Πανεπιστήμια vs TEI

[Insomnie]

Ο Καπιταλισμός, πάντως, έχει και τα καλά του--κάτι σούργελα εδώ μέσα, θα τα στείλει στο πάτο, εκεί που ανήκουν.
Ποιός είπε ότι δεν υπάρχει Δικαιοσύνη στη Κεφαλαιοκρατεία?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Γιά να το μαζεύουμε το θέμα , ας βγάλουμε κάποια συμπεράσματα .
Γιά το παρελθόν το είπαμε .
Σε καμμιά περίπτωση σχολές και φοιτητές προ 30-40 ετών δεν ήταν κατώτεροι από τους σημερινούς .
Τα παραδοσιακά πανεπιστήμια , σίγουρα είναι δυσκολότερα , έχουν καλύτερους καθηγητές και πιό ποιοτικούς φοιτητές και υποδομές και χρήματα από τα τει αντίστοιχων τμημάτων , αλλά αυτό δεν ισχύει γιά πολλά άλλα πανεπιστήμια , τουλάχιστον το 20-30 % , που είναι καινούργια , μη παραδοσιακά και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα .
Θεωρούμε ότι οι σπουδές σε κάθε τμήμα γίνονται σωστά , γιατί σχετικά παντού μπορείς να λουφάρεις , όπως και να μάθεις .
Δεν σχολιάζουμε λοιπόν τον λουφαδόρο , αλλά τον επιμελή φοιτητή , οπότε τα περί πρακτικής κλπ είναι άνευ ουσίας .

Επιβεβαιώνουμε ότι υπάρχει φανατισμός που καλλιεργείται στα πανεπιστήμια κατά των τειτζήδων , από τους καθηγητές και τους επαγγελματικούς συλλόγους και αυτό γίνεται γιά ιδιοτελείς σκοπούς κάλυψης συγκεκριμένων ανεπαρκειών τους .
Είναι πλέον προφανές ότι όλα αυτά έχουν δημιουργήσει ένα ιδιότυπο χρηματιστήριο σχολών που αντανακλά στις προτιμήσεις των υποψηφίων και κατά συνέπεια στις βάσεις , αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό σε αναντιστοιχία με την αξία των σχολών , κάτι που ελπίζουμε να γίνει κατανοητό μέσω της ΑΔΙΠ .

Ας πάμε τώρα στα πιό περιορισμένα και συγκεκριμένα στις 5ετείς σπουδές και στην Μπολώνια .
Δεν με ενδιαφέρει τι συνέβαινε στο παρελθόν . Αλλωστε όπως έχω ήδη δείξει αυτό το παρελθόν είναι φαύλο .
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι θα κάνουν οι σημερινοί φοιτητές και απόφοιτοι σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον και με την σιγουριά ότι θα χρειαστεί στον εργασιακό τους βίο να αλλάξουν 3-4 φορές αντικείμενο εργασίας .
Αρα το να καθυστερούμε την Μπολώνια , είμαστε από τους τελευταίους , μαζί με κάτι πρώην ανατολικά φτωχά κράτη , όπως δείχνουν οι σχετικές μελέτες , γιά να κάνουμε το κέφι κάτι αρτηριοσκληρωτικών καθηγητάδων , είναι εγκληματικό .
Δεν είμαστε το γαλατικό χωριό του Αστερίξ .

Ετσι λοιπόν , το να μου λέει ο Δημήτρης , ότι "μπορεί" να δεχθούν τον γιό μου με τις 300 ects σε ΔΔ και μιλάω πάντα γιά εξωτερικό , δεν μου αρκεί . Θέλω να ξέρω τι θεσμικά ισχύει . Και θεσμικά ισχύει το γαλατικό χωριό και ο Φέγγερος είναι ο Πανοραμίξ . Οπως επίσης Πανοραμίξ είναι και ο πρύτανης του ΕΜΠ κλπ .

Δημήτρη συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις τι σου λέω . Εγώ σαν ΠΜ δομοστατικός έχω τα δικαιώματα των άλλων κατευθύνσεων και δεν διανοούμαι να κάνω κατατακτήριες , όπως έγραψε και ο civilara . Γιατί θα πρέπει εσύ και ο γιός μου να κάνετε κάτι γιά το οποίο έχετε ήδη τα ΕΔ . Η δεν τα έχετε και εμείς κάναμε βλακεία που πήγαμε στο ΓΠΑ και να φάει στο κεφάλι 110 μαθήματα και εργαστήρια στο ΑΦΠ & ΓΜ και 5,5 χρόνια σπουδές , μιά και η πρακτική γίνεται εκτός του προγράμματος σπουδών όπως γράφεις .
Και όχι μόνο αυτό να ζορίζεται σε μιά σχολή με 24 μαθήματα και εργαστήρια στο πρώτο έτος και να διαβάζει παράλληλα τις επίσημες στατιστικές του πανεπιστημίου , ότι το 50 % των εισακτέων του ΓΠΑ δεν τελειώνουν τις σπουδές τους στα 10 χρόνια και πρακτικά τις εγκαταλείπουν , ενώ όλοι οι φοιτητές να τους λένε ότι η σχολή τους είναι η τρίτη πιό δύσκολη μετά την Ιατρική και την Κτηνιατρική .

Ισχύουν όλα αυτά Δημήτρη ? Δεν πρέπει να ξεκαθαρίσουν ?

επίσης δύο συμπληρώματα σε αυτά που γράφεις
1. Πάλι ιστορία . Τα ΚΑΤΕΕ και αρχικά τα ΤΕΙ ήταν 3 χρόνια μαθήματα συν ένα εξάμηνο πρακτική και πτυχιακή εργασία που δεν εντάσσονταν στο 6 εξάμηνο που είχε κανονικά 7-8 μαθήματα . Αργότερα ακολουθώντας τα πολυτεχνεία που στο δέκατο εξάμηνο δεν έχουν μαθήματα αλλά μόνο την διπλωματική , έκαναν πρακτική και πτυχιακή στο 7ο εξάμηνο που δημιουργήθηκε επί τούτου μαζί με την αφαίρεση της λέξης ανώτερη σχολή από την ονομασία γιά να ξεπεραστεί το συνταγματικό πρόβλημα το οποίο δημιουργήθηκε με καθαρά συντεχνιακό τρόπο στο σύνταγμα του 1975 , ενώ δεν υπήρχε στο σύνταγμα του 1952 και παραμένει μέχρι σήμερα και λέει ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι μέχρι 3 χρόνια .

Βέβαια τώρα με την Μπολώνια που υπερισχύει του Συντάγματος έχουμε θέμα , αφού η τριετία θεωρείται ανώτατη σχολή , αλλά γιά τους κοντόφθαλμους πολιτικούς και συνδικαλιστές αυτά δεν έχουν σημασία .
Ετσι τα ΤΕΙ κάποια στιγμή έγιναν απλά τριτοβάθμια ιδρύματα , μέχρι το 2001 που έγιναν ανώτατα . Ενας όρος που δεν απαντάται πουθενά αλλού στον κόσμο .

2. Το σχόλιο από το fyticum forum που σου ανέβασα , είναι από το μέρος που μιλάνε πτυχιούχοι και όχι φοιτητές και αυτά τα λένε πτυχιούχοι .
Πρόσεξε το λίγο καλύτερα .

Και μιά ερώτηση . Αφού το ΓΠΑ είναι 5,5 χρόνια γιατί οι απόφοιτοι δεν λέγονται διπλωματούχοι Γεωπόνοι και η τελική εργασία διπλωματική ? Τόσο κόμπλεξ έχει επιβάλλει το τεε ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

προσωπικα να απαντησω σε εναν πιο πανω που μιλησε για μενα ..εγω φιλε μ δεν εχασα κανεναν χρονο απο τ ζωη μ καθως οπως εχω ξαναπει για να γραψεις στις πανελληνιες δεν χρειαζεσαι πλ κοπο αλλα λιγο κοπο κ τροπο και αν με γνωρισεις απο κοντα θα τ καταλαβεις ..επισης οπως εχω ξαναπει δεν μεγαλωσα στην ελλαδα αλλα στην γερμανια κ για αυτο μου φαινονται τοσο κουτα αυτα που λετε ...ο αλλος ο κουτος συγκρινε τα τει της ελλαδας με τα technischen Instituten της γερμανιας ..ΚΑΜΙΑ σχεση ..πιστευα παντα οτι οι μεγαλοι ειναι αυτοι που κρατανε την ελλαδα πισω αλλα μεσα απο καποια φορουμ ειδα οτι κ σεις σκεφτεσαι πλ ''συντηριτικα '' και κουτα ..προσωπικα ηρθα 13 χρονων εδω κ αποφασισα να σπουδασω εδω γιατι θεωρω οτι η ελλδα χρειαζεται ενισχυση κ ευρωπαικη κουλτουρα..αλλα απο οτι βλεπω εσεις που ζητε στν ελλαδα απο παιδια δεν θα αλλαξετε ποτε ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

προσωπικα να απαντησω σε εναν πιο πανω που μιλησε για μενα ..εγω φιλε μ δεν εχασα κανεναν χρονο απο τ ζωη μ καθως οπως εχω ξαναπει για να γραψεις στις πανελληνιες δεν χρειαζεσαι πλ κοπο αλλα λιγο κοπο κ τροπο και αν με γνωρισεις απο κοντα θα τ καταλαβεις ..επισης οπως εχω ξαναπει δεν μεγαλωσα στην ελλαδα αλλα στην γερμανια κ για αυτο μου φαινονται τοσο κουτα αυτα που λετε ...ο αλλος ο κουτος συγκρινε τα τει της ελλαδας με τα technischen Instituten της γερμανιας ..ΚΑΜΙΑ σχεση ..πιστευα παντα οτι οι μεγαλοι ειναι αυτοι που κρατανε την ελλαδα πισω αλλα μεσα απο καποια φορουμ ειδα οτι κ σεις σκεφτεσαι πλ ''συντηριτικα '' και κουτα ..προσωπικα ηρθα 13 χρονων εδω κ αποφασισα να σπουδασω εδω γιατι θεωρω οτι η ελλδα χρειαζεται ενισχυση κ ευρωπαικη κουλτουρα..αλλα απο οτι βλεπω εσεις που ζητε στν ελλαδα απο παιδια δεν θα αλλαξετε ποτε ..

Χαίρομαι που δεν κόπιασες πολύ όπως λες,καλό για σένα!
https://en.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
Αν εννοείς αυτά τότε ναι,όταν ιδρύθηκαν τα Τ.Ε.Ι. αυτά τα ιδρύματα ουσιαστικά "αντέγραψε" η Ελλάδα και σήμερα είναι το ίδιο πράγμα...
Δεν καταλαβαίνω γιατί σου κάνει εντύπωση,όλο το σύστημα της 3βάθμιας της η Ελλάδα από Γερμανούς και Γάλλους το τσίμπησε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

ποτε δεν τ εφτασε ομως στ ιδιο επιπεδο ..αλλοι καθηγητες , αλλη σοβαροτητα , αλλα δικαιωματα , αλλη κουλτουρα ...ειμαστε χρονια πισω ακουμε που σ λεω ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

ποτε δεν τ εφτασε ομως στ ιδιο επιπεδο ..αλλοι καθηγητες , αλλη σοβαροτητα , αλλα δικαιωματα , αλλη κουλτουρα ...ειμαστε χρονια πισω ακουμε που σ λεω ..

Χεχεχε εεε ωραία ρε φίλε,άμα το πάμε έτσι και τα Ελληνικά πανεπιστήμια για τα σκυλιά είναι σε σχέση με αυτά της Γερμανίας...τι συγκρίνουμε τώρα;
Η κάθε χώρα όπως μπορεί,τι να κάνουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

οχι φιλε εκει οι φοιτητες αγωνιστηκαν κ αγωνιζονται ...οχι με ανουσιες καταλυψεις κ κομματοσκυλα ..με παθος , με πορειεσ στους δρομους , με συνθηματα που τα ακους κ συγκινησε ..εμεις εδω δεν αγωνιζομαστε ...νομιζουμε ...στην πραγματικοτητα κραταμε πισω τα πανεπιστημια μας ..ολοι μαζι πρεπει να παλεψουμε για τει κ αει ..οχι με καταληψεις κ βλακειες..με ουσια ..φυσικα κ τα τει σε επιστημονικη γνωση ειναι μακρυα απο τ αει ..επισης σε επαγγελματικη αποκατασταση πλ καλυτερη τα τει γιατι ειναι πιο φτηνοι ..τι να λεμε τρ..αλλαγη νοοτροπιασ χρειαζεται ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Δεν αμφέβαλε κανένας ότι πάρα πολλά ΤΕΙ πρέπει να κλείσουν. Πρώτοι οι ΤΕΙτζίδες το λέγανε. Και ορίστε μέσα στον χρόνο θα κλείσουν όπως εξήγγειλε η Ελληνική κυβέρνηση. Από κει και πέρα όμως δεν πρέπει να κατηγορείτε τα παιδιά που σπουδάζουν και προσπαθούν να τα φέρουν βόλτα σε ένα σχετικά καλό ίδρυμα επειδή κάποια άλλα ιδρύματα ήταν για πέταμα.
Και την κουβέντα με την βαθμολογία εισαγωγής την έχουμε κάνει επανειλημμένως. Αν είναι έτσι μόλις τελειώσεις και πιάσεις 19 στις πανελλαδικές τότε δεν χρειάζεται να σπουδάσεις. ΝΑ σου δίνουν κατευθείαν επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα λόγω "ιδιαίτερων ικανοτήτων" που νομίζεις πως έχεις. Μήπως να φτιάξουμε και άρια φυλή; και να προγραμματίζουμε από πριν βάσει γονιδίων τι θα κάνεις και που θα πας; Τόσο πολύ σας έχει ποτίσει το βόλεμα σε αυτή την χώρα; Ξέρεις πόσοι τύποι του 19 στις πανελλήνιες έπιασαν πάτο άπατο στις σπουδές; Τα έκαναν θάλασσα και κατέληξαν σε ένα τελευταίο ΙΕΚ ζαχαροπλαστικής;
Φίλε Vikam δεν ξέρω που κατατάσσονται στην Γερμανία τα technischen Instituten και δεν με ενδιαφέρει καθόλου (αν και ξέρω πως είναι ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης δίκην πανεπιστημίων). Στην Ελλάδα η νομοθεσία περί ΑΕΙ είναι μία, ξεκάθαρη και ισχύει πέρα από προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις του κάθε πικραμένου. Βεβαίως έχει δικαίωμα ο καθένας να λέει την άποψη του αλλά θα πρέπει να καταλαβαίνει ότι είναι απλά άποψη του και όχι γενική αλήθεια. Εδώ ο κάθε ηλίθιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει κοινωνική πολιτική επειδή έχει μία εμπειρία Α και δέκα πεταμένες απόψεις από άτομα Β.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

οχι φιλε εκει οι φοιτητες αγωνιστηκαν κ αγωνιζονται ...οχι με ανουσιες καταλυψεις κ κομματοσκυλα ..με παθος , με πορειεσ στους δρομους , με συνθηματα που τα ακους κ συγκινησε ..εμεις εδω δεν αγωνιζομαστε ...νομιζουμε ...στην πραγματικοτητα κραταμε πισω τα πανεπιστημια μας ..ολοι μαζι πρεπει να παλεψουμε για τει κ αει ..οχι με καταληψεις κ βλακειες..με ουσια ..φυσικα κ τα τει σε επιστημονικη γνωση ειναι μακρυα απο τ αει ..επισης σε επαγγελματικη αποκατασταση πλ καλυτερη τα τει γιατι ειναι πιο φτηνοι ..τι να λεμε τρ..αλλαγη νοοτροπιασ χρειαζεται ..

Δεν διαφωνώ σ'αυτό που λες...αλλά δεν υπάρχει και λόγος να κάτσουμε να το αναλύσουμε!Η νοοτροπία αυτή είναι,δυστυχώς...

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι όσο καλό ή κακό κι αν είναι το Τ.Ε.Ι. μου,τη "δουλειά" μου θα μου την κάνει!Τις λίστες αξιολόγησης,το ακαδημαϊκό επίπεδο και όλα αυτά δε με απασχολούν και τα θεωρώ λεπτομέρειες,για έναν άνθρωπο σαν εμένα που απλά θέλει να γίνει μηχανολόγος μηχανικός!Ούτε συμφέρον έχω από όλο αυτό το γαϊτανάκι ούτε καθηγητής σε Α.Ε.Ι. σκοπεύω να γίνω...
Στη Γερμανία π.χ. (μια που το συζητάμε) αν πάω θα πάρω αντιστοιχία με FH κι όλα μέλι γάλα!Το "χαρτί" μου με δύο λόγια δεν θα μου δημιουργήσει προβλήμα και θα είναι αυτό που πρέπει!Με πιάνεις;
Από εκεί και πέρα το αν θα είμαι καλός σ'αυτό που κάνω ή όχι από μένα εξαρτάται,ούτε απ'το Τ.Ε.Ι. ούτε απ'τα world rankings!

Κρίμα πάντως που κατέβηκες Ελλάδα...κι εγώ αν το 2008 που έμπαινα ήξερα ότι θα φτάσουμε σ'αυτό το χάλι,θα μετανάστευα από τότε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

θα επρεπε να σε ενδιαφερει ..ακριβως επειδη δεν σασ ενδιαφερει μενουμε πισω ..αν σας ενδιεφερε θα προσπαθουσατε να τους φτασετε ..θα αγωνιζοσασταν για αυτο κ ισωσ να τους ξεπερνουσατε ..αλλα ετσι μενουμε πισω κ πισω κ πισω κ τρ ειμαστε παρα πλ πισω ..αυτο ειναι τ προβλημα ..οτι δεν σασ ενδιαφερει τι γινεται εξω ..επισης κανεις δεν κατηγορησε τα τει απλα πρεπει να καταλαβουνε οι ιδιοιι οτι υπαρχουν προβληματα μεγαλα στα τει ( οπως κ στα αει ) και να αγωνιστουν για αυτα κ οχι να λενε ααα οκ ειμαστε γαματοι τελος ..επισης αυτοι που ισχυριχονται οτι οσο πιο καλα γραψεις στις πανελληνιες τοσο πιο γαματος εισαι ειναι τραγικοι ..απο κει κ περα ενας του 19 ξεκιναει απο πλ πιο μπροστα τν αγωνα του απο εναν του 10 ..ασχετα αν τελικα καταληξει τελευταιος ..οσο για σενα τζακ η μεταναστευση δεν ειναι τοσο ευκολη κ ευχαριστη οσο νομιζεις ..δυστυχως ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Όταν λέω δεν με ενδιαφέρει ελπίζω να κατάλαβες πως μιλούσα σε επίπεδο νομοθεσίας και συσχετισμών. Η κάθε χώρα έχει το δικό της σύστημα παιδείας και δεν είμαι της άποψης ότι οι Γερμανοί έχουν ντε και καλά καλύτερο σύστημα από το δικό μας. Και οι δικοί μου γονείς ήταν μετανάστες στην Γερμανία κάτι ξέρω και εγώ από αυτά. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως ο καθένας προσπαθεί να κάνει κοινωνική πολιτική ορίζοντας κάθε τόσο ποιος είναι ανώτερος και ποιος κατώτερος εμποδίζοντας και τους δύο να κάνουν την δουλειά τους! Το Ελληνικό σύστημα δεν αντιγράφει το γερμανικό αλλά το απλούστερο αμερικανικό σύστημα.
Από την στιγμή που μιλάει κάποιος για ΑΕΙ ΤΕΙ και λέει πράγματα για έλλειψη γνώσεων και τέτοια, σημαίνει πως δεν γνωρίζει ποιος είναι ο σκοπός του κάθε ιδρύματος. Δεν νομίζω να έχεις πάει σε όλα τα ΤΕΙ της Ελλάδας και να αξιολόγησες το προσωπικό. Ακόμα και στο ομολογουμένως πιο άχρηστο ΤΕΙ της Ελλάδας (για το ΤΕΙ Χαλκίδας λέω) παίζουν πολύ καλά ονόματα καθηγητών, άρα το πρόβλημα δεν είναι εκεί μόνο. Έχουμε άπειρες φορές αναφερθεί στο ερευνητικό έργο των ΤΕΙ και πως πολλαπλασιάστηκε αυτό και εν μέσω κρίσης ακόμα. Τα ΤΕΙ είναι ανώτατα ιδρύματα που έχουν αποστολή την τεχνολογική έρευνα και ανάπτυξη σε μία χώρα που ΔΕΝ έχει και έτσι όπως πάει δεν θα αποκτήσει ποτέ της τεχνολογική κουλτούρα. Και αυτό γίνεται γιατί ο Ελληνάρας σπουδάζει για να μπει σε μία ελίτ και όχι για να προσφέρει έργο! Ξυπνήστε και δείτε αν τα ΤΕΙ ήταν τόσο μα τόσο άχρηστα γιατί τους χαλάνε την πιάτσα; Είναι τόσο ζώα οι Έλληνες και δεν μπορούσαν από πριν να τα έχουν όλα με την ονομασία πανεπιστήμιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Είναι ανούσια η κόντρα που κάνετε . Η αγορά εργασίας μετράει τον καθένα τι ξέρει . Οπου και να έχει τελειώσει .
Σίγουρα τα παλαιά πανεπιστήμια είναι καλύτερα από τα τει , έχουν πιό υψηλού επιπέδου φοιτητές , αλλά και εδώ έχουμε φαινόμενα να μπαίνουν παιδιά από την γενική σειρά με 4 όπως συνέβη φέτος στις ξενόγλωσσες φιλολογίες .
Από την άλλη είναι άδικο να υποβαθμίζονται τει με 40 χρόνια ιστορία και να το παίζουν πανεπιστήμια το Αιγαίου ,το Ιονίου , οι Γεωγραφίες και άλλες σχολές των 9-10000 μορίων που τα έχουν αυτά επειδή απλώς φέρουν τον τίτλο του πανεπιστημίου .

Υπάρχουν πολλα τει ιδιαίτερα στο 3ο πεδίο με βαθμούς πάνω από 13-14000 . Αυτά τα παιδιά είναι υψηλού επιπέδου γιατί το να πάρεις 15 αντί γιά 18 στις εξετάσεις είναι και θέμα τύχης , ημέρας , ακόμη και λαθών στα θέματα όπως έγινε πέρσι και φέτος , αλλά βέβαια και κοινωνικού στάτους , αφού άλλοι έχουν ιδιαίτερα παντού και άλλοι λίγο η καθόλου φροντιστήριο .

Ας καταργήσουν λοιπόν τις εξετάσεις , ας συμπτήξουν τις σχολές και ας δίνουν εξετάσεις μέσα στα πανεπιστήμια όπως γίνεται έξω , αλλά με πλήρη έλεγχο των γραπτών ώστε να μην έχουμε άλλα φαινόμενα .
Τα παιδιά των τει έχουν δίκιο να γκρινιάζουν , όταν βλέπουν ότι αυτοί δεν παίρνουν δικαιώματα και γύρω τους , άλλοι που έγραψαν χειρότερα από αυτούς γυρίζουν πίσω με πτυχία του εξωτερικού και βρίσκονται μπροστά τους .
Τώρα έχουμε και τα κολλέγια που ετοιμάζονται και αυτά να πάρουν μερίδιο της πίττας .

Η Αθηνά και η Μπολώνια , πρέπει να εφαρμοστούν από φέτος .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

δεν συμφωνω σχεδον σε τπτ απο αυτα π ειπες αλιμαχε αλλα δεν θα αντιπαραθεσω παλι απλα ειναι γνωμη σ κ ειναι σεβαστη !!οχι τ 15 απο τ 18 δεν ειναι θεμα τυχης ..μαλλον απεχεις χρονια απο τ συστημα ..βαρεθηκα ολο αυτο με τν τυχη ..προσωπικα μου ετυχαν μεγαλες ατυχιες στις πανελληνιες ..ειχα προβλημα με τ κειμενο στην εκθεση μιας κ ειμαι λιγα χρονια στην ελλαδα κ δεν ειμαι τοσο καλος οσο εσεις ..εγραψα ασχημη περιληψη κ επεσα στ 16,2 ...στη φυσικη σενα τυπο ξεχασα μια γωνια κ μου πηρε σβαρνα πολλες μοναδες..εγραψα 17,1 ..συγνωμη που παραθετω βαθμους αλλα θελω να δειξω στν πατερα για να μην παραμυθιαζεται απο τις δικαιολογιες που χρησιμοποιουν ορισμενοι που απλα δεν εγραψαν οτι αν εισαι ατυχος θα χασεις 1 - 1.5 μοναδα ...οχι 3 κ 4 ..αυτη ειναι η γνωμη μ κ αυτο που ειδα απο τν εμπειρια μ ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

..οσο για σενα τζακ η μεταναστευση δεν ειναι τοσο ευκολη κ ευχαριστη οσο νομιζεις ..δυστυχως ..

Απ'τους συμφοιτητές μου που είναι στα τελειώματα,στους 6 που ξέρω οι μισοί έχουν κλείσει δουλειά για του χρόνου στο Μόναχο...και φυσικά άλλοι πολλοί μεγαλύτερων "σειρών" και ηλικιών που είτε ακόμα την παλεύουν σε κάποια απ'τις υφιστάμενες Ελληνικές είτε έχουν φύγει για τα ξένα,κανείς δεν κάθεται στ'αυγά του...πιο πρόσφατο παράδειγμα ο αδερφός του κολλητού του αδερφού μου,πήγε σε εταιρεία ανελκυστήρων στη Στουτγκάρδη για 3 χιλιάρικα,26 ετών χωρίς ιδιαίτερα προσόντα πέραν του Τ.Ε.Ι. ούτε καμιά προϋπηρεσία της προκοπής...
Πέρα από αυτά έχω και τα προσωπικά μου κουμάντα,οπότε είναι λίγο άστοχο να μου λες αυτή την κουβέντα με τόση άνεση και σιγουριά!
Όλες οι ενδείξεις που έχω είναι καλές...αλλά κι αν τελικά δεν είναι ευχάριστη,θα σκιστώ για να την κάνω τέτοια,εσύ τι ζόρι τραβάς;
Γι'αυτό σου είπα πιο πριν το "να'τανε η ζήλεια ψώρα" αλλά δεν το'πιασες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

οχι φιλε μ δεν καταλαβες ..εννοω δεν ειναι ευκολο απο αποψη ψυχολογιας να φευγεις απο τν χωρα σ ..συγνωμη αν τ εθεσα λαθος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Δικαίωμα σου να μην συμφωνείς δεν απαίτησε κανείς κάτι τέτοιο. Όταν υποστηρίζεις όμως μία άποψη δεν είσαι σε θέση να την παρουσιάζεις ως άποψη αυθεντίας. Να την στηρίζεις με επιχειρήματα και αποδείξεις για να την επεξεργαστεί ο άλλος σοβαρά και να δει μήπως έχεις δίκιο. Αν δεν συμφωνείς στο ότι τα ΤΕΙ είναι ανώτατα ιδρύματα λυπάμαι μα η νομοθεσία προέβλεψε αλλιώς. Αν στηρίζεις την άποψη αυτή στον τρόπο λειτουργίας σόρρυ αλλά κάνε μία βόλτα (δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σε πείσω) σε όσα περισσότερα τμήματα ΤΕΙ και Πανεπιστημίων μπορείς και θα διαπιστώσεις ότι στον τρόπο λειτουργίας τους έχουν ελάχιστες διαφορές ως και καθόλου. Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα; τι να πω; Δ.Ε.Σ στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου ΔΕΝ έχει επαγγελματικά δικαιώματα ούτε για γραμματέα που λέει ο λόγος, στον αντίποδα Δ.Ε.Σ. Πανεπιστήμιο Πειραιά έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο διεθνολόγου όσο και......οικονομολόγου! Και αν τους δεις μεταξύ τους μαλώνουν σαν τα κοκόρια κατηγορώντας ο ένας το άλλο για τι άλλο;;; ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ! Σας θυμίζει κάτι;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

φυσικα κ τα τει ειναι ανωτατα ιδρυματα ..δεν διαφωνω ...με τ μονο που διαφωνω ειναι οτι παιρνουν παρομοια επιστημονικη γνωση με τα αντιστοιχα αει..εδω διαφωνω ..δεν εχω κατι να παραθεσω ουτε τ ξερω..απλα με βαση τα προγραμματα σπουδων κ εμπειριες γνωστων τ λεω...αυτα για μενα αρκουν ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Μα πως μπορείς να βγάλεις ένα συμπέρασμα κοιτώντας απλά το πρόγραμμα; Τα μαθήματα είναι φαινομενικά τουλάχιστον τα ίδια. Κοίτα σίγουρα δεν είναι σε όλα τα ΤΕΙ το επίπεδο ανάλογο του ονομαστικού τους επιπέδου. Υπάρχουν ακόμα ειδικότητες της πλάκας όπως η Οινολογία (θα έπρεπε να είναι γενικό το τμήμα πχ τεχνολογία ποτών και τροφίμων) ή η ιχθυοκαλλιέργεια που εξειδικεύονται σε σημείο που ναι δεν πρόκειται ποτέ αυτό το άτομο να αποκτήσει με τέτοιο αντικείμενο, επιστημονική γνώση σε ευρύ φάσμα. Εκ του αντικειμένου τον εξειδικεύεις τόσο που στην ουσία τον κάνεις έναν απλό τεχνίτη (δεν το λέω υποτιμητικά). Υπάρχουν όμως και ειδικότητες που δεν ισχύει αυτό. Γενικά στην Ελλάδα είμαστε πίσω όχι ως σύστημα αλλά ως νοοτροπία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vikam18]

ειμαστε πισω σε ολα ...οσο για την οινολογια το τμημα ειναι γενικο αλλα τ ονομα του ειναι παραπλανιτικο ..το ξερω επειδη περασε ενας φιλος απο τ σχολειο μ κ μαλιστα 1ος η 2ος ..επισης συμφωνω οτι πολλα τει που η επιστημονικη τους γνωση ειναι ευρεια ομως οχι αναλογη κ σε τετοιο βαθος με αυτη των αντιστοιχων αει ..και για να δινω συγκεκριμενος αναφερομαι σε ειδικοτητες ---> μηχανολογια , ηλεκτρολογια , ηλεκτρονικη , τοπογραφια , δομικα εργα-πολιτικοι μηχανικοι κτλ . οι ανθρωποι μπορει να κανουν τελεια την δουλεια τους αλλα σε μελετες κ ερευνα ειναι πλ πισω για μενα σε σχεση με τ αει ..οχι στο πρακτικο κομματι ..στ θεωριτικο ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Στις ειδικότητες που αναφέρεις ισχύει.Και πολύ μάλιστα. Το ξέρω γιατί παλιά και εγώ σπούδαζα σε ΤΕΙ μηχανολογίας και έφυγα. Οι λόγοι όμως δεν είναι οι κατώτεροι φοιτητές ή το πρόγραμμα σπουδών, είναι άλλοι και έχουν να κάνουν μόνο με αυτές τις ειδικότητες και το εργασιακό τους περιβάλλον. Οι καθηγητές περνάνε στους φοιτητές λάθος ιδέες. Στο θέμα θεωρία και πράξη το έχω πει άπειρες φορές. Είναι δύο έννοιες που στην Ελλάδα έχουν βιαστεί από τα αυτιά. Η θεωρία είναι η μελέτη, η αρχή, η γνώση και η πράξη είναι η μεθοδολογία εφαρμογής της. Είναι συνυφασμένες. Όποιος ισχυρίζεται πως είναι καλός μόνο στην πράξη ενώ η θεωρία δεν του χρειάζεται τότε είναι άσχετος πέρα για πέρα και στα δύο. Αυτά πάνε μαζί και στα ΤΕΙ το φωνάζουν οι δάσκαλοι στους φοιτητές γιατί έχουν την εντύπωση πως δεν θα διαβάσουν και αρκεί η πράξη. Κούνια που τους κούναγε κανένας έτσι δεν έβγαλε σχολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.