Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Θεωρητικά πρόκειται για έναν πολύ καλό συνδυασμό. Όμως, για να ακολουθήσει πτυχιούχος νομικής ένα οικονομικό μεταπτυχιακό, υπάρχουν προβλήματα: α) Δεν θα τον δεχθεί κανένα (σοβαρό) πανεπιστήμιο, β) Και αν ακόμα τον δεχθεί, δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει. Ίσως το αντίθετο (πτυχιούχος οικονομικών σε μεταπτυχιακό νομικής) να φαίνεται πιο εφικτό, αλλά και πάλι δύσκολο το βλέπω. Είναι εντελώς ανεξάρτητες οι δύο επιστήμες. Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος για να γίνει ο συνδυασμός, είναι το δεύτερο πτυχίο.
Υ.Γ. Ίσως ένας λόγος που δημιουργείται η σύγχιση ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ των δύο επιστημών, είναι ότι τη σχολή οικονομικών επιστημών του ΕΚΠΑ πολλοί τη λένε "Οικονομικό Νομικής", ενώ το μόνο κοινό που έχει η σχολή αυτή με τη Νομική είναι το κτίριο.
Προσφατα μια γνωστη μου απο νομικη εγινε δεκτη στο London School of Economics, και θελει να συνδυασει νομικα με οικονομικα!!!! Δεν ειναι ακριβως λοιπον οπως τα λες...Ο συνδυασμος ειναι εφικτοτατος και ειναι και πολυ καλος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Προαπαιτούμενα για το βασικό μάστερ οικονομικών στο LSE:
Minimum entry requirement: One year/research – first class honours with concentration on economics and quantitative subjects and at least a year of calculus and statistics. Two year – a first class honours degree with two semesters of college-level calculus or equivalent (see entry requirements)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Το LSE δεν έχει μόνο οικονομικά...Τι μεταπτυχιακό θα κάνει;
Προαπαιτούμενα για το βασικό μάστερ οικονομικών στο LSE:
Δεν ξερω ακριβως τι θα κανει αλλα μου τονισε οτι θα ειναι συνδυασμος γιατι ακριβως αυτα τα μαθηματα της αρεσουν! Πχ εμπορικο, αξιογραφα, δικαιο κεφαλαιαγορας και θα τα συνδυασει με οικονομικα, αλλα λεπτομερειες δεν ξερω!
Εν τω μεταξυ τωρα ειδα τα προηγουμενα ποστ, ο καισαρ ειχε ακομα μια φορα δικιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Ξέρω έναν φίλο μου που έκανε από ΜΜΕ Marketing και τον έβαλαν και έκανε οικονομικά 2 μήνες για να τον πάρουν...Και αυτό στο Imperial...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Άλλο το "ειδικεύομαι στις νομικές πτυχές της κεφαλαιαγοράς" και άλλο το "ειδικεύομαι στις κεφαλαιαγορές"Δεν ξερω ακριβως τι θα κανει αλλα μου τονισε οτι θα ειναι συνδυασμος γιατι ακριβως αυτα τα μαθηματα της αρεσουν! Πχ εμπορικο, αξιογραφα, δικαιο κεφαλαιαγορας και θα τα συνδυασει με οικονομικα, αλλα λεπτομερειες δεν ξερω!
Εν τω μεταξυ τωρα ειδα τα προηγουμενα ποστ, ο καισαρ ειχε ακομα μια φορα δικιο
Μόνο που δεν είχε δίκιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Άλλο το "ειδικεύομαι στις νομικές πτυχές της κεφαλαιαγοράς" και άλλο το "ειδικεύομαι στιςκεφαλαιαγορές"
Μόνο που δεν είχε δίκιο
Μα δεν ειπα οτι θα ειδκευτει εκει! Ανεφερα καποια μαθηματα της σχολης που εχουν οικονομικη προεκταση, η ιδια θα κανει συνδυασμο αυτων με καθαρα οικονομικα, μου το τονισε, τωρα δεν ξερω λεπτομερειες, και δεν ξερω γιατι φαινεται τοσο παραλογο, προφανως και δεν θα παει σε λογιστικα/χρηματοοικ. κτλ... που θελουν αυξημενες γνωσεις και ιδιαιτερα μαθηματικων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Φαίνεται περίεργο γιατί τα "καθαρά οικονομικά" σίγουρα περιέχουν και οικονομετρίες,συνεπώς είναι απαραίτητη η εξοικείωση με Μαθηματικά/ΣτατιστικήΜα δεν ειπα οτι θα ειδκευτει εκει! Ανεφερα καποια μαθηματα της σχολης που εχουν οικονομικη προεκταση, η ιδια θα κανει συνδυασμο αυτων με καθαρα οικονομικα, μου το τονισε, τωρα δεν ξερω λεπτομερειες, και δεν ξερω γιατι φαινεται τοσο παραλογο, προφανως και δεν θα παει σε λογιστικα/χρηματοοικ. κτλ... που θελουν αυξημενες γνωσεις και ιδιαιτερα μαθηματικων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Ακομα δεν καταλαβαινω γιατι τοσος ντορος...δεν προκειται να γινουν οικονομολογοι οσοι απο νομικη συνδυασουν τα οικονομικα...απλα θα εχουν οικονομικες γνωσεις που θα χρειαστει ενδεχομενως να εφαρμοσουν στο πλαισιο της εργασιας που θα εχει νομικο χαρακτηρα, απλα δεν ειναι αποκλειστικος...Οπως ειπε και καποιος παραπανω, μαθηματα οπως αστικα και εμπορικα εχουν να κανουν με οικονομικα, αρα μπορεις να στραφεις καπου με νομικο και οικονομικο συναμα χαρακτηρα. Δεν ειναι οτι τρωει τη δουλεια καποιου απο οικονομικη σχολη. Τα αυτονοητα λεμε βασει του προγραμματος σπουδων, και επιτρεψε σε εμενα και τον veni να ξερουμε γι αυτο καποια πραγματα παραπανω, αλλιως ειναι οπως τα βλεπεις απο εξω. Και εγω πχ νομιζα παλια οτι οι ηλεκτρολογοι δεν θα μπορουσαν να εχουν σχεση με οικονομικα, και ομως μετα απο ερευνα διαπιστωσα οτι με καταλληλο μεταπτυχιακο, προτιμουνται πολλες φορες απο αποφοιτους ακομα και οικονομικων σχολων
Είναι πολύ λογικό να θέλει ένας νομικός να ασχοληθεί με τα οικονομικά. Δεν γνωρίζω αν στην νομική έχετε μέσα οικονομικά μαθήματα, το λέω, αλλά τα καθαρά οικονομικά μεταπτυχιακά είναι την ουσία βαρβάτα μαθηματικά και οικονομικά, για τα οποία πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο αλλιώς δεν μπορείς να παρακολουθήσεις καν. Αυτό νομίζω ότι είναι αυτονόητο.
Για παράδειγμα, ακόμα και η Φιλοσοφία των Οικονομικών (ένα μεταπτυχιακό που είδα χτες στο LSE, όπως κοιτάζα για να παραθέσω τα προαπαιτούμενα) χρειάζεται το ίδιο strong background.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
XARA62
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μου πέταξε κι εμένα ως ιδέα ένας οικογενειακός φίλος - καθηγητής Οικονομικών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση - το μεταπτυχιακό στα οικονομικά. Δεν κάθισα, βέβαια, να σκεφτώ την εφικτότητα του εγχειρήματος, γιατί - προς το παρόν - βγάζω φλύκταινες με τον κλάδο.Προσφατα μια γνωστη μου απο νομικη εγινε δεκτη στο London School of Economics, και θελει να συνδυασει νομικα με οικονομικα!!!! Δεν ειναι ακριβως λοιπον οπως τα λες...Ο συνδυασμος ειναι εφικτοτατος και ειναι και πολυ καλος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pouleles
Εκκολαπτόμενο μέλος
ps:Η νομικη δεν εχει καθολου οικονομικα μαθηματα..το ξερω απ την αδερφη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Μου πέταξε κι εμένα ως ιδέα ένας οικογενειακός φίλος - καθηγητής Οικονομικών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση - το μεταπτυχιακό στα οικονομικά. Δεν κάθισα, βέβαια, να σκεφτώ την εφικτότητα του εγχειρήματος, γιατί - προς το παρόν - βγάζω φλύκταινες με τον κλάδο.
Το αυτό. Συν ότι είπε ο Μάγος.-
Υγ. Μαθήματα που απαιτούν καλό μαθηματικό υπόβαθρο, πράξεις κτλ όχι. Όμως υπάρχουν οικονομικής φύσεως μαθήματα. Πχ πολιτική οικονομία. Τα οικονομικά θεωρούνται κοινωνική επιστήμη.
Στην τελική είναι θέμα του ενδιαφερόμενου, αν θεωρεί ότι θα ανταποκριθεί. Συνήθως από πλευράς πανεπιστημίων ζητείται να παρακολουθήσουν έξτρα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pouleles
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
spyrosv.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Devil
Νεοφερμένος
Δες για μεταπτυχιακα στην εταιρικη διακυβερνηση..επισης υπεροχος συνδιασμος με καποιον που εχει τελειωσει νομικη..
Εκτός από MBA, κάποιος των θεωρητικών σπουδών μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό στα ναυτιλιακά(maritime studies); Η ναυτιλία είναι το μέλλον, αφού δεν την έχει επηρεάσει τόσο η οικονομική κρίση. Εσείς τι λέτε για το συνδυασμό
νομικής με ναυτιλιακά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ο συγκεκριμένος συνδυασμός είναι πραγματικά πολύ ελπιδοφόρος τόσο εγχώρια όσο και στην αλλοδαπή. Για να καταλάβουμε καλύτερα αυτό το εγχείρημα, ας πάρουμε τα πράγματα με μια σειρά.
Το «μότο» περασμένων εποχών με τις παροτρύνσεις των γονιών για σπουδές στην Νομική με άμεση επαγγελματική αποκατάσταση προς τα παιδιά τους έχει μάλλον τελειώσει ανεπιστρεπτί. Το επάγγελμα του Νομικού που αναπτύχθηκε στην Ελλάδα με βάση το μοντέλο "κάθε γραφείο και ένας "Μονομάχος Δικηγόρος" με το όνομα στην πόρτα να αποτελεί την προσωπική του σφραγίδα έχει πλέον κορεστεί.
- Σε μια κοινωνία έντονης οικονομικής ανάπτυξης, οι δικηγορικές υποθέσεις και εργασίες ανθίζουν.
- Σε μια κοινωνία όμως μακράς ύφεσης και περιορισμένης επιχειρηματικής ρευστότητας, η ανάγκη για δικηγορικές εργασίες φθίνει.
- O θεσμός της Χρηματοδοτικής Μίσθωσης (Leasing)
- O θεσμός της Πρακτορείας Επιχειρηματικών Απαιτήσεων(Factoring)
- O θεσμός των κεφαλαίων επιχειρηματικών συμμετοχών (Venture Capital Funds)
- O θεσμός της λεγομένης Συμβάσεως Δικαιόχρησης (Franchising)
- O θεσμός (Join Venture)
Το ζητούμενο τώρα για κάποιον που σκέφτεται συνδυασμό των 2 επιστημών είτε με την μορφή «Πτυχίο-Μάστερ» είτε με την μορφή «1ο Πτυχίο – 2ο Πτυχίο», είναι να σκεφτεί και να αναζητήσει:
- Tι είδους θέση είναι αυτή που θα επιδιώξει να καλύψει επαγγελματικά.
- Τι συμβαίνει με τα ασυμβίβαστα του δικηγόρου.
Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι αν σκέφτεται κάποιος να δραστηριοποιηθεί ως ελεύθερος επαγγελματίας Δικηγόρος ή Λογιστής, θα πρέπει να έχει επαγγελματικά δικαιώματα ή του ενός κλάδου ή του άλλου τα οποία αποκτώνται με βάση το Πτυχίο(Bachelor) και όχι με βάση τα μεταπτυχιακά. Επίσης το επάγγελμα του δικηγόρου είναι ασυμβίβαστο με: άρθρο 63 του Κώδικα περί δικηγόρων ορίζει ότι «Είναι ασυμβίβαστος προς το λειτούργημα του Δικηγόρου η άσκησις ετέρας επιστήμης, τέχνης ή εμπορίας και ιδία μεσιτείας ως και πάσα εν γένει εργασία, υπηρεσία ή απασχόλησις απάδουσα εις την αξιοπρέπειαν ή ανεξαρτησίαν αυτού.»
Επομένως την λύση που μερικοί φαντάζονται ότι θα είμαι και λογιστής και δικηγόρος ταυτόχρονα σαν ελεύθερος επαγγελματίας είναι ασυμβίβαστη. Όπως επίσης είναι απαγορευμένες στην Ελλάδα οι πολυεπαγγελματικές εταιρίες, στις οποίες θα μπορούσαν να λειτουργούν μέσα ως κοινή κερδοσκοπική δραστηριότητα δικηγόροι, λογιστές, αρχιτέκτονες κ.τ.λ. Επιτρέπεται μόνο το σχήμα εταιριών με την μορφή π.χ. «Παπαδόπουλος & Συνεργάτες» όπου ο Παπαδόπουλος π.χ. θα είναι λογιστής και θα συνεργάζεται με συμβόλαιο ή σύμβαση ή και άτυπα με κάποιον δικηγόρο για θέματα: Εμπορικού-Εταιρικού Δικαίου, Εργατικού Δικαίου, Πτωχευτικού Δικαίου κ.τ.λ.
2ον Νομικός Σύμβουλος σε Α.Ε.
Στην δεύτερη επαγγελματική λύση που πιθανόν θα σκέφτονται και οι περισσότεροι που θέλουν να συνδυάσουν Οικονομικά με Νομική και η οποία φαίνεται και πιο ελκυστική, είναι αυτή του Νομικού συμβούλου σε Α.Ε. Σε αυτήν την περίπτωση ο επιχειρηματίας ή αλλιώς η εργοδοσία που θα αναζητήσει να στελεχωθεί με έναν τέτοιο σύμβουλο, θα ψάξει για ένα άτομο, το οποίο θα έχει το επιστημονικό υπόβαθρο και την απαιτούμενη εμπειρία προκειμένου να εκπροσωπηθεί η Α.Ε. προς την πολιτεία ή το κοινωνικό σύνολο σε μια σειρά από τομείς, όπως:
ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ(ως προς άλλους επιτηδευματίες)
- Κατοχύρωση εμπορικού σήματος ή πνευματικής ιδιοκτησίας και διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας.
- Νομική προστασία σε περίπτωση προσβολής σημάτων ή δυσφήμισης
- Σύμβαση Δικαιόχρησης (Franchising)
- Νομικό πλαίσιο μεταβίβασης επιχείρησης
- Άρθρο 99 πτωχευτικού Κώδικα
- Συνεργασία Νομικού συμβούλου με εισπρακτικές εταιρίες για απαιτήσεις προς πελάτες της εταιρίας.
- Δίκαιο αξιογράφων – είσπραξη απαιτήσεων
- Συμβάσεις εμπορικού αντιπροσώπου – αποκλειστικού διανομέα
- Συμβάσεις παραχώρησης τεχνολογίας
- Συμβάσεις δανεισμού(ομολογιακά κ.τ.λ.)
- Θέματα εργατικού ατυχήματος
- Θέματα αποζημιώσεων εργαζομένων που απολύθηκαν
Βλέποντας όλα τα παραπάνω τα οποία αντιπροσωπεύουν την εργασία την οποία θα κληθεί να εκτελέσει ένας «Νομικός σύμβουλος» σε μια Α.Ε. καταλαβαίνουμε ότι αφορούν καθαρά Νομικές έννοιες οι οποίες έχουν απλά ένα χρωμόσωμα Οικονομικών κυρίως εννοιών και όχι τόσο ποσοτικών ζητημάτων ανάλυσης. Ποτέ κανείς δεν θα απαιτήσει από τον Νομικό σύμβουλο ή δεν θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει τον Νομικό σύμβουλο για καθαρά εργασίες της Οικονομικής Διεύθυνσης γιατί έτσι κι αλλιώς υπάρχει το ασυμβίβαστο. Επομένως το ζητούμενο δεν είναι ότι ο κάτοχος πτυχίοΥ Οικονομικών και Νομικής θα είναι πειρισσότερο ανταγωνιστικός επειδή θα είναι 2 σε 1, απλά του ότι θα έχει έναν επαγγελματία είτε Νομικό είτε Οικονομολόγο, ο οποίος θα έχει ειδίκευση είτε στα Οικονομικά είτε στα Νομικά αντίστοιχα.
Αφού λοιπόν μιλάμε για «ειδίκευση» από την πλευρά της ζήτησης των εταιριών, ο καλύτερος συνδυασμός είναι για παράδειγμα:
Πτυχίο Νομικής ή Οικονομικών και Μάστερ σε:
- LL.M International Business Law
- LL.M Business Transactions Law
- LL.M Franchising Law,
- LL.M Electronic Banking Law
- LL.M EC Competition Law
- LL.M Unfair Competition και Commercial Transactions
- LL.M electronic money
- LL.M consumer protection in electronic commerce
- LL.M Maritime Law
- LL.M Χρηματοοικονομικό δίκαιο – Δίκαιο χρηματαγοράς
- LL.M. in Taxation
- Πρώτον, εισαγωγής στο πρόγραμμα, καθώς δεν δέχονται εύκολα σε καθαρά Οικονομικά Νομικούς(ζητάνε κυρίως εκτός οικονομικών, θετικές επιστήμες ή Πολυτεχνεία)
- Δεύτερον, προσαρμογής γιατί δεν θα έχεις κανένα υπόβαθρο σχεδόν μαθηματικών ή οικονομετρίας, αν τυχόν σε δεχτούν.
- Τρίτον, κανένας δεν θα απαιτήσει σε έναν οργανισμό οικονομική ανάλυση ή οικονομική διαχείριση, από έναν Νομικό με μεταπτυχιακό στα Οικονομικά, γιατί πολύ απλά θα μπορούσε πολύ εύκολα να βρει έναν Οικονομολόγο να του κάνει αυτή την δουλειά και να μπορεί να υπογράφει και τους Ισολογισμούς.
Οπότε δεν έχει κανένα νόημα εργασιακά να επιζητήσει κανείς μεταπτυχιακό σε Καθαρά Οικονομικό πρόγραμμα, έχοντας βασικό πτυχίο Νομικής, εκτός από τα παραπάνω LL.M’s τα οποία θα του δώσουν ένα καλό πλεονέκτημα για θέση Νομικού συμβούλου σε μια Α.Ε. σε σχέση με έναν άλλον Δικηγόρο που ειδικευόταν στο Ποινικό Δίκαιο.
Μερικά χρήσιμα σάϊτς, σχετικά με το θέμα:
«Ανθούν» δικηγόροι και λογιστές
Master of Laws Guide
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ ωραίο κείμενο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vasilis12345
Δραστήριο μέλος
αναφερω για μενα τις πιο σημαντικες συγκρισεις
για να ειναι σαφες, θα χρησιμοποιησω αγγλικη ορολογια
mba accounting vs ms accounting
mba finance vs ms finance
ms finance vs ms applied statistics/actuary science
ms economics vs ms banking and finance
ms economics vs ms statistics
ακουω γνωμες
σημ1 πολλες φορες στο μβα το acc and fin ειναι μαζι (αναφερομαι στα 2 πρωτα)
σημ2 το banking and finance ειναι λιγο κουφο να το συγκρινουμε με economics,αλλα παντα το βλεπω απο τμηματα economics
σημ3 οταν λεω statistics εννοω παντα, εφαρμοσμενη στα οικονομικα, οχι ξερω γω θεωρητικα μαθηματικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 23 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.