Μουράτες σχολές

[nPb]

Δεν το διαπίστωσα ότι στο εξωτερικό κάνουν "τεμενάδες" σε γιατρούς.

 

[Ν.Χ.]

Για ποιο λόγο "στιγματίζεις" ότι το μέλλον ενός αποφοίτου από σχολή 2ου επιστημονικού πεδίου είναι αποκλειστικά η μέση εκπαίδευση και ειδικά στην Ελλάδα; Δεμένους τους έχουν;

Ζούμε σε χώρα με κλειστά σύνορα;

Καταρχάς μιλάμε για το τι μπορεί να κάνει κάποιος στην Ελλάδα, εδώ ζούμε. Όσο για τον ... στιγματισμό δες πολυτεχνικές σχολές με 5.000 μόρια, α! και φέτος θα μείνουν ένα σωρό θέσεις κενές!!!! δεν πάνε καν πια στο 2ο πεδίο, άρα, μάλλον, δεν το στιγματίζω εγώ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2020

Δεν το διαπίστωσα ότι στο εξωτερικό κάνουν "τεμενάδες" σε γιατρούς.

Τεμενάδες δεν ξέρω αν τους κάνουν, αλλά δουλεία βρίσκουν με τη μία και με μισθούς που ζαλίζουν ...

 

[paskmak]

Δεν το διαπίστωσα ότι στο εξωτερικό κάνουν "τεμενάδες" σε γιατρούς.

Κανενας δεν κάνει σε κανεναν τεμενάδες. Καθένας κοιτάει την δουλειά του, συν του ότι δεν υπάρχει η νοοτροπία να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

 

[J.Cameron]

@nPb ρε φιλε αυτο που λες οτι ενας δικηγορος,οταν χασει μια δικη, αναγκαζεται να αντιμετωπισει τον πελατη και σε πολλες περιπτωσεις να θεσει σε κινδυνο την σωματικη του ακεραιοτητα, δεν ισχυει σε καμια περιπτωση.Η μητερα μου ποτε δεν χρειαστηκε να παρει "μετρα", προκειμενου να αντιμετωπισει τον εξοργισμενο πελατη.Και ειναι στην δικηγορια 25 χρονια.Οταν πας σε εναν δικηγορο, σου εξηγει τις πιθανοτητες που εχεις για να κερδισεις την δικη και εσυ αποφασιζεις αμα θα κινηθεις νομικα ή οχι.Με την ιδια λογικη ο καθηγητης αναγκαζεται να αντιμετωπισει τον εξοργισμενο γονεα, γιατι εβαλε
στο παιδι του 19 και οχι 20.Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

 

[nPb]

Συγγνώμη αλλά όταν "σπρώχνεται" η κοινωνία προς μια συγκεκριμένη ομάδα επιστημών ή συγκεκριμένη επιστήμη νομίζω υποβόσκει η λογική της κατσίκας του γείτονα. Δηλαδή, μπορεί να μην το λένε δημόσια, λόγω δήθεν ευγένειας, αλλά ο τρόπος που απαξιώνονται μαζικά άλλες επιστήμες αυτό δείχνουν: έλλειψη πληροφόρησης και ύπαρξης στεγανών.

Δηλαδή αν ο άλλος βρει μια αξιόλογη επαγγελματική επιλογή με καλές αποδοχές και καλό περιβάλλον εργασίας τι ακριβώς "έχασε" σε σχέση με την τετριμμένη προτροπή (Ιατρική, Νομική ....και άρα δουλειά σίγουρη);

 

[paskmak]

Συγγνώμη αλλά όταν "σπρώχνεται" η κοινωνία προς μια συγκεκριμένη ομάδα επιστημών ή συγκεκριμένη επιστήμη νομίζω υποβόσκει η λογική της κατσίκας του γείτονα. Δηλαδή, μπορεί να μην το λένε δημόσια, λόγω δήθεν ευγένειας, αλλά ο τρόπος που απαξιώνονται μαζικά άλλες επιστήμες αυτό δείχνουν: έλλειψη πληροφόρησης και ύπαρξης στεγανών.

Δηλαδή αν ο άλλος βρει μια αξιόλογη επαγγελματική επιλογή με καλές αποδοχές και καλό περιβάλλον εργασίας τι ακριβώς "έχασε" σε σχέση με την τετριμμένη προτροπή (Ιατρική, Νομική ....και άρα δουλειά σίγουρη);

20 χρονια στην Γερμανια, ποτέ δεν άκουσα κανεναν Γερμανό να στραβομουτσουνιαζει, όταν το παιδι του διαλέγει να ασκήσει οποιοδήποτε επάγγελμα, αρκεί να επιφέρει καλη επαγγελματική αποκατάσταση.

Καμια επιστήμη, τουλάχιστον εδώ, δεν απαξιώνεται( η καλύτερα, κανενα επάγγελμα). Το αίσθημα κατωτερότητας που κουβαλάς, βλέποντας παντου το φάντασμα της ιατρικης, στο εμφύσησε η μπανανία. Οι περισσότεροι ιατροί εδώ-εν αντιθέσει με την Ελλάδα- ούτε νομίζουμε ότι είμαστε θεοι, ούτε ασχολούνται όλοι μαζι μας. Φτάνει πια μ αυτο.

 

[J.Cameron]

Ενας αποφοιτος ιατρικης βρισκει σιγουρα δουλεια, ειδικα αμα καταγεται απο επαρχια.Στην πολη που ζω ολοι οι γιατροι εχουν χεστει στο ταλιρο.Η ιατρικη σου εξασφαλιζει αμεσα δουλεια.Τελεια και παυλα.Τι να κανουμε?Ετσι ειναι.
.

 

[Athens2002]

Η νομική έχει γενικγενικα καλή αποκατάσταση σήμερα;
Ρωτάω γιατί ξερω πολλούς νεαρούς νομικούς που δυσκολεύονται αρκετά να βρουν δουλειά. Ακόμα, ξέρω δικηγόρους προηγούμενης γεννιας που προσπάθησαν σχεδον απεγνωσμένα να μπούνε στην εκπαίδευση.

 

[nPb]

Η νομική έχει γενικγενικα καλή αποκατάσταση σήμερα;
Ρωτάω γιατί ξερω πολλούς νεαρούς νομικούς που δυσκολεύονται αρκετά να βρουν δουλειά. Ακόμα, ξέρω δικηγόρους προηγούμενης γεννιας που προσπάθησαν σχεδον απεγνωσμένα να μπούνε στην εκπαίδευση.

Eμείς είχαμε καθηγήτρια κοινωνικής αγωγής και δικαίου στο Λύκειο που ήταν Νομικός. Από όσο μας είχε πει σαν επιστήμη προσφέρει επιλογές απασχόλησης αλλά δεν ταιριάζουν στην προσωπικότητα όλων των αποφοίτων της Νομικής. Το επάγγελμα θέλει ειδικές δεξιότητες και στοιχεία προσωπικότητας που συνήθως δεν προϋποθέτουν καλή ακαδημαϊκή πορεία. Για να στο πω απλά:

Μπορεί ο άλλος να ήταν καλός φοιτητής στα 4-5 χρόνια της Νομικής αλλά δεν κάνει για

• δικηγόρος
• δικαστικός
• συμβολαιογράφος
• νομικός σύμβουλος σε εταιρία / οργανισμό
• εκπαιδευτικός σε μάθημα κοινωνικής αγωγής / δικαίου

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2020

Το λάθος των περισσότερων είναι ότι εστιάζουν σε επισφαλή παραδείγματα επιτυχίας παραβλέποντας τη δική τους προσωπικότητα και τις δυνάμεις που έχουν για να το πετύχουν. Επειδή ο χ,y,z έγινε πετυχημένος Γιατρός, Μηχανικός, Μαθηματικός, Χημικός κτλ δεν σημαίνει ότι θα γίνουν και οι μαζικοί απόφοιτοι από όλα αυτά τα Τμήματα. Μιλάμε για επιτυχημένη επαγγελματική πορεία λες και είναι μια στρωμένη καρέκλα για τον καθένα απόφοιτο. Δεν πάει έτσι. Η εργασία είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και αν θα πετύχει κάποιος είναι καθαρά δικό του θέμα, άσχετα τις επιλογές που παρέχει η επιστήμη.

Ας υποθέσουμε ότι αύριο το πρωί ανοίγουν μόνιμες θέσεις εργασίας στην χώρα μας πάνω στην επιστήμη των Data Analytics με μισθό 5.500 ευρώ καθαρά το μήνα. Με την λογική απόγνωσης που κατέχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού, θα πάνε όλοι να σπουδάσουν Data Science και εκεί μετά θα γελάει ο κάθε πικραμένος γιατί απλά δεν το έχουν όλοι οι άνθρωποι με τον προγραμματισμό. Τι θα λέμε τότε; Όχι nPb, επειδή θα έχουν δουλειά σίγουρη, ας πάνε να σπουδάσουν όλοι; Αυτό είναι λογική πανελληνίων εξετάσεων. Επειδή τάζουν λαγούς περί επαγγελματικών προοπτικών αόριστων, βάζουμε τον καθένα να μπει σε μια διαδικασία σπουδών χωρίς να ξέρουμε αν το έχει ή όχι γι' αυτή την επιλογή ή αν κάνει για κάτι άλλο στη ζωή του.

 

[fockos]

φίλε Npb δεν καταλαβαίνω πιο είναι το point σου δεν είναι η μουράτη η ιατρική ή η νομική γιατί για να την ασκήσεις θέλει άγχος και ιδιαίτερα skills αυτό όμως μπορει να θεωρηθεί μούρη σε αντίθεση με άλλες που έχει μια ήρεμη ζωή; :O

Η άποψη μου είναι ότι οι καθηγητικές σχολές είναι πολύ δύσκολες καθώς και η φύση του επαγγελματος.

Το ότι στην Ελλάδα διδάσκουν αυτά τα μαθήματα αυτοί που είναι ανίκανοι να ασκήσουν τα καθαρόαιμα επαγγέλματα είναι γεγονός για αυτό τα παιδιά έχουν λάθος πρότυπα. Απλά ένας ιατρός (κλινικός) ασκεί ένα επάγγελμα που το παραμικρό λάθος μπορεί να του στοιχίσει την καριέρα του . Ενας καθηγητής στην Ελλάδα σε δημόσιο σχολείο και να μην κάνει κάθόλου μάθημα μαλλον δε θα επηρεαστεί η δουλειά του καθόλου αρκεί να βάζει 19,20 στα τετράμηνα και όταν ερθουν οι πανελλήνιες φταίει το άγχος.. και άτυχη στιγμή.

 

[eukleidhs1821]

κακα τα ψεματα τελειωνοντας μια καθηγητικη σχολη κανεις ενα ιδιαιτερακι μεσω ιντερνετ και βγαζεις λεφτα.μετα σε μαθαινουν ακομα περισσοτεροι βγαζεις ακομα περισσοτερα λεφτα.στην ιατρικη πρεπει να σαι ολη μερα,να σου βγαινει η ψυχη και σιγα τα απιστευτα λεφτα που θα βγαζεις.μουρη μουρη συμφωνω στον κομπλεξικο ελληνα αλλα λεφτα πολλα σου βγαινει η ψυχη για να βγαλεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2020

τα περισσότερα παιδιά θέλουν να γίνουν δάσκαλοι , ιατροί , αστυνομικοί ,πυροσβέστες

προσωπικά θεωρώ απόλυτη μούρη γκομενοπαγιδα η σχολή ικαρων , ακολουθεί η ιατρική γενικά οι χειριστές Αεροσκαφών, ενώ σε συγκεκριμένες συνθήκες απόλυτη μούρη είναι ο ιερέας.

ο ιερεας πως μπορει να πουλησει μουρη?δηλαδη προτεινεις στα παιδια που ειναι παπαδοπαιδια κατα μια εννοια να στραφουν στην ιεαρατικων σπουδων?

 

[nPb]

@fockos :

Διάβασε τι γράφω στην τελευταία παράγραφο με το παράδειγμα για την Data Analytics.

 

[Viedo]

Νομίζω δεν είπε κανείς πως πρέπει να πας να σπουδάσεις Ιατρική ή Νομική ντε και καλά, λόγω της αποκατάστασης. Αν δεν σού αρέσει ή δεν ταιριάζει με την προσωπικότητά σου, εννοείται δεν πας να σπουδάσεις κάτι μόνο και μόνο για να το σπουδάσεις.

Γενικά, όμως, παγκοσμίως η Ιατρική είναι από τα καλύτερα επαγγέλματα ως προς την επαγγελματική αποκατάσταση, τις αμοιβές, τον θαυμασμό/σεβασμό από τους υπόλοιπους ανθρώπους, το κύρος, την σοβαρότητα της σπουδής. Αυτό είναι γεγονός και αλήθεια, δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, όσο και να μην του αρέσει.

Επίσης, αυτό όλο το σούσουρο -ευτυχώς- πρέπει να γίνεται μόνο μέσα σε αυτό το forum, γιατί ποτέ μου δεν παρατήρησα τόση κάψα και ένταση για το αν μια σχολή έχει μούρη, περισσότερη ή λιγότερη, και να συγκρίνουμε τις μούρες. Θα πει καποιος ότι σπουδάζει Ιατρική, μέχρι εκεί, όμως, δεν θα καθίσει να αναπτύξει λόγο περί ανωτερότητας της σπουδής του και συνάμα κάποιος άλλος να παραθέτει επιχειρήματα κατά της συγκεκριμένης σχολής και του κύρους της.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Να ξεκαθαρισω κατι.Πειραζει που δεν θα ηθελα να δω το παιδι μου αστυνομικο?Πειραζει που θα ηθελα να το δω επιστημονα?Πειραζει που θεωρω οτι υπαρχουν καλυτερες επιλογες απο το να γινει αστυνομικος?Ξερετε πολλους που γινονται αστυνομικοι γιατι ειναι το ονειρο τους?Πειραζει που δεν θα ηθελα το παιδι μου να σπουδασει κατι που δεν εχει ουσιαστικα μελλον στην χωρα μου?Πειραζει που δεν θα ηθελα το παιδι μου να ξενιτευτει αναγκαστικα, λογω του αντικειμενου που σπουδασε(και δεν μιλαω για ερευνα, αλλα λογω δουλειας)?Συγνωμη που εχω και αυτες τις αποψεις.

@archaios19 ξερω οτι η νομικη θα με εξασφαλισει( αφου βεβαια γραψω πανελληνιες, περασω και τελειωσω την σχολη) εργασια λογω το οτι η οικογενεια μου εχει γραφειο.Και για να σε προλαβω.Δεν επελεξα αυτη την κατευθυνση με την προοπτικη οτι θα κληρονομησω ενα γραφειο.Αντιθετως οι γονεις μου με παροτρυναν να ακολουθησω ειτε την ιατρικη ειτε τα οικονομικα(που κολλανε αυτα δεν ξερω).

Δεν είναι πρόβλημα το να έχεις «θέλω», το ζήτημα είναι να μη φορτώνουμε αυτές τις επιθυμίες μας στα παιδιά μας, χωρίς λόγο.

 

[iminspain]

Για εμενα η ορθοτερη χρηση του ορου γινεται οταν αναφερομαστε σε καποιον με λευκη ρομπα που ειναι σε εργαστηριο και πραγματοποιει πειραματα, τα οποια θα του παρεχουν δεδομενα,απαραιτητα για να κανει χρηση της επιστημονικης μεθοδου.Η ενδυμασια προφανως δεν ειναι απαραιτητη,οσο η χρηση της επιστημονικης μεθοδου, αλλα ας πουμε οτι στερεοτυπικα, ειναι οτι πιο κοντα στην κυριολεκτικη εννοια του ορου .

Απο εκει και περα εχουμε μηχανικους που ενιοτε λειτουργουν ως επιστημονες, αλλα και οι επιστημονες ενιοτε λειτουργουν ως μηχανικοι.Βεβαιως υπαρχουν διαφορες μεταξυ τους αλλα δεν σημαινει οτι ο μεν δεν κανει που και που την δουλεια του δε.

Και μελετητες. Ενας κοινωνικος επιστημονας υπο περιορισμενη οπτικη γωνια ειναι μελετητης και οχι επιστημονας. Βεβαια εαν δεχτουμε οτι το υπο εξεταση αντικειμενο ειναι ο ανθρωπος ο οποιος αποτελει μερος της φυσης,και ενας κοινωνικος επιστημονας ειναι εν τελει επιστημονας αφου κανει ουσιαστικα χρηση της επιστημονικης μεθοδου.

Ενας φιλολογος ομως ,η και ενας μαθηματικος ,δεν ειναι επιστημονες με την αυστηρη εννοια του ορου, αλλα μελετητες.Διοτι η επιστημονικη μεθοδος δεν μπορει να εφαρμοστει,καθως τα αντικειμενα μελετης ειναι αφηρημενα και νοητικα,ως ενα βαθμο μαλιστα αυθαιρετα θα ελεγε κανεις.

Μπορουν να γινουν ολοι επιστημονες ;
Well,οσο ειναι σε θεση να σκεφτουν κριτικα και να εφαρμοσουν την επιστημονικη μεθοδο, ναι.

Μπορουν να γινουν ολοι μελετητες ;
Θεωρητικα ναι,αρκει να μελετας κατι συστηματικα.Δεν σημαινει αυτο απαραιτητα οτι θα γινεις καλος μελετητης ομως. Χρειαζονται και εδω ικανοτητες που σχετιζοντια με την προσωπικοτητα του καθενα και την ικανοτητα του για κριτικη και λογικη σκεψη.

Θεωρητικα τα αναπαντητα ερωτηματα θα ηταν τεραστια σε ογκο, ακομα και εαν ολη η ανθρωποτητα γινοταν κοινοτητα επιστημονων. Πρακτικα ομως και λογω των περιορισμων της φυσης αυτο ειναι αδυνατο. Δεν μπορουν ολοι να γινουν επιστημονες η μελετητες. Ειναι μαθηματικη βεβαιοτητα οτι για την επιβιωση,επιβαλλεται καποιοι να μην γινουν τιποτα απο τα δυο, αλλα απλοι εργατες που θα επιτελουν απλες δουλειες .Αναγκαιες για το εδω και το τωρα και επομενως για την επιβιωση, οσο αλλοι εστιαζουν στο πως θα επιβιωσουμε αυριο και μεθαυριο η περισσοτερο η καλυτερα κτλπ.

Όλες οι σχολές στην Ελλάδα "παράγουν" επιστήμονες. Επιστήμονας είναι και ο φιλόλογος και ο μαθηματικός, αλλά και ο γιατρός και ο ερευνητής.

Ούτως ή άλλως, η λέξη επιστήμη προέρχεται από το ρήμα επίσταμαι, το οποίο σημαίνει ότι γνωρίζω πολύ καλά.

 

[Ν.Χ.]

Συγγνώμη αλλά όταν "σπρώχνεται" η κοινωνία προς μια συγκεκριμένη ομάδα επιστημών ή συγκεκριμένη επιστήμη νομίζω υποβόσκει η λογική της κατσίκας του γείτονα. Δηλαδή, μπορεί να μην το λένε δημόσια, λόγω δήθεν ευγένειας, αλλά ο τρόπος που απαξιώνονται μαζικά άλλες επιστήμες αυτό δείχνουν: έλλειψη πληροφόρησης και ύπαρξης στεγανών.

Δηλαδή αν ο άλλος βρει μια αξιόλογη επαγγελματική επιλογή με καλές αποδοχές και καλό περιβάλλον εργασίας τι ακριβώς "έχασε" σε σχέση με την τετριμμένη προτροπή (Ιατρική, Νομική ....και άρα δουλειά σίγουρη);

Δεν έχασε απολύτως τίποτα, εξάλλου δεν μπορεί και δεν πρέπει όλοι να γίνουν γιατροί και νομικοί, εγώ απλά λέω ότι αντικειμενικά από ιατρική και νομική έχεις περισσότερες πιθανότητες για καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση ...

 

[eukleidhs1821]

Όλες οι σχολές στην Ελλάδα "παράγουν" επιστήμονες. Επιστήμονας είναι και ο φιλόλογος και ο μαθηματικός, αλλά και ο γιατρός και ο ερευνητής.

Ούτως ή άλλως, η λέξη επιστήμη προέρχεται από το ρήμα επίσταμαι, το οποίο σημαίνει ότι γνωρίζω πολύ καλά.

αυτος που σπουδαζει ζωικη παραγωγη θεωρειται επιστημονας?

 

[fockos]

ο ιερεας πως μπορει να πουλησει μουρη?δηλαδη προτεινεις στα παιδια που ειναι παπαδοπαιδια κατα μια εννοια να στραφουν στην ιεαρατικων σπουδων?

γιατί όχι, σταθερός μισθός, εμπνέει σεβασμό σε μεγάλο πληθυσμό

 

[Viedo]

αυτος που σπουδαζει ζωικη παραγωγη θεωρειται επιστημονας?

Αυτός που διδάσκει στο τμήμα ζωϊκής παραγωγής είναι επιστήμονας ή όχι; Δεν χρειάζεται να μού απαντήσεις.

 

[fockos]

Δε θεωρώ τον εαυτό μου επιστήμονα γιατί δε παράγω έρευνα. Από το e-steki επιστήμονας είναι η revekka που έχει κάνει διατριβή και συνεχίζει ακαδημαϊκα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2020

Αυτός που διδάσκει στο τμήμα ζωϊκής παραγωγής είναι επιστήμονας ή όχι; Δεν χρειάζεται να μού απαντήσεις.

Αν κάνει έρευνα πάνω σε αυτό ναι είναι αν κάνει απλά τον βοσκό δεν είναι εν δύναμη μπορεί να είναι επιστήμονας ένας απόφοιτος της σχολής αυτής. Αυτός που διδάσκει λογικά κάνει και έρευνα συνεπώς θεωρητικά είναι και επιστήμονας