DarthFederer
Διάσημο μέλος
1) Ελληνικά και Λατινικά ανήκουν στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, άρα σε πρώτο χρόνο ήταν συγγενικές. Μπορεί πλέον να μην είναι οι λατινογενείς, αλλά διατηρούν αμέτρητα δομικά και μορφολογικά στοιχεία από τα Ελληνικά, μερικές φορές και στοιχεία που δεν έχουμε εμείς διατηρήσει.
2) Η εξέλιξη επειδή είναι κάτι συνηθισμένο (έως και φυσιολογικό) δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα. Αξίζει να τονιστεί πως η εξέλιξη είναι ο χειρότερος εχθρός της γλώσσας μας και βασικός πυλώνας του λεγόμενου γλωσσικού προβλήματος, πολύ απλά γιατί μέσω της εξέλιξης χάνονται βασικά στοιχεία που χαρακτηρίζουν την ιδιαιτερότητα (με την καλή έννοια φυσικά) της Ελληνικής. Βεβαίως, η εξέλιξη έχει βελτιώσει σε κάποιους τομείς την γλώσσα (προσθέτοντας τα απαραίτητα γλωσσικά φαινόμενα που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ), αλλά η ζημιά που έχει προκαλέσει είναι αμέτρητη. Οι ξένες λέξεις πλησιάζουν να αλλοιώσουν μόνιμα το πλούσιο ελληνικό λεξιλόγιο, που θα μπορούσε πολύ άνετα να υποστηρίξει τους όρους που δανείζεται. Δίνω έμφαση στις ξένες λέξεις (από όπου κι αν προέρχονται - αγγλικά, τούρικα, σλάβικα, ιταλικά, αραβικά κ.ο.κ.) διότι είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος της εξέλιξης και κατ' επέκτασην η κυριότερη αιτία του γλωσσικού προβλήματος. Και ναι για μερικούς είναι μαγκιά να χρησιμοποιείς ξένες λέξεις, όπως και για άλλους διάφορους λόγους (εσωτερική και εξωτερική πολιτική, πειθώ, πρόκληση ενθουσιασμού κ.ά.). Για μένα, η Ελληνική βρίσκεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο που έχει υπάρξει ποτέ, εξαιτίας των φαινομένων της παγκοσμιοποίησης (ή τέλος πάντων της εξέλιξης).
Συνεπώς, το νόημα δεν είναι να ξέρουμε Αρχαία ή Νέα αλλά ΕΛΛΗΝΙΚΑ, με όλες τις έννοιες της λέξης και να προστατεύσουμε την γλώσσα μας με κάθε μέσο. Εξέλιξη μόνο εκεί που χρειάζεται.
Διαφωνω στο οτι τα Ελληνικα βρισκονται σε κινδυνο. Για τον απλουστατο λογο οτι εξακολουθουν να ειναι η κυριαρχη γλωσσα της χωρας. Σε κινδυνο ειναι τα Ισλανδικα οπου οι Ισλανδοι εφηβοι μιλανε αγγλικα μεταξυ τους, στην Ελλαδα δεν παρατηρειται τετοιο φαινομενο. Ουτε ομιλουνται δυο γλωσσες στη χωρα, οπου η μια να θεωρειται χαμηλοτερου πρεστιζ οποτε να παραμελειται (κατι τετοιο συνεβαινε τα πρωτα χρονια υπαρξης του Βελγιου οπου τα κουλ Γαλλικα ειχαν εκτοπισει τα πασε Ολλανδικα). Τα Ελληνικα εξελισσονται οπως ολες οι γλωσσες. Πλεον οι λεξεις που "διεισδυουν" στα Ελληνικα ειναι οι λεξεις που εχουν σχεση με την τεχνολογια. Παρ'ολα αυτα, οι ελληνικες λεξεις με ταυτοσημο νοημα δεν εχουν εξαφανισθει. Πολλες φορες οι λεξεις χρησιμοποιουνται ταυτοχρονα με τις αγγλικες. Η τουρκικη γλωσσα επηρεασε πολυ περισσοτερο τα ελληνικα απο ο,τι η αγγλικη παρ'ολα αυτα το "αναθεμα" το τρωνε τα αγγλικα.
Επισης διαφωνω στην προσπαθεια "προστασιας" της γλωσσας γιατι συνηθως φερνει τα αναποδα αποτελεσματα. Για τον ιδιο λογο που δεν επικρατησε ποτε η καθαρευουσα σαν καθημερινη γλωσσα, για τον ιδιο λογο θα αποτυχει οποιαδηποτε τετοια προσπαθεια. Η γλωσσα καθοριζεται απο τον κοσμο, ο κοσμος εβαλε στην καθημερινοτητα του το ιντερνετ, το smartphone, το tablet, το μετρο κλπ. Γιατι προτιστως η γλωσσα ειναι μεσο επικοινωνιας. Αυτο που θα πρεπει να κανουμε ειναι να διδασκουμε σωστα (χωρις "πουριτανισμους" βεβαιως) τη γλωσσα στα σχολεια και να προστατευσουμε ιδιομορφιες οπως η "παραξενη" ορθογραφια και το διαφορετικο αλφαβητο.
Αντε να καλοκαιριασει να βγουν και αυτα τα υδροπεπονα, μου εχουν λειψει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 991793
Επισκέπτης
Ναι, γιατί είναι πιο εύκολο να παρασυρθεί κάποιος λέγοντας "hello", "sorry" ή οποιαδήποτε αγγλική λέξη τέλος πάντως παρά "ciao" για τον απλούστατο λόγο ότι η Αμερική έχει εισβάλλει σε πολλούς «τομείς» στη ζωή μας (κι όχι μόνο στη δική μας) για τα καλά. Κι ένας τέτοιος «τομέας» είναι και η γλώσσα.Αν ελεγε ciao θα αλλαζε κατι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Η διεθνοποίηση απο το δεύτερο μισο του 20ου αιωνα γαλλοποιησε τις Βρυξέλλες...τα κουλ Γαλλικα
Τώρα εκγαλλιζεται το υπολοιπο Βέλγιο γιατί οι πλουσιοτεροι ολλανδοφωνοι δεν κανουν... παιδιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναι, γιατί είναι πιο εύκολο να παρασυρθεί κάποιος λέγοντας "hello", "sorry" ή οποιαδήποτε αγγλική λέξη τέλος πάντως παρά "ciao" για τον απλούστατο λόγο ότι η Αμερική έχει εισβάλλει σε πολλούς «τομείς» στη ζωή μας (κι όχι μόνο στη δική μας) για τα καλά. Κι ένας τέτοιος «τομέας» είναι και η γλώσσα.
Επίσης ένα πρόβλημα του Αμερικανισμού στην Ελλάδα, είναι η χρήση των greeklish. H γλώσσα αλλοιώνεται γραπτώς και σε επίπεδο πλούτου του λεξιλογίου. Η πλειοψηφία των σημερινών νέων λόγω της μόνιμης καλωδίωσής τους με τις ηλεκτρονικές συσκευές, αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με σαφήνεια λόγου. Τελευταία ανησυχώ για το ρήμα κλαίω (που αντικαθιστά το υπερβολικό γέλιο) και το ρήμα ψόφα (που χρησιμοποιείται ερήμην του λόγου σε καυγά άνευ επιχειρημάτων συνήθως με Μαράκια πίνω βούρτσες ή Βάγγους και σε όποιον αρέσω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν εννοείς στην προφορά, ναι, πιστεύω κι εγώ ότι το παίζουν κάποιοι. Αν όμως αναφέρεσαι σε επιρροές στη σύνταξη ή εκφράσεις που τους βγαίνουν σε μετάφραση, μου φαίνεται λογικό και επόμενο. Γίνεται αυτόματα και είτε δεν το καταλαβαίνουν, είτε το πιάνουν αφού έχουν μιλήσει.Τι γνώμη έχετε για εκείνους τους Έλληνες που έρχονται από το εξωτερικό (συνήθως από σπουδές) και μιλάνε μια παράξενη μίξη της Ελληνικής; Προσωπικά θεωρώ ότι γελοιοποιούνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 991793
Επισκέπτης
Αν το κάνουν εσκεμμένα, σαφώς και γελοιοποιούνται.Τι γνώμη έχετε για εκείνους τους Έλληνες που έρχονται από το εξωτερικό (συνήθως από σπουδές) και μιλάνε μια παράξενη μίξη της Ελληνικής; Προσωπικά θεωρώ ότι γελοιοποιούνται.
Προσωπικά ελάχιστες φορές χρησιμοποίησα στη ζωή μου greeklish, κυρίως στα γυμνασιακά μου χρόνια, όταν άρχισαν όλοι (κι εγώ) να φτιάχνουν facebook. Εντάξει, όλοι μας πιστεύω ότι καμιά φορά «σκοτώνουμε» τη γλώσσα εν τη ρύμη του λόγου. Πάντως, πρέπει να 'χεις δίκιο σχετικά με τα συγκεκριμένα ρήματα. Η αλήθεια είναι ότι δεν με απασχόλησε ποτέ αυτό το ζήτημα, αλλά τώρα που το καλοσκέφτομαι πρέπει να ισχύει.Επίσης ένα πρόβλημα του Αμερικανισμού στην Ελλάδα, είναι η χρήση των greeklish. H γλώσσα αλλοιώνεται γραπτώς και σε επίπεδο πλούτου του λεξιλογίου. Η πλειοψηφία των σημερινών νέων λόγω της μόνιμης καλωδίωσής τους με τις ηλεκτρονικές συσκευές, αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με σαφήνεια λόγου. Τελευταία ανησυχώ για το ρήμα κλαίω (που αντικαθιστά το υπερβολικό γέλιο) και το ρήμα ψόφα (που χρησιμοποιείται ερήμην του λόγου σε καυγά άνευ επιχειρημάτων συνήθως με Μαράκια πίνω βούρτσες ή Βάγγους και σε όποιον αρέσω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης ένα πρόβλημα του Αμερικανισμού στην Ελλάδα, είναι η χρήση των greeklish. H γλώσσα αλλοιώνεται γραπτώς και σε επίπεδο πλούτου του λεξιλογίου. Η πλειοψηφία των σημερινών νέων λόγω της μόνιμης καλωδίωσής τους με τις ηλεκτρονικές συσκευές, αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με σαφήνεια λόγου. Τελευταία ανησυχώ για το ρήμα κλαίω (που αντικαθιστά το υπερβολικό γέλιο) και το ρήμα ψόφα (που χρησιμοποιείται ερήμην του λόγου σε καυγά άνευ επιχειρημάτων συνήθως με Μαράκια πίνω βούρτσες ή Βάγγους και σε όποιον αρέσω).
Δεν εχω μεσα κοινωνικης δικτυωσης για να το πω με 100% σιγουρια. ΑΛΛΑ. τα greeklish ειναι μια μοδα που εμφανιστηκε σιγουρα 10 χρονια πριν. Θυμαμαι μου τα εδειχνε η μεγαλυτερη ξαδερφη μου κι ημουν στιε πρωτες ταξεις του δημοτικου. Και νομιζω οτι ολο και λιγοτερο πλεον χρησιμοποιουνται. Σιγα σιγα περνανε, νομιζω. Παντως τα greeklish δεν επηρεαζουν τον πλουτο του λεξιλογιου, επισης νομιζω. Το κλαιω δεν χρησιμοποιειται ως αντιθετο του γελαω αλλα ως short για το κλαιω απ τα γελια. Το ψοφα ειναι επισης μοδα που κραταει στη νεαροτερη εφηβικη ηλικια που δεν γινεται αντιληπτη η βαρυτητα της λεξης. Επισης θα ηθελα πολυ να μου πεις ποιοι ειναι αυτοι οι νεοι στους οποιους αναφερεσαι. Ειναι μονο οι εφηβοι; η ειναι απλως οι μικροτεροι απο σενα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω είναι ένα ηλικιακό φάσμα 15-25 ετών, οι οποίοι και θα αποτελέσουν τους μελλοντικούς νεοΠασόκους με αποχρώσεις σε ΝΔ=ΚΚΕ (μια από τα ίδια τα αδερφάκια), Σύριζα, Δραχμαβίτσα, Ζωή κλπ. Πιστεύω ότι η γλώσσα επηρεάζει και τον τρόπο σκέψης. Είμαστε αυτό που μιλάμε ή το πως μιλάμε. Ο περιορισμένος πλούτος λέξεων σημαίνει και περιορισμένα συναισθήματα, περιορισμένη σκέψη. Πόσοι μπορούν να κατανοήσουν ποίηση Ρίτσου και να ερωτευτούν ρομαντικά;
Αρα με βαση τους σημερινους 15-25 θεωρεις οτι οσο μεγαλωνουν τοσο θα αυξανεται η γλωσσικη πενια; και ολα αυτα λογω της τεχνολογιας;
Δεν ξερω τι ακριβως βλεπεις και που, αλλα νομιζω οτι αυτο το φορουμ συχνα αποδεικνυει οτι η γλωσσα των 15-25 ειναι μια χαρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέρα από το ό,τι το έχεις πάει στο άλλο άκρο και δεν πηγαίνει παραπέρα, να πω ότι γλωσσολογικά, επιστημονικά δεν έχει αποδειχθεί ΠΟΥΘΕΝΆ, με καμία έρευνα ότι τα greeklish αλλοιώνουν με κάποιο τρόπο τον τρόπο έκφρασης ή την ορθογραφία των λέξεων. Αν κάποιος γράφει ανορθόγραφα, δεν φταίνε τα greeklish, απλά, δεν ήξερε ορθογραφία ποτέ. Άλλωστε, υπάρχουν και τα καθόλα ορθογραφημένα greeklish.Νομίζω είναι ένα ηλικιακό φάσμα 15-25 ετών, οι οποίοι και θα αποτελέσουν τους μελλοντικούς νεοΠασόκους με αποχρώσεις σε ΝΔ=ΚΚΕ (μια από τα ίδια τα αδερφάκια), Σύριζα, Δραχμαβίτσα, Ζωή κλπ. Πιστεύω ότι η γλώσσα επηρεάζει και τον τρόπο σκέψης. Είμαστε αυτό που μιλάμε ή το πως μιλάμε. Ο περιορισμένος πλούτος λέξεων σημαίνει και περιορισμένα συναισθήματα, περιορισμένη σκέψη. Πόσοι μπορούν να κατανοήσουν ποίηση Ρίτσου και να ερωτευτούν ρομαντικά;
Επίσης, η γλώσσα, όχι, δε φαίνεται να επηρεάζει τη σκέψη, παλαιότερα είχε ακουστεί το λίγο-πολύ γνωστό σε όλους "τα όρια της γλώσσας μου είναι και τα όρια του κόσμου/μυαλού μου", αλλά, η συνέχεια έδειξε ότι η γλώσσα είναι κάτι σαν φίλτρο της σκέψης μας και ότι, φυσικά, υπάρχει σκέψη χωρίς την παρουσία της γλώσσας.
Όλες οι γλώσσες είναι πλούσιες, όσο επιτρέπουν στους ομιλητές τους να εκφραστούν. Οι διαφορές που εμφανίζονται σε επίπεδο εννοιών σχετίζεται με τις ανάγκες των ομιλητών της γλώσσας. Δεν έχουν τις ίδιες ανάγκες αυτοί που ζουν στον δυτικό πολιτισμό και στην αρκτική!
Και πάλι, όμως, πρέπει να έχουμε στο νου μας πως, το τι μπορούμε να πιάσουμε μέσω της γλώσσας μας από το σύνολο των σκέψεών μας είναι περιορισμένο. "Δε μπορώ να το εκφράσω με λόγια", αλλά, μπροστά σε όλο αυτό, η συζήτηση γύρω από τα greeklish είναι κάτι σαν το ένα από τα 1.000.000, περίπου, μόρια σε μία σταγόνα νερού από τη συνολική ποσότητα νερού που υπάρχει στη γη. Κοινώς.. τρίχες!
Πραγματικά, δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα σύστημα γραφής, και έτσι πρέπει να το βλέπουμε. Ακόμη και για γλώσσες με συστήματα γραφής στα οποία ισχύει η αρχή της αμφιμονοσημαντότητας (προφέρω ακριβώς αυτό που βλέπω), οι ομιλητές των γλωσσών αυτών δε φαίνεται να υστερούν σε κάτι. Μια χαρά επιστήμονες βγάζουν, μια χαρά επικοινωνούν μεταξύ τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
Η θεωρία πάντως που λέει ότι τα greeklish μειώνουν την ευφυία δεν μοιάζει και τόσο απίθανη αν αναλογιστεί κανείς πως οι συνομήλικοί μου βγάλαν τον Αλέξη δυο φορές πρωθυπουργό.
Επίσης, η γλώσσα, όχι, δε φαίνεται να επηρεάζει τη σκέψη, παλαιότερα είχε ακουστεί το λίγο-πολύ γνωστό σε όλους "τα όρια της γλώσσας μου είναι και τα όρια του κόσμου/μυαλού μου", αλλά, η συνέχεια έδειξε ότι η γλώσσα είναι κάτι σαν φίλτρο της σκέψης μας και ότι, φυσικά, υπάρχει σκέψη χωρίς την παρουσία της γλώσσας.
Έχω ακούσει πάντως πως οι Κινέζοι έχουν μια ιδιαίτερη έφεση στα μαθηματικά λόγω της πολυπλοκότητας της γλώσσας τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι κινεζοι εχουν παραπανω iq οχι απαραιτητα εφεση στα μαθηματικα. Υπαρχει πολυ ψωμι στην ινδικη γλωσσα(τη παραδοσιακη οχι την αγγλικη προφανως) καθως φαινετια πως υπαρχει συνδεση με τη μαθηματικη λογικη διαφορετικη με καθε αλλη γλωσσα, αλλα δεν εχει ερευνηθει καθολου.
Το ίδιο IQ έχουν οι κινέζοι, απλώς είναι 1.5 δισ οπότε έχουν και πάρα πολλούς έξυπνους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 991793
Επισκέπτης
Σε ποια σχολή είσαι, αν επιτρέπεται;Στη σχολή που είμαι υπάρχει μάθημα επιλογής η ελληνική ως δεύτερη /ξένη γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 991793
Επισκέπτης
Να 'σαι σίγουρος ότι το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους...Απο τους φιλολογους που είχα δεν έμεινα μέχρι τώρα ευχαριστημένος. Δεν μου μετέδωσαν την αγάπη και το πάθος για την ελληνική γλώσσα. Το μαθημα το έβλεπα παντα ως αγγαρεία...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Θέλω να ρωτήσω τους μεγαλύτερους κάτι: τελικά ισχύει αυτό που λένε ότι παλιότερα οι μαθητές μάθαιναν καλύτερα ελληνικά σε σχέση με σήμερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 12 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.