Γιατροί εσωτερικού ή εξωτερικού;

[cel123]

Η πλάκα είναι ότι όσοι πάνε για σπουδές στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία, δεν έχουν, απαραίτητα, φράγκα. Γιατί όποιος έχει φράγκα θα πάει να σπουδάσει Ιατρική σε ακριβή χώρα (π.χ.στην Κύπρο). Σε αυτές τις χώρες πάνε, άτομα που αναζητούν χαμηλά δίδακτρα, μιας και οι οικογένειές τους δεν είναι σε θέση να πληρώσουν τα υψηλά δίδακτρα άλλων χωρών. Τα 5, 6, 7 χιλιάρικα το χρόνο που θέλουν για δίδακτρα σε συνδυασμό με το χαμηλό κόστος ζωής, δεν καθιστούν επιλογή πλουσίων τις συγκεκριμένες περιοχές...

Η επιλογη της Κυπρου ειναι των πολυ τελευταιων ετων νομιζω. Το ιδιωτικο της Κυπρου δε νομιζω να εχει βγαλει ακομη αποφοιτους ουτε γνωριζω για τα ακαδημαικα κριτηρια εισαγωγης... φανταζομαι ουτε εκει θα ειναι ιδιαιτερα αυστηρα δεδομενου κ του ποσου των διδακτρων που ζητουν για ενα τμημα χωρις ιστορια. Γνωριζω μερος του προσωπικου κ ειμαι σιγουρος οτι θα κανουν καλη δουλεια ή θα προσπαθουν τουλαχιστον για το καλυτερο (αυτο αφορα μονο τους καθηγητες που γνωριζω κ μπορω να τοποθετηθω). Αυτο δεν αλλαζει τους ενδοιασμους μου για την πρωτη υλη (φοιτητες). Αν τα κερασια ειναι σαπια, οσα καλη προσπαθεια κ να κανει κανεις η μαρμελαδα δε θα τρωγεται κ η βρωση θα εγκυμονει κ κινδυνους για την υγεια. Για το δημοσιο δε γνωριζω τιποτα, αλλα απ οσο ξερω η εισαγωγη γινεται με εξετασεις.

Περα απ την Βουλγαρορουμανια, αναλογου επιπεδου ισως καπως καλυτερου, ειναι τα πραγματα κ λιγο δυτικοτερα (Τσεχοσλοβακια). Εκει ισως απευθυνονται σε δυνατοτερα πορτοφολια. Καλως ή κακως η επιλπγη ολων των χωρων δεν γινεται μονο με οικονομικα κριτηρια, αλλα κ με ακαδημαικα... μαλλον σ αυτες τις χωρες εξαντλειται ο καταλογος των χωρων της ΕΕ που μοιραζουν χαρτακια.

Συνεπως, μαλλον κανεις λαθος... γιατι κ οι εχοντες επιλεγουν αυτες τις χωρες γιατι οι υπολοιπες δεν πληρουν τα κριτηρια τους για χωρις ορους παροχη του τιτλου.

 

[Viedo]

Βγάζουν τα τελευταία χρόνια και τα 2 ιδιωτικά και το δημόσιο πανεπιστήμιο απόφοιτους Ιατρικής. Στο δημόσιο μπαίνεις μέσω πανελληνίων, η βάση εισαγωγής πέρυσι ήταν 18.367, το 2018 18521 και το 2017 18709.
Στα ιδιωτικά έχει συγκεκριμένα κριτήρια που πρέπει να πληροίς. Δεν είναι καθόλου εύκολα να αποφοιτήσεις, το κόστος των διδάκτρων δεν σου δίνει το ελεύθερο να κάνεις ό,τι θέλεις, και στα μαθήματα κόβεσαι .

Το να σπουδάσεις στην Κύπρο Ιατρική σε ιδιωτικό, χωρίς να έχεις από πίσω οικογένεια ιατρών στην Ελλάδα, το βρίσκω κακή επιλογή.

 

[cel123]

Βγάζουν τα τελευταία χρόνια και τα 2 ιδιωτικά και το δημόσιο πανεπιστήμιο απόφοιτους Ιατρικής. Στο δημόσιο μπαίνεις μέσω πανελληνίων, η βάση εισαγωγής πέρυσι ήταν 18.367, το 2018 18521 και το 2017 18709.
Στα ιδιωτικά έχει συγκεκριμένα κριτήρια που πρέπει να πληροίς. Δεν είναι καθόλου εύκολα να αποφοιτήσεις, το κόστος των διδάκτρων δεν σου δίνει το ελεύθερο να κάνεις ό,τι θέλεις, και στα μαθήματα κόβεσαι .

Το να σπουδάσεις στην Κύπρο Ιατρική σε ιδιωτικό, χωρίς να έχεις από πίσω οικογένεια ιατρών στην Ελλάδα, το βρίσκω κακή επιλογή.

Απ ο,τι βλεπω το ενα απ τα δυο εχει βγαλει μονο περυσι αποφοιτους γιατι ξεκινησε το 2013 κ με περιορισμενο αριθμο σπουδαστων.
Αν τα πραγματα ειναι οπως τα λες, απαντας ο ιδιος γιατι ακομη κ τωρα η επιλογη της Βουλγαρορουμανιας ειναι κυριαρχη κ στους ευρωστους. Γιατι ισως υπαρχουν πιο σοβαρα ακαδημαικα κριτηρια στην Κυπρο.

Κ επαναλαμβανω πως επειδη αυτες οι σχολες ειναι στα πρωτα τους βηματα ισως ακομη δεν εχουν οριστικοποιησει την πολιτικη τους. Αν δουν οτι οικονομικα δεν τους συμφερει να εχουν ισως πιο αυστηρα ακαδημαικα κριτηρια σε σχεση με τον ανταγωνισμο και το ενδιαφερον για φοιτηση βαινει μειουμενο, πολυ πιθανο να αναθεωρησουν.

 

[Viedo]

Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα δίδακτρα χρόνο με το χρόνο αυξάνονται. Δεν μειώνονται σε καμία περίπτωση.

Όσους γνωστούς ξέρω που σπουδάζουν στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία δεν είναι σε θέση να αντέξουν ετήσια έξοδα περίπου 30-35 χιλιάδες που απαιτεί η Κύπρος. Επομένως, επιλέγουν αυτές τις περιοχές όπου με 12.000-13.000 τα βγάζεις πέρα άνετα. Δεν γνωρίζω κανέναν που να είσαι σε θέση να αντέξει τα δεδομένα της Κύπρου και να προτίμησε την Βουλγαρία ή τη Ρουμανία. Όσους γνωστούς έχω από τα ιδιωτικά της Κύπρου στην Ιατρική, είναι από αρκετά εύπορες οικογένειες της Ελλάδας.

Έχει πολλούς φοιτητές μη Έλληνες ή Κύπριους. Έχει συνολικά αρκετές εκατοντάδες φοιτητές στην Ιατρική το πανεπιστήμιο Λευκωσίας, και το Ευρωπαϊκό λιγότερους.

 

[cel123]

Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα δίδακτρα χρόνο με το χρόνο αυξάνονται. Δεν μειώνονται σε καμία περίπτωση.

Όσους γνωστούς ξέρω που σπουδάζουν στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία δεν είναι σε θέση να αντέξουν ετήσια έξοδα περίπου 30-35 χιλιάδες που απαιτεί η Κύπρος. Επομένως, επιλέγουν αυτές τις περιοχές όπου με 12.000-13.000 τα βγάζεις πέρα άνετα. Δεν γνωρίζω κανέναν που να είσαι σε θέση να αντέξει τα δεδομένα της Κύπρου και να προτίμησε την Βουλγαρία ή τη Ρουμανία. Όσους γνωστούς έχω από τα ιδιωτικά της Κύπρου στην Ιατρική, είναι από αρκετά εύπορες οικογένειες της Ελλάδας.

Έχει πολλούς φοιτητές μη Έλληνες ή Κύπριους. Έχει συνολικά αρκετές εκατοντάδες φοιτητές στην Ιατρική το πανεπιστήμιο Λευκωσίας, και το Ευρωπαϊκό λιγότερους.

Εγω παλι μια χαρα εχω γνωρισει ατομα που μπορουν να αντεξουν τα ποσα αυτα κ επελεξαν Βουλγαρορουμανιες.
Εχει συνολικα αρκετες εκατονταδες φοιτητες? Αυτο μου αρκει, καταλαβα. Σε ποιες νοσοκομειακες υποδομες εκπαιδευονται οι εκατονταδες φοιτητες? Σε ποιους ασθενεις? Πως ενα προγραμμα που λειτουργει ελαχιστα ετη επιλεγει να εισαγει στους κολπους τετοιο αριθμο φοιτητων αμεσως κ οχι σταδιακα μεχρι δει ποιες ειναι οι δυνατοτητες του.. ευκολες οι απαντησεις...

 

[Viedo]

Οι υποδομές, οι εγκαταστάσεις, οι δομές όπου γίνονται πρακτική τα τελευταία χρόνια του πτυχίου είναι υπερσυγχρονες. Το ακαδημαϊκό προσωπικό είναι πολύ καλό. Πρακτική κάνουν είτε σε νοσοκομειακές δομές της Κύπρου είτε της Ελλάδας είτε στο εξωτερικό. Τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια έχουν πολύ καλές διασυνδέσεις. Η Κύπρος έχει πολλά νοσοκομεία/κλινικές, που μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των φοιτητών Ιατρικής .
Η αποκατάσταση επίσης είναι τρομερή, υπάρχουν λίστες/στοιχεία αν ανατρέξεις στο διαδίκτυο.

Επίσης, να σημειώσουμε ότι στην Κύπρο, η ιδιωτική πρωτοβουλία για παροχή χρηματικών ποσών (εκατοντάδων και εκατ. ) είναι συνηθισμένη.

 

[cel123]

Οι υποδομές, οι εγκαταστάσεις, οι δομές όπου γίνονται πρακτική τα τελευταία χρόνια του πτυχίου είναι υπερσυγχρονες. Το ακαδημαϊκό προσωπικό είναι πολύ καλό. Πρακτική κάνουν είτε σε νοσοκομειακές δομές της Κύπρου είτε της Ελλάδας είτε στο εξωτερικό. Τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια έχουν πολύ καλές διασυνδέσεις. Η Κύπρος έχει πολλά νοσοκομεία/κλινικές, που μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των φοιτητών Ιατρικής .
Η αποκατάσταση επίσης είναι τρομερή, υπάρχουν λίστες/στοιχεία αν ανατρέξεις στο διαδίκτυο.

Επίσης, να σημειώσουμε ότι στην Κύπρο, η ιδιωτική πρωτοβουλία για παροχή χρηματικών ποσών (εκατοντάδων και εκατ. ) είναι συνηθισμένη.

Σε μια ιατρικη σχολη υπαρχουν κ αλλα κριτηρια για να κρινεις τις εγκαταστασεις περα απ τα παραπανω... ενα νησι πληθυσμου 1 εκατομμυριου συντηρει 3 ιατρικες σχολες και μαλιστα λες οτι η μια εχει αρκετες εκατονταδες φοιητες?Το ερωτημα ειναι αμειλικτο? Οι ασθενεις πως προκυπτουν? Ειναι τοσο φιλασθενο το νησι?
Να φερω ενα παραδειγμα. Στο τςταρτο ετος στην Αθηνα εκπαιδευομαστε γυρω στα 80-100 στο Αττικο που ειναι μεγαλο νοσοκομειο αναφορας για την Αθηνα ιδιως για το δυτικο τομεα κ τον Πειραια. Ο αριθμος διαφερει αναλογα με τους νομοτς που ισχυαν καθε φορα για τις μεταγραφες. Κ ομως ειμαστε παρα πολλοι. Στην Κυπρο πως τα καταφερνουν δηλαδη? Για να μην αναφερθω στο 6ο ετος που στην παθολογια ανα κλινικη ημαστε απο Αθηνα(πλην εξωτερικου, αλλων ιατρικων) 10-14 ατομα. Δε βγαινουν τα νουμερα.
Σε ποια αποκατασταση αναφερεσαι ακριβως? Εδω καλα καλα τωρα βγηκαν οι πρωτοι αποφοιτοι... τι λεμε τωρα... αυτα θα κριθουν στην πορεια του χρονου, τα αλλα ολα ειναι στο πλαισιο του marketing.
Το οτι πλεον θα φορτωνομαστε κ τους σπουδαστες της Κυπρου στα κλινικα μας ετη, ας το αφησω ασχολιαστο καλυτερα. Μια νεα ακομη συνθηκη ερχεται να δημιουργηθει που θα συντελεσει στην πλημμελη εκπαιδευση των φοιτητων των ελληνικων σχολων. Εκτος αν ειναι αυτονοητο κ οτι πρεπει να ερχονται κ ως φοιτητες ολιοι οι σπουδαζοντες σε Βουλγαρορουμανιες-Κυπρο κ εγω παλι ειμαι ο περιεργος. Κ δυστυχως επειδη ειναι γονοι οπως περιγραφεις κ εσυ, το ελλημικο συστημα τους αγκαλιαζει.
Ζουμε κ μιαν ακομη πρωτοτυπια κατα τη διαρκεια της κλινικης μας εκπαιδευσης. Οι φοιτητες του ΕΚΠΑ κατανεμομαστε σε κλινικες οχι με βαση την επιλογη μας αλλα με κληρωση. Αν δε σου τυχει καλη κλινικη, την εκατσες. Αυτοι του εξωτερικου, ερχονται κ διαλεγουν σε ποια κλινικη θα ασκηθουν(οταν πατανε-πραγμα οχι κ συχνο αναγκαστικα) αρκει καποιος της κλινικης να συμφωνησει-πραγμα ευκολο για τους περισσοτερους απ αυτους . Να τη χαιρομαστε αυτη τη χωρα

 

[Viedo]

Σε μια ιατρικη σχολη υπαρχουν κ αλλα κριτηρια για να κρινεις τις εγκαταστασεις περα απ τα παραπανω... ενα νησι πληθυσμου 1 εκατομμυριου συντηρει 3 ιατρικες σχολες και μαλιστα λες οτι η μια εχει αρκετες εκατονταδες φοιητες?Το ερωτημα ειναι αμειλικτο? Οι ασθενεις πως προκυπτουν? Ειναι τοσο φιλασθενο το νησι?
Να φερω ενα παραδειγμα. Στο τςταρτο ετος στην Αθηνα εκπαιδευομαστε γυρω στα 80-100 στο Αττικο που ειναι μεγαλο νοσοκομειο αναφορας για την Αθηνα ιδιως για το δυτικο τομεα κ τον Πειραια. Ο αριθμος διαφερει αναλογα με τους νομοτς που ισχυαν καθε φορα για τις μεταγραφες. Κ ομως ειμαστε παρα πολλοι. Στην Κυπρο πως τα καταφερνουν δηλαδη? Για να μην αναφερθω στο 6ο ετος που στην παθολογια ανα κλινικη ημαστε απο Αθηνα(πλην εξωτερικου, αλλων ιατρικων) 10-14 ατομα. Δε βγαινουν τα νουμερα.
Σε ποια αποκατασταση αναφερεσαι ακριβως? Εδω καλα καλα τωρα βγηκαν οι πρωτοι αποφοιτοι... τι λεμε τωρα... αυτα θα κριθουν στην πορεια του χρονου, τα αλλα ολα ειναι στο πλαισιο του marketing.
Το οτι πλεον θα φορτωνομαστε κ τους σπουδαστες της Κυπρου στα κλινικα μας ετη, ας το αφησω ασχολιαστο καλυτερα. Μια νεα ακομη συνθηκη ερχεται να δημιουργηθει που θα συντελεσει στην πλημμελη εκπαιδευση των φοιτητων των ελληνικων σχολων. Εκτος αν ειναι αυτονοητο κ οτι πρεπει να ερχονται κ ως φοιτητες ολιοι οι σπουδαζοντες σε Βουλγαρορουμανιες-Κυπρο κ εγω παλι ειμαι ο περιεργος. Κ δυστυχως επειδη ειναι γονοι οπως περιγραφεις κ εσυ, το ελλημικο συστημα τους αγκαλιαζει.
Ζουμε κ μιαν ακομη πρωτοτυπια κατα τη διαρκεια της κλινικης μας εκπαιδευσης. Οι φοιτητες του ΕΚΠΑ κατανεμομαστε σε κλινικες οχι με βαση την επιλογη μας αλλα με κληρωση. Αν δε σου τυχει καλη κλινικη, την εκατσες. Αυτοι του εξωτερικου, ερχονται κ διαλεγουν σε ποια κλινικη θα ασκηθουν(οταν πατανε-πραγμα οχι κ συχνο αναγκαστικα) αρκει καποιος της κλινικης να συμφωνησει-πραγμα ευκολο για τους περισσοτερους απ αυτους . Να τη χαιρομαστε αυτη τη χωρα

Μπορείς να μπεις στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων και να δεις αναλυτικά, τα προγράμματα σπουδών τους, τις υποδομές, τα συνεργαζόμενα νοσοκομεία στα οποία κάνουν πρακτική σε Αγγλία, Κύπρο, Ελλάδα. Αναλυτικότατα, τα γράφουν και πόσους φοιτητές δέχονται κάθε έτος και την αποκατάσταση κλπ .

 

[cel123]

Για αυτό εδώ:


Τα είπες όλα σε 4 γραμμές.

Στα μισα εμεινες φιλε μου, κριμα, κριμα! Την επομενη φορα, μπορεις κ καλυτερα. Πιστευω σε σενα. Απλα προσπαθησε να επενδυεις το χρονο σου διαβαζοντας τις αποψεις καποιων οταν θες τουλαχιστον να σχολιασεις κατι και μην καταβαλεις τοση προσπαθεια για δημιουργια εντυπωσεων μεσω εξυπναδιστικων ατακων. Παντως το λαικ απο μενα το πηρες. Συγχαρητηρια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2020

Μπορείς να μπεις στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων και να δεις αναλυτικά, τα προγράμματα σπουδών τους, τις υποδομές, τα συνεργαζόμενα νοσοκομεία στα οποία κάνουν πρακτική σε Αγγλία, Κύπρο, Ελλάδα. Αναλυτικότατα, τα γράφουν και πόσους φοιτητές δέχονται κάθε έτος και την αποκατάσταση κλπ .

Ο,τι κ να γραφουν υπαρχουν κ πληθυσμιακα κριτηρια κ ειναι αμειλικτα. Δε γεννανε αρρωστους επειδη τους βολευει για να αυξησουν τους αποφοιτους τους, οι οποιοι το μονο που δεν ακουσαμε ακομη ειναι οτι εχουν αποκατασταθει εκ προοιμιου πριν ακομη καλα καλα βγουν οι πρωτες φουρνιες, δε μου ειπες ομως ειναι λογικο να κανουν την κλινικη ασκηση στα ελληνικα πανεπισημιακα νοσοκομεια δυσχεραινοντας την εκπαιδευση των εδω φοιτητων? Διαρκως απαντω σ αυτα που γραφεις κ η απαντηση σου καθε φορα ανοιγει νεα θεματα αλλα δεν απαντα ποτε στα ερωτηματα που θετω,

 

[MarcoReus]

Ευκλειδη καλα κανει ο cel123 και θεωρει τον εαυτο του ανωτερο απο εναν που πληρωνει για να παρει πτυχιο στη Βουλγαρια ή τη Ρουμανια γιατι ειναι μαθητης του 11. Αυτο ελειπε να πρεπει να θεωρειται και κατωτερος. Επισης θα διαφωνησω οτι οι 30 στους 100 ειναι χειροτεροι απο βουλγαρογιατρο. Καλως ή κακως το επιπεδο των πανεπιστημιων μας ειναι πολυ ανωτερο στις ιατρικες σχολες τουλαχιστον απο τις αντιστοιχες της Βουλγαριας. Δε θα τα ισοπεδωσουμε ολα επειδη θελουμε να χαιδεψουμε αυτια.

 

[Viedo]

Για να μη νομίζεις ότι ευλογό τα γένια της Κύπρου, είναι πολύ πιο πιθανόν να χάσεις τη δουλειά σου και τη σειρά ειδικότητας κλπ στην Ελλάδα, από κάποιο άτομο που έρχεται από Κύπρο σε σχέση με κάποιον που σπούδασε ΒουλγαροΡουμανίες, όχι γιατί είναι καλύτερος φοιτητής, αλλά λόγω διασυνδέσεων των γονέων. Αρκετοί φοιτητές είναι παιδιά πολιτικών, μεγαλοιατρών, δικηγόρων επιχειρηματιών, εφοπλιστών, παρουσιαστών και δημοσιογράφων της χώρα μας. Απευθείας θα μπουν στα νοσοκομεία και ούτε θα περιμένουν ούτε τίποτα. Είσαι χαμένος από χέρι.

Αυτό είναι πολύ άδικο, συμφωνώ απόλυτα. Γι' αυτό να κατακρίνεις την Κύπρο και ορισμένες σχολές ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Βέβαια, δεν απαιτούν ό,τι να'ναι εκπαίδευση, αλλά άρτια και πολύ υψηλή. Επίσης, κάτι το εντυπωσιακό για εμένα, είναι ότι αγοράζουν πτώματα συγκεκριμένων προδιαγραφών, ανάλογα το τι ζητείται να μελετήσουν στο μάθημα. Αν μελετάνε τον καρκίνο στον πνεύμονα, θα μελετήσουν πτώμα με τέτοιο θέμα υγείας. Δίνουν τόσα λεφτά, προέρχονται από εύπορες οικογένειες, μόνο ένα πτυχίο να πάρουν δεν αρκεί...

 

[eukleidhs1821]

Για αυτό εδώ:


Τα είπες όλα σε 4 γραμμές.

μα ειναι χαζομαρα να γενικευσεις κατι επειδη ετυχε και ειδες 10 ασχετους σε νοσοκομεια.δεν αμφιβαλλω οτι θα υπαρχουν και ασχετοι αλλα δεν μπορεις να ξερεις ακριβες ποσοστο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2020

Ευκλειδη καλα κανει ο cel123 και θεωρει τον εαυτο του ανωτερο απο εναν που πληρωνει για να παρει πτυχιο στη Βουλγαρια ή τη Ρουμανια γιατι ειναι μαθητης του 11. Αυτο ελειπε να πρεπει να θεωρειται και κατωτερος. Επισης θα διαφωνησω οτι οι 30 στους 100 ειναι χειροτεροι απο βουλγαρογιατρο. Καλως ή κακως το επιπεδο των πανεπιστημιων μας ειναι πολυ ανωτερο στις ιατρικες σχολες τουλαχιστον απο τις αντιστοιχες της Βουλγαριας. Δε θα τα ισοπεδωσουμε ολα επειδη θελουμε να χαιδεψουμε αυτια.

αυτα ειναι αυθαιρετες υποθεσεις δικες σου ομως.αν δεν τους βαλεις ολους σε ενα ζυγι και να προκυψει ενα αποτελεσμα ολα τα αλλα ειναι απλα ενδειξεις οχι αποδειξεις.στη νομικη φανταζομαι με αποδειξεις καταδικαζεις οχι με απλες ενδειξεις μου φαινεται,το εχω ακουσει κτλπ.αυτο με το πληρωνεις ειναι και αυτο σχετικο,στη γερμανια δεν πληρωνουνε?γτ εκει το πτυχιο δεν ειναι ψευτικο?

 

[nPb]

Οι πανελληνιες για ποιο λογο δεν ειναι αξιοκρατικο συστημα αν επιτρεπεται;

O γραπτός τύπος εξετάσεων σε τελείως συγκεκριμένο τύπο ύλης δεν καθιστά και την διαδικασία αξιοκρατική αν σκεφτούμε τι είδους δεξιότητες χρειάζονται για το Πανεπιστήμιο και τη ζωή γενικότερα.

Η εξέταση θα έπρεπε να είναι και προφορική ειδικά στα Μαθηματικά και στη Φυσική, να εξετάζονται δυνατότητες συζήτησης, ανάπτυξης σκέψης και όχι τόσο εμμονή σε ποια μεθοδολογία "έπιασε" το τάδε φροντιστήριο. Δηλαδή, έλα να γράψεις σε θέματα με τη βέλτιστη επιτυχία ανάλογα το βέλτιστο φροντιστήριο ή ιδιαιτερά καθηγητή που μπορεί να "πιάσει" θέματα για να πει μετά ο υποψήφιος, ότι ΝΑΙ διάβασε καλά και έγραψε. Τι ακριβώς διάβασε καλά; Για παράδειγμα αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τι είδους δεξιότητες εξετάζει η ύλη των Μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου;

Κοροϊδευόμαστε όλοι και το ξέρεις πολύ καλά. Αν κάποιος δεν γράψει 20 και γράψει 17 στα Μαθηματικά λόγω στιγμιαίων λαθών σε πολλούς παράγοντες, δεν είναι κάπως άδικο να κρίνεται ολόκληρη η πορεία των σπουδών; Πόσοι μπορεί να ξέρουν να λύνουν συγκεκριμένους τύπους ασκήσεων και μετά στο Πανεπιστήμιο να μην θυμούνται πως να λύσουν ούτε ένα απλό ολοκλήρωμα; Εκεί τότε ποιος φταίει;

 

[MarcoReus]

αυτο με το πληρωνεις ειναι και αυτο σχετικο,στη γερμανια δεν πληρωνουνε?γτ εκει το πτυχιο δεν ειναι ψευτικο?
[/QUOTE]
Γιατι οπως εξηγησα πιο πανω η Γερμανια (οπως και η Ελβετια, η Γαλλια) ειναι σοβαρο κρατος (καμια σχεση με τα Βαλκανια) και τετοιες τακτικες δεν περνανε. Για να βγαλεις την Ιατρικη σε γερμανικο πανεπιστημιο πρεπει πραγματι να εισαι πολυ καλος. Δεν σου χαριζονται εκει.

 

[eukleidhs1821]

αυτο με το πληρωνεις ειναι και αυτο σχετικο,στη γερμανια δεν πληρωνουνε?γτ εκει το πτυχιο δεν ειναι ψευτικο?

Γιατι οπως εξηγησα πιο πανω η Γερμανια (οπως και η Ελβετια, η Γαλλια) ειναι σοβαρο κρατος (καμια σχεση με τα Βαλκανια) και τετοιες τακτικες δεν περνανε. Για να βγαλεις την Ιατρικη σε γερμανικο πανεπιστημιο πρεπει πραγματι να εισαι πολυ καλος. Δεν σου χαριζονται εκει.
[/QUOTE]
δηλαδη στη γερμανια δεν γινονται λαμογιες θες να πεις??και αυτο πως το ξερεις?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2020

Ευκλειδη μου μαλλον εχεις χασει την επαφη με τα νοσοκομεια. Οταν επιστρεψεις σ αυτη την καθημερινοτητα, σφυριξε μου κ το ξανασυζηταμε. Μπορει βεβαια σε εσενα να αρεσει αυτη η κατασταση κ να ανηκεις στις εξαιρεσεις. Δεν θα προβω σε αλλου τυπου εξηγησεις γιατι θα γινω ακομη πιο κακος κ ειναι κριμα. Τα περι γενικευσεων τα ακουω βερεσε, δε μιλω μονο με βαση την εμπειρια μου.

εγω δεν εχω προβλημα πες οτι θες,αλλωστε δεν ειμαι βουλγαρογιατρος ή ρουμανογιατρος για να με πειραξει απλα ειναι βλακεια να καταδικαζουμε αυτα τα παιδια ετσι και να χουμε προκαταληψη

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ευκλειδη καλα κανει ο cel123 και θεωρει τον εαυτο του ανωτερο απο εναν που πληρωνει για να παρει πτυχιο στη Βουλγαρια ή τη Ρουμανια γιατι ειναι μαθητης του 11. Αυτο ελειπε να πρεπει να θεωρειται και κατωτερος. Επισης θα διαφωνησω οτι οι 30 στους 100 ειναι χειροτεροι απο βουλγαρογιατρο. Καλως ή κακως το επιπεδο των πανεπιστημιων μας ειναι πολυ ανωτερο στις ιατρικες σχολες τουλαχιστον απο τις αντιστοιχες της Βουλγαριας. Δε θα τα ισοπεδωσουμε ολα επειδη θελουμε να χαιδεψουμε αυτια.

Γενικά, πληρώνεις για να φοιτήσεις και όχι για να «ψωνίσεις» ένα πτυχίο. Περιπτώσεις διαφθοράς - ενδεχομένως και πολλές, δεν ξέρω - υπάρχουν, αλλά αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό - π.χ. υποψήφια με γνωστό πολιτικό κόμμα στις δημοτικές εκλογές στην Καισαριανή έχει πάρει το πτυχίο της από το τμήμα μαθηματικών του ΕΚΠΑ με άλλα άτομα να δίνουν στη θέση τους, εξαγορές κ.λπ.

Οπότε, δεν ξέρω από πού και πώς προκύπτει η «ανωτερότητα» όσων περνούν με πανελλαδικές vs όσων φοιτούν στο εξωτερικό όταν δεν μιλάμε για το έργο τους στη δουλειά αλλά για τις σπουδές τους.

Επίσης, κάτι το εντυπωσιακό για εμένα, είναι ότι αγοράζουν πτώματα συγκεκριμένων προδιαγραφών, ανάλογα το τι ζητείται να μελετήσουν στο μάθημα. Αν μελετάνε τον καρκίνο στον πνεύμονα, θα μελετήσουν πτώμα με τέτοιο θέμα υγείας. Δίνουν τόσα λεφτά, προέρχονται από εύπορες οικογένειες, μόνο ένα πτυχίο να πάρουν δεν αρκεί...

Αν ξέρεις τιμές, ενδιαφέρομαι να ξεφορτωθώ κάποια...

Πάντως, είναι τουλάχιστο σωστοί σε αυτό το θέμα, από το να έχεις π.χ. 5 πτώματα εδώ και 15-20 χρόνια (βλ. Αλεξανδρούπολη).

μα ειναι χαζομαρα να γενικευσεις κατι επειδη ετυχε και ειδες 10 ασχετους σε νοσοκομεια.δεν αμφιβαλλω οτι θα υπαρχουν και ασχετοι αλλα δεν μπορεις να ξερεις ακριβες ποσοστο.

Προφανώς, δίκιο έχεις σε αυτό.

O γραπτός τύπος εξετάσεων σε τελείως συγκεκριμένο τύπο ύλης δεν καθιστά και την διαδικασία αξιοκρατική αν σκεφτούμε τι είδους δεξιότητες χρειάζονται για το Πανεπιστήμιο και τη ζωή γενικότερα.

Η εξέταση θα έπρεπε να είναι και προφορική ειδικά στα Μαθηματικά και στη Φυσική, να εξετάζονται δυνατότητες συζήτησης, ανάπτυξης σκέψης και όχι τόσο εμμονή σε ποια μεθοδολογία "έπιασε" το τάδε φροντιστήριο. Δηλαδή, έλα να γράψεις σε θέματα με τη βέλτιστη επιτυχία ανάλογα το βέλτιστο φροντιστήριο ή ιδιαιτερά καθηγητή που μπορεί να "πιάσει" θέματα για να πει μετά ο υποψήφιος, ότι ΝΑΙ διάβασε καλά και έγραψε. Τι ακριβώς διάβασε καλά; Για παράδειγμα αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τι είδους δεξιότητες εξετάζει η ύλη των Μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου;

Κοροϊδευόμαστε όλοι και το ξέρεις πολύ καλά. Αν κάποιος δεν γράψει 20 και γράψει 17 στα Μαθηματικά λόγω στιγμιαίων λαθών σε πολλούς παράγοντες, δεν είναι κάπως άδικο να κρίνεται ολόκληρη η πορεία των σπουδών; Πόσοι μπορεί να ξέρουν να λύνουν συγκεκριμένους τύπους ασκήσεων και μετά στο Πανεπιστήμιο να μην θυμούνται πως να λύσουν ούτε ένα απλό ολοκλήρωμα; Εκεί τότε ποιος φταίει;

Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι η εξέταση μαθημάτων όπως τα μαθηματικά και η φυσική είναι εν γένει δύσκολη. Σκέψου ότι ούτε ένα πρόβλημα δεν μπορείς να βάλεις αυτούσιο σε εξετάσεις αν δεν κάνεις μία «εξεταστική» κατάτμηση σε υποερωτήματα κ.λπ. Η προφορική ίσως έλυνε κάποια από αυτά τα ζητήματα, αλλά θα μου φαινόταν πιο λογικό να έμπαιναν στο παιχνίδι και συνθετικές εργασίες ανά τα χρόνια, ένα σύστημα που να θυμίζει περισσότερο ΕΠΑΛ, με σαφείς ειδικότητες και άλλα πολλά - αλλά, πόσο off-topic χωράει ένα θέμα; :Ρ

 

[cel123]

Για να μη νομίζεις ότι ευλογό τα γένια της Κύπρου, είναι πολύ πιο πιθανόν να χάσεις τη δουλειά σου και τη σειρά ειδικότητας κλπ στην Ελλάδα, από κάποιο άτομο που έρχεται από Κύπρο σε σχέση με κάποιον που σπούδασε ΒουλγαροΡουμανίες, όχι γιατί είναι καλύτερος φοιτητής, αλλά λόγω διασυνδέσεων των γονέων. Αρκετοί φοιτητές είναι παιδιά πολιτικών, μεγαλοιατρών, δικηγόρων επιχειρηματιών, εφοπλιστών, παρουσιαστών και δημοσιογράφων της χώρα μας. Απευθείας θα μπουν στα νοσοκομεία και ούτε θα περιμένουν ούτε τίποτα. Είσαι χαμένος από χέρι.

Αυτό είναι πολύ άδικο, συμφωνώ απόλυτα. Γι' αυτό να κατακρίνεις την Κύπρο και ορισμένες σχολές ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Βέβαια, δεν απαιτούν ό,τι να'ναι εκπαίδευση, αλλά άρτια και πολύ υψηλή. Επίσης, κάτι το εντυπωσιακό για εμένα, είναι ότι αγοράζουν πτώματα συγκεκριμένων προδιαγραφών, ανάλογα το τι ζητείται να μελετήσουν στο μάθημα. Αν μελετάνε τον καρκίνο στον πνεύμονα, θα μελετήσουν πτώμα με τέτοιο θέμα υγείας. Δίνουν τόσα λεφτά, προέρχονται από εύπορες οικογένειες, μόνο ένα πτυχίο να πάρουν δεν αρκεί...

Συγγνωμη που θα στεναχωρησω αλλα κατι τετοιους δεν τους φοβαμαι οσον αφορα το απωτερο μελλον στην αγορα εργασιας. Ετσι κι αλλιως δεν σκοπευω να βρισκομαι εντος των συνορων για πολυ ακομη.
Μεταξυ μας αυτοι που περιγραφεις πρεπει να ειναι ακομη πιο απελπισμενοι απ αυτους ρων Βουλγαρορουμανιων. Ατομα με τετοιες διασυνδεσεις κ γονοι τετοιων οικογενειων θα μπορουσαν ανετα να βρισκονται σε σοβαρ πανεπιστημια του εξωτερικου κ αντ αυτων βρισκονται στα πανεπιστημια της Κυπρου ως πειραματοζωα ενος προπτυχιακου προγραμματος που εκεινη την ωρα πηρε μπρος. Με βαση τον αξονα που επεσημανα κ πριν (που θα μπορουσες να βρισκεσαι κ που βρισκεσαι τελικα) αυτοι οριζονται ως αποτυχημενοι εξαρχης. Αν νομιζεις οτι καποιος που ειδε ενα πτωμα με καρκινο του πνευμονα, γνωριζει κ τη νοσο εισαι βαθια γελασμενη. Το δικαιολογω επειδη δεν εισαι του χωρου μαλλον. Κι ομως τελικα φαινεται οτι ενα χαρτακι ζητανε απελπισμενα κ αυτοι, αν ηθελαν κατι παραπανω με βαση την περιγραφη σου ανετα θα βρισκονταν στην oxford, στη Heidelberg, στο Yale, οχι στο EUC...

 

[Viedo]

Εδώ θίγουμε άλλο ζήτημα, όταν πληρώνεις για την Παιδεία σημαίνει αυτομάτως πως είναι για τα πανηγύρια...
Απλώς να τονίσουμε σε πολλές χώρες δεν υπάρχει δωρεάν δημόσια παιδεία, αλλά τα πανεπιστήμιά τους με τα τσουχτερά δίδακτρα είναι αξιομνημόνευτα.

Δεν γνωρίζω τιμές, ξέρω πάντως, πως αγοράζονται από Ευρωπαϊκές χώρες κυρίως.

Να τους φοβάσαι, γιατί αυτούς θα έχεις προϊσταμένους, διοικητές, ιδιώτες ιατρούς.

 

[eukleidhs1821]

O γραπτός τύπος εξετάσεων σε τελείως συγκεκριμένο τύπο ύλης δεν καθιστά και την διαδικασία αξιοκρατική αν σκεφτούμε τι είδους δεξιότητες χρειάζονται για το Πανεπιστήμιο και τη ζωή γενικότερα.

Η εξέταση θα έπρεπε να είναι και προφορική ειδικά στα Μαθηματικά και στη Φυσική, να εξετάζονται δυνατότητες συζήτησης, ανάπτυξης σκέψης και όχι τόσο εμμονή σε ποια μεθοδολογία "έπιασε" το τάδε φροντιστήριο. Δηλαδή, έλα να γράψεις σε θέματα με τη βέλτιστη επιτυχία ανάλογα το βέλτιστο φροντιστήριο ή ιδιαιτερά καθηγητή που μπορεί να "πιάσει" θέματα για να πει μετά ο υποψήφιος, ότι ΝΑΙ διάβασε καλά και έγραψε. Τι ακριβώς διάβασε καλά; Για παράδειγμα αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τι είδους δεξιότητες εξετάζει η ύλη των Μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου;

Κοροϊδευόμαστε όλοι και το ξέρεις πολύ καλά. Αν κάποιος δεν γράψει 20 και γράψει 17 στα Μαθηματικά λόγω στιγμιαίων λαθών σε πολλούς παράγοντες, δεν είναι κάπως άδικο να κρίνεται ολόκληρη η πορεία των σπουδών; Πόσοι μπορεί να ξέρουν να λύνουν συγκεκριμένους τύπους ασκήσεων και μετά στο Πανεπιστήμιο να μην θυμούνται πως να λύσουν ούτε ένα απλό ολοκλήρωμα; Εκεί τότε ποιος φταίει;

αμα ηταν προφορικη εξεταση σε πανελλαδικες τα σημερινα ελληνοπουλα δε θα πιανανε ουτε τη βαση του 10.νομιζω ειναι αδικο να θεσπιστει τετοιος τροπος εξετασης.εδω και στα πανεπιστημια οποτε διναμε προφορικες εξετασεις μας εβγαινε η ψυχη σκεψου ενας να παιζεται το μελλον του και να εξεταζεται προφορικα.αδικο εντελως.

 

[cel123]

Γενικά, πληρώνεις για να φοιτήσεις και όχι για να «ψωνίσεις» ένα πτυχίο. Περιπτώσεις διαφθοράς - ενδεχομένως και πολλές, δεν ξέρω - υπάρχουν, αλλά αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό - π.χ. υποψήφια με γνωστό πολιτικό κόμμα στις δημοτικές εκλογές στην Καισαριανή έχει πάρει το πτυχίο της από το τμήμα μαθηματικών του ΕΚΠΑ με άλλα άτομα να δίνουν στη θέση τους, εξαγορές κ.λπ.

Οπότε, δεν ξέρω από πού και πώς προκύπτει η «ανωτερότητα» όσων περνούν με πανελλαδικές vs όσων φοιτούν στο εξωτερικό όταν δεν μιλάμε για το έργο τους στη δουλειά αλλά για τις σπουδές τους.



Αν ξέρεις τιμές, ενδιαφέρομαι να ξεφορτωθώ κάποια...

Πάντως, είναι τουλάχιστο σωστοί σε αυτό το θέμα, από το να έχεις π.χ. 5 πτώματα εδώ και 15-20 χρόνια (βλ. Αλεξανδρούπολη).



Προφανώς, δίκιο έχεις σε αυτό.



Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι η εξέταση μαθημάτων όπως τα μαθηματικά και η φυσική είναι εν γένει δύσκολη. Σκέψου ότι ούτε ένα πρόβλημα δεν μπορείς να βάλεις αυτούσιο σε εξετάσεις αν δεν κάνεις μία «εξεταστική» κατάτμηση σε υποερωτήματα κ.λπ. Η προφορική ίσως έλυνε κάποια από αυτά τα ζητήματα, αλλά θα μου φαινόταν πιο λογικό να έμπαιναν στο παιχνίδι και συνθετικές εργασίες ανά τα χρόνια, ένα σύστημα που να θυμίζει περισσότερο ΕΠΑΛ, με σαφείς ειδικότητες και άλλα πολλά - αλλά, πόσο off-topic χωράει ένα θέμα; :Ρ

Αυτο που χρησιμοποιειτε τοσοι εδω μεσα τις κατακριτέες (αλλα οντως υπαρκτες) εξαιρεσεις στο ελληνικο Πανεπιστημιο για να δικαιολογησετε τον επισης υπακρτο κανονα στις Βουλγαρορουμανιες, οσον αφορα την ιατρικη δεν μπορω να καταλαβω,
Σε αλλο θεμα εδω μεαα ημουν ο πρωτος που εγραψα οτι συμβαινουν απαραδεκτα τετοια περιστατικα στα ελληνικα πανεπιστημια κ ο Ευκλειδης δςν το πιστευε κ το αμφισβητουσε. Οπως κ να το κανουμε ομως , αλλο ο κανονας κ αλλο οι εξαιρεσεις