Ποπο κομπλεξ.......300 χρονια σε αυτο το σαιτ σαν μη πω τι επιπλεει το κομπλεξ......