Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

[mc08071]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Εγώ πάντως προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρόκειται για δολοφονία. Μιλάμε για το πρώτο δίμηνο,τρίμηνο που ναι ξέρω...το έμβρυο είναι έμβρυο όχι κουκούτσι αλλά από τη στιγμή που αδυνατεί να υπάρξει αυτόνομο έξω από την κοιλιά είναι δικαίωμα της κοιλιάς να κάνει ό,τι θέλει με αυτό.Το ζυγωτό δεν είναι άνθρωπος ήδη.Όσοι το πιστεύουν αυτό,ας σταματήσουν και ας επαναστατήσουν και για τις εξωσωματικές όπου κρατιούνται άνθρωποι(ζυγωτά είναιιιιι!) μες την κατάψυξη!

Εν πάσει περιπτώσει,αφήνω τα προσωπικά και πάω στα γενικά.Ακόμη και αν κάποιοι το θεωρούν δολοφονία, πρέπει να βάλουν λίγο νερό στο κρασί τους.Τέτοιες είναι οι περιπτώσεις πχ. της ύπαρξης σοβαρών γενετικών ανωμαλιών στο έμβρυο κατά τις οποίες το έγκλημα είναι να κρατήσεις το παιδί και όχι να το ρίξεις .Άλλες είναι οι περιπτώσεις όπως αναφέρατε βιασμού ή αδυναμίας ανατροφής του παιδιού που θα έχουν ως αποτέλεσμα κατά κανόνα δυσκολίες για μητέρα και παιδί.
Τέλος,ας μη γελιόμαστε.Δεν είμαστε πια στο Μεσαίωνα.Εν έτει 2011 αυτό που θα έπρεπε να μας νοιάζει εφόσον έχουμε πια αυτή τη δυνατότητα είναι μετά τη ζωή η ποιότητα ζωής.Αν είναι να προσφερθεί στο νέο άτομο μιζέρια και πόνος χίλιες φορές να του δώσουμε την ανυπαρξία. Στην τελική κανείς μας δε ζήτησε να έρθει σ'αυτόν το μάταιο κόσμο.
Οι εγωιστικές πεποιθήσεις των γονέων μας και του περήφανου είδους μας αποφάσισαν για μας χωρίς εμάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

...για να μήν υπάρχει κοινωνικός στιγματισμός ...

Πάντως βάσει όσων διαβάζω εδώ μάλλον η έκτρωση αποτελεί κοινωνικό στιγματισμό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Irvine]

Τι λετε που ειναι δολοφονια μωρε;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα αυγο;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα φρουτο και πετας το κουκουτσι χωρις να το ριχνεις στο χωμα;Ειναι δολοφονια οταν κανεις στειρωση στο κατοικιδιο σου;Αφου δε σκεφτεται και δεν εχει αισθηματα ,σημαινει οτι δεν εχει και ψυχη! Τοσοι εχουμε μαζευτει, σε λιγο δεν θα χωραμε και στον πλανητη μας. Αφηστε που οσο λιγοτεροι ειμαστε, τοσο λιγοτεροι χιππιδες και οικολογοι υπαρχουν για να μας μοιραζουν φυλλαδιακια στο μετρο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Άλλη μια μεσαιωνική, θρησκευτική μας αντίληψη είναι ότι συνουσία πρέπει να γίνεται μόνο για αναπαραγωγικούς λόγους. Αν παραβιάζεις αύτον τον κανόνα δεν νιώθεις ενοχές γιατί βάζεις πάνω από αυτό την ιδονή σου. Άμα λοιπόν είσαι κατά της έκτρωσης, μην αφίνεις καν την πιθανότητα να γίνει λόγος για αυτήν [πρόλαβε την σε πρώτο στάδιο]. Μην πηδιέσαι καθημερινά, επειδή ευτυχώς για σένα υπάρχουν πια γνωστοί τρόποι μέθοδοι φυσικής και τεχνιτής αντισύλληψης. Αλλά και ευτυχώς υπάρχουν πια τρόποι για την έκτρωση. Άμα είσαι κατά της δεύτερης πρότασης τοτέ γιατί δεν είσαι κατά της πρώτης? Λίγο δύσκολο ε??? Και βεβαίως τα θύματα βιασμού θα πρέπει να κάνουν έκτρωση, να μην διαιωνίζουν τα σιχαμερά γονίδια των βιαστών τους [αν και τα γονίδια μπορεί να μην ευθύνονται για την συμπεριφορά του, απλά δεν αξίζει ο άνθρωπος να του κάνεις αυτήν την τιμή]. Τώρα για τις παρθενογεννήσεις δεν ξέρω τι θέση να πάρω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

έχω ένα κουτάβι, μου το έκαναν δώρο χθές αλλα επειδή θέλω να πάω διακοπές σε μία βδομάδα και δέν έχω που να το αφήσω ούτε θέλω σκοτούρες, θα το δώσω να πιεί χλωρίνη και θα το πετάξω στα σκουπίδια να ξεμπερδεύεω!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

Τι λετε που ειναι δολοφονια μωρε;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα αυγο;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα φρουτο και πετας το κουκουτσι χωρις να το ριχνεις στο χωμα;Ειναι δολοφονια οταν κανεις στειρωση στο κατοικιδιο σου;Αφου δε σκεφτεται και δεν εχει αισθηματα ,σημαινει οτι δεν εχει και ψυχη! Τοσοι εχουμε μαζευτει, σε λιγο δεν θα χωραμε και στον πλανητη μας. Αφηστε που οσο λιγοτεροι ειμαστε, τοσο λιγοτεροι χιππιδες και οικολογοι υπαρχουν για να μας μοιραζουν φυλλαδιακια στο μετρο!

έχω ένα κουτάβι, μου το έκαναν δώρο χθές αλλα επειδή θέλω να πάω διακοπές σε μία βδομάδα και δέν έχω που να το αφήσω ούτε θέλω σκοτούρες, θα το δώσω να πιεί χλωρίνη και θα το πετάξω στα σκουπίδια να ξεμπερδεύεω!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ

με τη παραπάνω λογική, δώσε του χλωρίνη!!!! Όχι τίποτα άλλο..αλλά να μη μεγαλώσει και γίνει υποστηριχτής των οικολόγων!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

οτι είναι νόμιμο δέν είναι πάντα και ηθικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Τι λετε που ειναι δολοφονια μωρε;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα αυγο;Ειναι δολοφονια οταν τρως ενα φρουτο και πετας το κουκουτσι χωρις να το ριχνεις στο χωμα;Ειναι δολοφονια οταν κανεις στειρωση στο κατοικιδιο σου;Αφου δε σκεφτεται και δεν εχει αισθηματα ,σημαινει οτι δεν εχει και ψυχη! Τοσοι εχουμε μαζευτει, σε λιγο δεν θα χωραμε και στον πλανητη μας. Αφηστε που οσο λιγοτεροι ειμαστε, τοσο λιγοτεροι χιππιδες και οικολογοι υπαρχουν για να μας μοιραζουν φυλλαδιακια στο μετρο!

Μ'αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.Σκατά στους χαζοχαρούμενους και στα κωλοφυλλαδιάκια τους.Και στους κνίτες που μοιράζουν τον Ριζοσπάστη.

οτι είναι νόμιμο δέν είναι πάντα και ηθικό

Και ότι εσύ ή εγώ θεωρούμε "ηθικό",δεν είναι και ποτέ μα ποτέ αντικειμενικό.Βέβαια αυτό είναι ένα thread μόνο του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Αρχική δημοσίευση από gaspar
έχω ένα κουτάβι, μου το έκαναν δώρο χθές αλλα επειδή θέλω να πάω διακοπές σε μία βδομάδα και δέν έχω που να το αφήσω ούτε θέλω σκοτούρες, θα το δώσω να πιεί χλωρίνη και θα το πετάξω στα σκουπίδια να ξεμπερδεύεω!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ

Πράγματι gaspar..Τι θα πει ηθική ?? Γιατί φαίνεται να είσαι συναισθηματικός περισσότερο παρά ηθικός από τα λεγόμενά σου..Σκέψου ότι τρώμε κοτοπουλάκια γιατί να μη φάμε και γάτες ή σκύλους? Ρατσισμός ΚΑΙ στην ηθική μας?Διάκριση της αξίας της ζωής με βάση ποιόν κανόνα??Της συμπάθειας? Δε βλέπεις ότι η ηθική σου είναι προσχεδιασμένη για'σένα να τη δεχτείς με το που έρθεις στον κόσμο, έτσι όπως την έχουν ήδη φτιάξει οι άλλοι? Με το να τη δεχτείς άκριτα όμως απλά διαιωνίζεις καταστάσεις και μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Πράγματι gaspar..Τι θα πει ηθική ?? Γιατί φαίνεται να είσαι συναισθηματικός περισσότερο παρά ηθικός από τα λεγόμενά σου..Σκέψου ότι τρώμε κοτοπουλάκια γιατί να μη φάμε και γάτες ή σκύλους? Ρατσισμός ΚΑΙ στην ηθική μας?Διάκριση της αξίας της ζωής με βάση ποιόν κανόνα??Της συμπάθειας? Δε βλέπεις ότι η ηθική σου είναι προσχεδιασμένη για'σένα να τη δεχτείς με το που έρθεις στον κόσμο, έτσι όπως την έχουν ήδη φτιάξει οι άλλοι? Με το να τη δεχτείς άκριτα όμως απλά διαιωνίζεις καταστάσεις και μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος.

ακριβώς επειδή ξέρω οτι η ηθική είναι μια ψευδαίσθηση σωστού λάθους(?), μπορώ να πετάξω το κουτάβι χωρίς ενδοιασμούς,
το θέμα είναι οτι οι ίδιοι που νοιώθουν έντονη αποστροφή-θυμό για μία τέτοια πράξη και για εμένα που το έκανα, είναι οι ίδιοι φιλόζωοι που τάσονται υπέρ των εκτρώσεων..

έχω δικαίωμα να το κάνω ή όχι? το σκυλί δέν έχει κανένα δικαίωμα να επιρεάσει-καταστρέψει την ζωή μου(διακοπές μου) και αφού είναι δικό μου και εξαρτάται απο εμένα είμαι ελεύθερος να το κάνω ότι θέλω.
έτσι δέν είναι;


ξεκαθαρίζω οτι ούτε πέταξα ποτέ κανένα σκυλί ούτε θα το κάνω. πές με ηθικό συναισθηματικό μαλθακό φαντασμένο, αυτή είναι η άποψη μου για την ζωή(ανθρώπινη ή όχι, αναπτυγμένη ή υπο ανάπτυξη)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

επειδή το κακόμοιρο κουτάβι βρέθηκε στα χέρια σου (επειδή ίσως το αγόρασες) πρέπει να το σκοτώσεις; δεν έχει κανένας το δικαίωμα να αφαιρεί μία ψυχή είτε είναι σκύλου, είτε είναι ανθρώπου.. και στο κάτω κάτω δε χρειάζεται να το σκοτώσεις για να μη σου καταστρέψει τις διακοπές..πολύ απλά δώσε το σε ένα σωματείο φιλόζωων....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

επειδή το κακόμοιρο κουτάβι βρέθηκε στα χέρια σου (επειδή ίσως το αγόρασες) πρέπει να το σκοτώσεις; δεν έχει κανένας το δικαίωμα να αφαιρεί μία ψυχή είτε είναι σκύλου, είτε είναι ανθρώπου.. και στο κάτω κάτω δε χρειάζεται να το σκοτώσεις για να μη σου καταστρέψει τις διακοπές..πολύ απλά δώσε το σε ένα σωματείο φιλόζωων....

δέν ήθελα σκυλί, μου το χάρισαν,
το να το δώσω σε σωματείο(ιοθεσία) είναι πολύ χρονοβόρο για μένα, θα με βάλει σε μπελάδες και ίσως θέλει χαρτιά και τέτοια(γραφειοκρατία) καλλίτερα στον κάδο μια και καλή να τελειώνω..

άλλωστε είναι πιθανόν να μήν βρεί ποτέ ανάδοχους και να καταλήξει στον δρόμο.
χάρη του κάνω, το απαλλάσω απο μια ταλαπωρη ζωη!! (κάνω και τις διακοπές μου)
πόσο open mind μπορεί να έιμαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

δέν ήθελα σκυλί, μου το χάρισαν,
το να το δώσω σε σωματείο(ιοθεσία) είναι πολύ χρονοβόρο για μένα, θα με βάλει σε μπελάδες και ίσως θέλει χαρτιά και τέτοια(γραφειοκρατία) καλλίτερα στον κάδο μια και καλή να τελειώνω..

άλλωστε είναι πιθανόν να μήν βρεί ποτέ ανάδοχους και να καταλήξει στον δρόμο.
χάρη του κάνω, το απαλλάσω απο μια ταλαπωρη ζωη!! (κάνω και τις διακοπές μου)
πόσο open mind μπορεί να έιμαι;

πλάκα κάνεις που θα πετάξεις το ζωντανό στο κάδο; καλύτερα άφησε το κάπου ή δώσε το σε κάποιον φίλο σου! Μη το πετάξεις!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

πλάκα κάνεις που θα πετάξεις το ζωντανό στο κάδο; καλύτερα άφησε το κάπου ή δώσε το σε κάποιον φίλο σου! Μη το πετάξεις!!!

γιατί όχι, άλλωστε ηθική δέν ύπάρχει έιναι απλά μια ψευδαίσθηση, εγώ καθορίζω τί είναι σωστό και τί λαθος,
και είμαι και υπέρ των εκτρώσεων. εδώ σε ανθρώπινα έμβρια δεν έδειξα έλεος, θα δείξω σε ένα σκυλί?

Spoiler

δεν θα πετάξω τίποτα shattledlce απλά θέλω να πώ οτι όπως το να πετάς ένα σκυλί έτσι έιναι και η εκτρώσεις, παράδειγμα ήταν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

έχω ένα κουτάβι, μου το έκαναν δώρο χθές αλλα επειδή θέλω να πάω διακοπές σε μία βδομάδα και δέν έχω που να το αφήσω ούτε θέλω σκοτούρες, θα το δώσω να πιεί χλωρίνη και θα το πετάξω στα σκουπίδια να ξεμπερδεύεω!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ

δεν θα σκοτωνα ΠΟΤΕ ζωο..ειδικα σκυλι..μη το σκοτωσεις ρε κριμα ειναι το καιμενο..δεν το λυπασε???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

γιατί όχι, άλλωστε ηθική δέν ύπάρχει έιναι απλά μια ψευδαίσθηση, εγώ καθορίζω τί είναι σωστό και τί λαθος,
και είμαι και υπέρ των εκτρώσεων. εδώ σε ανθρώπινα έμβρια δεν έδειξα έλεος, θα δείξω σε ένα σκυλί?

Spoiler

δεν θα πετάξω τίποτα shattledlce απλά θέλω να πώ οτι όπως το να πετάς ένα σκυλί έτσι έιναι και η εκτρώσεις, παράδειγμα ήταν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JaneWin]

Ρε ειρωνικά το είπε.|:
Ξεκολλήστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[halvas]

Είναι μόνο συναισθηματικό το θέμα των εκτρώσεων και γενικά του να αφαιρείς μία ζωή. Δεν έχει κάποια πρακτική αξία, δηλαδή, μόνο συναισθηματική. Οι άνθρωποι αγαπάμε (αγαπώ επειδή έχω συναισθήματα) τη ζωή (για την ακρίβεια κάποιοι και κάποιες φορές), οπότε καθόμαστε συζητάμε το θέμα των εκτρώσεων, της θανατικής ποινής και άλλα. Το αν αξίζει η ζωή ενός εμβρύου, ενός κουταβιού, ενός 20χρονου 40χρονου ή 90χρονου το κρίνει ο καθένας ξεχωριστά και αποφασίζει. Αν το πολίτευμα είναι δημοκρατικό και οι περισσότεροι συμφωνούν, περνάν κι ένα σχετικό νόμο.

Μη ξεχνάμε ότι τη στιγμή που συζητάμε για τη ζωή ενός εμβρύου, κάπου αλλού στον κόσμο παιδιά σκοτώνονται από πολέμους, την πείνα, τη λειψυδρία κα. Αυτό συμβαίνει διότι δίνουμε διαφορετική αξία στη ζωή ανθρώπων, που υποτίθεται ότι είναι ίσοι κατά τα άλλα. Γιατί αυτό; Επειδή απλούστατα για τα παιδιά που πεθαίνουν ασταμάτητα καθημερινά μακριά από μας, δεν νιώθουμε κανένα έντονο συναίσθημα για να μας απασχολούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.