Είναι οι θετικές επιστήμες πιο δύσκολες από την Ιατρική;

[Cade]

Σε ένα τμήμα μαθηματικών κάποιος θα δει περισσότερα, δυσκολότερα, βαθύτερα και πιο θεωρητικά μαθηματικά από ΗΜΜΥ, καθώς και από κάθε άλλη εφαρμοσμένη σχολή. Όλα τα άλλα είναι μαλακίες

 

[Grand Duchess]

ε αρα αυτο απανταει στο περι δυσκολιας που ανεφερα.....

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η εφαρμογή και ο συνδιασμός με άλλη επιστήμη (πχ φυσική) είναι ευκολότερη της θεωρητικής προσεγγίσεως;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

περισσότερα, δυσκολότερα, βαθύτερα και πιο θεωρητικά μαθηματικά από ΗΜΜΥ

Σαφώς. Αλλά τι σε κάνει να νομίζεις ότι τα θεωρητικά μαθηματικά σε ελληνικό προπτυχιακό επίπεδο είναι δυσκολότερα από την εφαρμογή και συνδιασμό σε άλλη επιστήμη.
Κοίτα πχ στους ΗΜΜΥτες τον τομέα τηλεπικοινωνιών, ηλεκτρομαγνητικής κτλ.
Το επίπεδο ανεβαίνει πολύ

 

[Guest 586541]

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η εφαρμογή και ο συνδιασμός με άλλη επιστήμη (πχ φυσική) είναι ευκολότερη της θεωρητικής προσεγγίσεως;

Δες εδώ.

Και πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι κάνουν περισσότερα στο Μαθηματικό.

Σε ένα τμήμα μαθηματικών κάποιος θα δει περισσότερα, δυσκολότερα, βαθύτερα και πιο θεωρητικά μαθηματικά από ΗΜΜΥ, καθώς και από κάθε άλλη εφαρμοσμένη σχολή. Όλα τα άλλα είναι μαλακίες

Σύντομος, περιεκτικός, παραστατικός. Τέλειος.

Ακόμα και εμείς σας το λέμε ρε παιδιά, που είμαστε σε σχολές μηχανικών, δεν προσπαθούμε να προασπίσουμε την αυταρέσκειά μας, σας λέμε πώς έχουν τα πράγματα στην πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε...

 

[Samael]

Ακόμα και εμείς σας το λέμε ρε παιδιά, που είμαστε σε σχολές μηχανικών, δεν προσπαθούμε να προασπίσουμε την αυταρέσκειά μας, σας λέμε πώς έχουν τα πράγματα στην πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε...

Πιο πολλά και σε βάθος θα συμφωνήσω .
Πιο δύσκολα , όχι απαραίτητα . Είναι λάθος σαν ιδέα . Είναι σαν να λες οτι τα μαθηματικά είναι πιο δύσκολα απο τα μαθηματικά . Όπως και να έχει όμως , το level of sophistication που θα δεις ως προς τα math εξαρτάται άμεσα απο το τι κάνεις ή θες να κάνεις στο μέλλον και τι ειδικότητα θα επιλέξεις .

 

[nPb]

Σε ένα τμήμα μαθηματικών κάποιος θα δει περισσότερα, δυσκολότερα, βαθύτερα και πιο θεωρητικά μαθηματικά από ΗΜΜΥ, καθώς και από κάθε άλλη εφαρμοσμένη σχολή. Όλα τα άλλα είναι μαλακίες

Απλά στην Ελλάδα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού τείνει να πιστεύει ότι στους ΗΜΜΥ σπουδάζει κανείς Μαθηματικά. Χαλάς τη σούπα τώρα. Θυμάμαι ότι αυτό ήταν ένα επιχείρημα των παραειδικών-φροντιστηριαρχών να με πείσουν ότι για να σπουδάσω Μαθηματικά, καλύτερα να μην επιλέξω Τμήμα Μαθηματικών.

 

[Cade]

Απλά στην Ελλάδα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού τείνει να πιστεύει ότι στους ΗΜΜΥ σπουδάζει κανείς Μαθηματικά. Χαλάς τη σούπα τώρα.

ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, η αλήθεια αυτή είναι. Σε τέτοιες περιπτώσεις βέβαια λιγότερο σου στοιχίζει να συμφωνήσεις, παρά να αποδείξεις ότι κάνει λάθος

 

[Samael]

ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, η αλήθεια αυτή είναι. Σε τέτοιες περιπτώσεις βέβαια λιγότερο σου στοιχίζει να συμφωνήσεις, παρά να αποδείξεις ότι κάνει λάθος

Στις τηλεπικοινωνίες πάντως κάνεις κανονικά τόσο πιο εφαρμοσμένα όσο και πιο θεωρητικά μαθηματικά με αποδείξεις μάλιστα . Ο ίδιος ο πατέρας της θεωρίας των επικοινωνιών ήταν μαθηματικός και ταυτόχρονα ηλεκτρολόγος μηχανικός .

Επίσης υ.γ. ( άσχετο με το το μήνυμα σου Cade )
Επειδή γίνεται συχνά αυτή η κουβέντα ( είτε με θεωρητικά είτε με εφαρμοσμένα μαθηματικά , είτε με θεωρητική είτε με εφαρμοσμένη ή και πειραματική φυσική ) , και πλέον έχω αρκετή εμπειρία για να μπορώ να πω με σιγουριά κάτι , θα πω το εξής : Όποιος νομίζει οτι το θεωρητικό είναι πιο δύσκολο απο το εφαρμοσμένο/πειραματικό ή αντίστροφα οτι το εφαρμοσμένο είναι πιο δύσκολο απο το θεωρητικό , παίζουν δύο πράγματα :

α) Είναι ηλίθιος και έχει κόμπλεξ ανωτερότητας οπότε θέλει να νιώθει οτι το αντικείμενο του είναι το πιο δύσκολο απο όλα.

β) Δεν έχει ασχοληθεί ποτέ σοβαρά είτε με την θεωρία , είτε με τις εφαρμογές είτε το πείραμα , οπότε είναι ημιμαθής και παρέχει μια πολύ στρεβλή εικόνα της πραγματικότητας .

ή φυσικά παίζουν και τα δύο .

 

[Hased Babis]

Ο ίδιος ο πατέρας της θεωρίας των επικοινωνιών ήταν μαθηματικός και ταυτόχρονα ηλεκτρολόγος μηχανικός .

Για τον Shannon λες;

 

[Samael]

Για τον Shanon λες;

Σωστά , και όχι μόνο . Μετά απο αυτόν ακολούθησαν πολλοί άλλοι που είχαν σπουδαίες συνεισφορές . Όλος ο τομέας των τηλεπικοινωνιών είναι βουτηγμένος στα μαθηματικά μέχρι αηδίας .

 

[Hased Babis]

Ας είναι καλά το "What the Fact" που ήμουν ανθρωπιστικών και γνωρίζω για αυτούς.

 

[Panzerkampfwagen]

Έχοντας τελειώσει τόσο φυσικό όσο και ιατρική, και τα δυο στην Αθήνα, μπορώ να ξέρω (και θα περιοριστώ αυστηρά σε επίπεδο σχολής και όχι στις μετά του πτυχιου ευθύνες) πως αν το φυσικό είναι Πανεπιστήμιο η ιατρική είναι νηπιαγωγείο. Η προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για ένα 8-10 στην ιατρική ήταν ούτε η μισή από την προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για το 4.5 στο φυσικό.
Πάντα μιλάω για σχολές της Αθήνας, ίσως η ιατρική σε άλλη πόλη να είναι πολυ πιο δυσκολη, δεν το ξέρω.
Ναι μετά το πτυχίο δεν έχει καμία σχέση η δυσκολία και η ευθύνη του επαγγέλματος του ιατρού με αυτό του φυσικού. Πολυ περισσότερο απο τη στιγμή που σαν γιατρός έχεις όντως δουλειά ενώ σαν φυσικός είσαι άνεργος. Αλλά και δουλειά να είχες, ναι, θα ήσουν άνετος, χωρίς ιδιαίτερο άγχος. Όμως η ερώτηση νομίζω αφορά την δυσκολία της σχολής, οχι της ζωής ολόκληρης.

Κατατακτήριες?

 

[ana.roi]

Κατατακτήριες?

Ναι.

 

[nPb]

Για να λυθεί το Ζήτημα, ποτέ δεν κατάλαβα το νόημα της δυσκολίας. Οι θετικές επιστήμες έχουν τη δυσκολία ως προς την θεωρητική και πειραματική τοποθέτηση ενός φαινομένου, επειδή από το συνειδησιακό τίποτα δημιουργούν μια επιστήμη. Η επιστήμη αυτή ουσιαστικά ποσοτικοποιεί και ερμηνεύει το συνειδησιακό τίποτα για τον άνθρωπο όπως το αντιλαμβάνεται με τις αισθήσεις του, ως κάτι που γίνεται στη φύση αλλά έξω από τις αισθήσεις του.

Η ιατρική είναι κάτι διαφορετικό και πολυσύνθετο. Στηρίζεται σε προϋπάρχον υλικό, αυτό των θετικών επιστημών για την μελέτη και θεραπεία του ανθρώπινου σώματος. Δεν είναι τυχαίο όπου σε γερμανόφωνες χώρες την εξειδικεύουν ως Ιατρική Ανθρώπου από την Ιατρική Ζώων. Οι λέξεις και μόνο δείχνουν μια εξειδικευμένη επιστήμη με αντικείμενο ή μοντέλο, την πολυπλοκότητα του ανθρώπου ή του ζώου. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Υπάρχουν άλλες επιστήμες, πιο ειδικές που θα εξετάσουν τις επιστημονικές παραδοχές:

δυναμικής (μαθηματικά/στατιστική),
φυσικής διεργασίας,
χημικών αντιδράσεων,
βιολογίας κυττάρου και γενετικής,
βιοϊατρικής εικόνας, κτλ

για το ανθρώπινο μοντέλο, που θα πρέπει η Ιατρική να το κατανοήσει και να προτείνει λύσεις θεραπείας.