Καταυλισμός λαθρομεταναστών η Νομική

[_Morticia_]

" Επομένως, εφόσον η πραγματικότητα είναι αυτή ότι στην Ελλάδα, ότι είναι δημόσιο και δωρεάν έχει απαξιωθεί και δεν προσφέρει αυτό για το οποίο υποτίθεται ότι λειτουργεί, νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας πρέπει να πληρώσει για να καταλάβει την αξία της φθοράς, της απαξίωσης και της καταστροφής ενός δημόσιου αγαθού. Όταν θα πληρώνει και θα βλέπει πως θα φεύγουν τα φράγκα τότε θα κατανοήσει την σημασία της δημόσιας και δωρεάν παιδείας."

Δε νομίζεις ότι με ένα τέτοιο γενικευμένο μέτρο θα ισοπεδωθούν άτομα που δεν είναι ανάλγητα, όπως λανθασμένα και απόλυτα κατά τη γνώμη μου θεωρείς τα άτομα της κατηγορίας "μέσος Έλληνας", με αποτέλεσμα να καταστεί για αυτά σχεδόν απαγορευτική η φοίτηση στα πανεπιστήμια? Δε νομίζω ότι είναι ορθό να προδικάζει κανείς το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας τα δημόσια αγαθά και το πως θα τους φερθεί μόνο και μόνο επειδή "δεν τα πλήρωσε" (κάτι το οποίο επίσης δεν είναι εντελώς τεκμηριωμένο, δεν καταλαβαίνω γιατί απορρίπτεις τη φορολογία..).

"Επί 5 έτη που κλείνω ως φοιτητής, δεν είδα κάτι που να απέχει από μιζέρια, παθογένειες, καταλήψεις, κίνδυνο ακύρωσης εξαμήνου, κακογραμμένα συγγράμματα, διαλέξεις κατώτερες των περιστάσεων, παιδαγωγική ανεπάρκεια διδακτικού προσωπικού, μόνιμα χαμένες ώρες μαθημάτων για αδιαφανείς λόγους,...κτλ. Δεν είδα κάτι δημιουργικό που να αφορά όλους τους φοιτητές μακρυά από κομματικές ταμπέλες και "μάχες τηλεοπτικού τύπου" μεταξύ κομματικών φοιτητών και κομματικών καθηγητών-συνδικαλιστών. Σε αυτό το σημείο φταίει ο μέσος φοιτητής; Όλα αυτά που αναφέρω δεν γίνονται υπό την ομπρέλα του ασύλου;"

Ενώ, κατ'εμέ, δε θα μπορούσες να έχεις περιγράψει καλύτερα τα μειονεκτήματα που όλοι μας παρατηρούμε, ειλικρινά αμφιβάλλω αν ανθίζουν οι πρακτικές αυτές εξαιτίας της ύπαρξης του ασύλου. Η παρακμιακή αυτή κατάσταση είναι απόρρεια ανεπαρκούς μόρφωσης, ενδιαφέροντος και συνεννόησης των παραγόντων της εκπαιδευτικής διαδικασίας (μελών ΔΕΠ, φοιτητών, γραμματείας). Ακόμη και το άσυλο να μην υφίστατο, αν δεν αλλάξει η στάση όλων των παραπάνω απέναντι στο πανεπιστήμιο τα πράγματα θα παραμείνουν ακριβώς όπως τα ανέφερες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Τα περί μη δωρεάν παιδείας έχω πει και στο παρελθόν τι τα θεωρώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Tην απορρίπτω ως λογική zucker, επειδή τυγχάνει και βλέπω τι υπέρογκα ποσά πληρώνουν οι γονείς μου ως άμεση φορολογία σαν ελεύθεροι επαγγελματίες σε αυτό που υποτίθεται ότι είναι το έννομο κράτος της Ελλάδας και από την άλλη βλέπω σαν μέτρο αξίας, τι παροχές προσφέρει αυτό το έννομο κράτος σε μένα σαν Έλληνα πολίτη. Οι άνθρωποι σαν μικρομεσαίοι επαγγελματίες έχουν κατά μια έννοια ένα κράτος άτυπο "συνέταιρο" στον γενικό τζίρο που λαμβάνει μεγάλο ποσοστό επί τοις % (τον μεγαλύτερο στην Ε.Ε., ακολουθούμε δικτατορικές χώρες της μέσης Ανατολής) χωρίς να λαμβάνουν δωρεάν παροχές υψηλού επιπέδου από αυτήν την "αφαίμαξη". Μάλιστα αξίζει να λάβουμε υπόψιν την μειωμένη αγοραστική κίνηση του κόσμου αλλά και την φορολογική αύξηση που προέβει πέρυσι και φέτος το ΠΑΣΟΚ. Το κράτος της Ελλάδας έχει το σκληρότερο και το πιο απάνθρωπο σύστημα για ελεύθερους επαγγελματίες σε όλη την Ευρωζώνη εξαιτίας της απουσίας άλλων αναπτυξιακών πόρων της οικονομίας όπως βιομηχανίες,...κτλ. Κοιτάει να μαζεύει μόνο έσοδα από τσέπες πολιτών και οι υπηρεσίες να είναι τριτοκοσμικές ή ανύπαρκτες. Αυτό που γίνεται είναι ένα μπάλωμα της κακιάς ώρας κάποιων μισθών και συντάξεων. Μηδέν αναπτυξιακή προοπτική. Μια στασιμότητα σε λιμνάζοντα νερά. Αν αυτό εσείς το θεωρείτε λογικό κράτος πάω πάσο...

Επαναλαμβάνω, για ποιο λόγο αξίζει κάποιος να πληρώνει φορολογία στην Ελλάδα; Δώστε μου ένα κίνητρο; Αξίζει; Θα ήταν ιδανική λύση η μετανάστευση σε άλλη χώρα με ηπιότερο φορολογικό σύστημα και αρκετές κοινωνικές παροχές;

Πού είναι οέο για παράδειγμα, το φοιτητικό κουπόνι σπουδών που δίνεται για να καλύπτει τις σπουδαστικές ανάγκες σε βιβλία κάθε φοιτητή όπως γίνεται στο εξωτερικό όσο κάποιος είναι φοιτητής (στην νόμιμη διάρκεια σπουδών);

Εγώ βλέπω ότι τα έσοδα πάνε αλλού και όχι για εκεί που προορίζονται. Πουθενά σε όλη την Ε.Ε. αλλά μόνο στην Ελλάδα και σε χώρες όπως Ουγκάντα, Βολιβία,...κτλ, κονδύλια που προγραμματίζονται για την παιδεία (π.χ. ανανέωση σχολικών βιβλίων) για παράδειγμα, ξαφνικά να αλλάζουν πορεία και να καταλήγουν σε έκτακτη πληρωμή προμηθειών σε κάποιο Δημόσιο Νοσοκομείο επειδή εκείνη την χρονική περίοδο "έσκασε" βόμβα πολύμηνου χρέους προς την x φαρμακευτική εταιρεία. Αυτά είναι μερικά παραδείγματα κακής διοίκησης! Μέχρι να φτάσουμε στο άσυλο, έχουμε να αλλάξουμε ένα κράτος που λειτουργεί χωρίς επιχειρησιακό πλάνο.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο η γενική φορολογία να καταλήγει σε μισθούς δημοσίου, μισθούς πολιτικών και "τρύπες" οργανισμών και όχι μόνο σε κοινωνικές παροχές για όλους τους πολίτες όπως ορίζει ο ορισμός για το κράτος δικαίου;

Αν χώσω το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη μου, θα λάβω καλύτερες υπηρεσίες (καλύτερης ποιότητας και ποσότητας) από κάποιον ιδιωτικό φορέα παρά από έναν δημόσιο. Ο δημόσιος φορέας (για παράδειγμα η εφορία) αντιμετωπίζει τον οποιονδήποτε τίμιο φορολογούμενο πολίτη σαν εγκληματία ενώ για τον άτιμο κάνει πλάτες με φακελάκια. Συνεπώς, για ποιο λόγο οι γονείς μου οφείλουν να είναι τόσο συνεπείς φορολογικά απέναντι στο Ελληνικό κράτος και το κράτος σχεδόν σε όλες τις υπηρεσίες του να είναι ασυνεπές και ανήθικο; Μήπως για νομικό λόγο μόνο; Για ποιο λόγο η εφορία και η κάθε εφορία, χάρην κάποιων που χαίρονται φορολογικές εξαιρέσεις και πολιτικές εξουσίες (από τον μέσο συνδικαληστή μέχρι τον επαγγελματία πολιτικό) να κινείται υπεράνω νομικών διατάξεων του φορολογικού κώδικα, του αστικού δικαίου, του ποινικού δικαίου, να παραγράφει σκάνδαλα βαθμού κακουργήματος, ...κτλ; Για ποιο λόγο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας, δεν είμαστε ίσοι απέναντι στον νόμο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας δεν πρέπει να απολαμβάνουμε τα ίδια κοινωνικά αγαθά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

@Βασίλη, ποιος σου είπε ότι όποιος δίνει πανελλήνιες με το ισχύον σύστημα εισαγωγής (παραπαιδεία) είναι αυτομάτως ικανός για το Πανεπιστήμιο; Νομίζω ότι έχεις θεοποιήσει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο...

Όπως είπα δεν θεωρώ το παρόν σύστημα εισαγωγής επαρκές για να πούμε ότι έχουμε φτιάξει κάτι καλό. Ωστόσο τον μηχανισμό που ακολουθεί και λέει ότι όλοι οι φοιτητές πρέπει να δίνουνε εξετάσεις και θα μπαίνουν οι καλύτεροι (και όχι οι καλοί, δεν το διατύπωσα σωστά) τον θεωρώ σίγουρα πιο αξιοκρατικό από κάτι άλλο που θα έδινε έμφαση στο τι οικονομική δυνατότητα θα είχε ο άλλος για να μπει (αν μιλάμε για συστήματα άλλων χωρών). Σίγουρα, δεν μπορώ να πω ότι λειτουργεί και άψογα (για τους σκοπούς που έχει) εφόσον υπάρχουν φροντιστήρια και κάποιοι δεν μπορούν να τα πληρώσουν, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι σαν λύση πρέπει να πάμε εκεί.

(το καλύτερο για μένα βέβαια θα ήταν ελεύθερη εισαγωγή σε πανεπιστήμια ίσων δικαιωμάτων και αναγνώρισης και άνευ πληρωμών, αλλά έχουμε ακόμα για αυτό)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Άποψή σου αν είμαι λάθος. Δεν νομίζω ότι θα είναι ίδια η νομιμότητα με την σημερινή στο Πανεπιστήμιο αν επιβληθούν δίδακτρα. Όποιος πληρώνει κάτι δεν του αλλάζει τα φώτα. Δεν νομίζω όταν οι γονείς των φοιτητών θα σφίγγονται να πληρώσουν τα δίδακτρα για το Πανεπιστήμιο οι φοιτητές (διερωτόμαι ποιοι άραγε) θα βανδαλίζουν και θα βρωμίζουν τον εργασιακό χώρο που χρησιμεύει για την ακαδημαϊκή διαδικασία. Δεν γίνεται μονίμως να λείπουν κονδύλια από τον προϋπολογισμό του Τμήματος γιατί τα χρήματα καταλήγουν σε κομματικά γραφεία μελών ΔΕΠ. Συνεπώς, όποιος πληρώνει κάτι απαιτεί ανάλογες παροχές υπηρεσιών. Ποια είναι η ποιότητα της προσφερόμενης δωρεάν Πανεπιστημιακής παιδείας; Αχαρακτήριστη! Μα θα μου πείτε κάποιοι, μα το Πανεπιστήμιο δεν είναι δωρεάν στην Ελλάδα, γιατί το πληρώνουμε μέσω φορολογίας. Ποιος έλαβε ποτέ υπόψιν του στα σοβαρά τις "απαιτήσεις" του πελάτη-φορολογούμενου; Το γεγονός ότι πληρώνει φόρους είναι απλά μια ηλίθια και εξωφρενικά παράλογη τακτική που δηλώνει ανθρώπους χωρίς νόηση εφόσον οι φόροι που καταβάλλονται δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει αλλά καταλήγουν εκεί που δεν πρέπει. Επομένως, εφόσον η πραγματικότητα είναι αυτή ότι στην Ελλάδα, ότι είναι δημόσιο και δωρεάν έχει απαξιωθεί και δεν προσφέρει αυτό για το οποίο υποτίθεται ότι λειτουργεί, νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας πρέπει να πληρώσει για να καταλάβει την αξία της φθοράς, της απαξίωσης και της καταστροφής ενός δημόσιου αγαθού. Όταν θα πληρώνει και θα βλέπει πως θα φεύγουν τα φράγκα τότε θα κατανοήσει την σημασία της δημόσιας και δωρεάν παιδείας. Προς το παρόν στην Ελλάδα του καραγκιόζη, το δημόσιο και δωρεάν είναι συνυφασμένο με το χρεωκοπημένο και το ελαττωματικό!

Οι φόροι δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει, οπότε κάτι πρέπει να γίνει στο θέμα της χρηματοδότησης των Πανεπιστημίων, δηλ., να γίνει αυτοχρηματοδότηση από τα ίδια τα Ιδρύματα μέσω αναπτυξιακών προγραμμάτων, ορθής διαχείρησης και αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του, εξωστρεφείς δράσεις με Ερευνητικά Κέντρα και Βιομηχανίες χάρην επιστημονικής αναβάθμισης, λειτουργική αξιολόγηση του αριθμού μελών ΔΕΠ αλλά και των φοιτητών, ελαχιστοποίηση κόστους λειτουργίας...κτλ πράγματα που δεν προσφέρει ο κρατικός προϋπολογισμός λόγω γνωστής και δεδομένης μη αντιστρέψιμης ανεπάρκειας. Δεν γίνεται όλο το κράτος να πληρώνει το ίδιο κράτος από μια κουτσή φορολογία με δεδομένο ότι μεγάλο ποσοστό ανθρώπων από χώρους της πολιτικής, της ιδεολογίας,...κτλ να φοροδιαφεύγει και να δηλώνει με θράσος ότι συμπάσχει τον μέσο φτωχό συμπολίτη μας! Το κουπόνι δεν θα εξοφλείται ποτέ από τον φτωχό φοιτητή. Οι φοιτητές που έχουν φράγκα θα πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα. Εξάλλου κανείς δεν ανέφερε υπέρογκα ποσά. Τα δίδακτρα αφ' ενός θα αλλάξουν την αντίληψη των φοιτητών και της κοινωνίας απέναντι στον όρο "δημόσιο" και "δωρεάν" καθώς και την διαχείρησή των και αφ' ετέρου θα δώσει νέα πνοή και ανάσα με αναβαθμισμένες ακαδημαϊκές υπηρεσίες στα πλαίσια μαθημάτων, ερευνών,...κτλ που δεν προσφέρονται. Το δημόσιο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα κατάντησε να είναι τμήμα του Ελληνικού Δημοσίου και μάλιστα του αντιπαραγωγικού Δημοσίου! Συμπεριφορές,...κτλ που θυμίζουν Ελλάδα του 1970.

Προφανώς είναι άποψή μου ότι είσαι λάθος, δεν είπα ποτέ ότι εκπροσωπώ κανέναν.

Λοιπόν αυτό είναι το επιχείρημά σου; Οι φόροι δεν αποδίδονται εκεί που πρέπει;
Και επειδή δηλαδή δεν αποδίδονται τα πρέποντα χρήματα στην παιδεία, να δώσουμε και μερικά παραπάνω απευθείας στο ίδρυμα για να το σεβόμαστε;
Δε στέκει αυτό.
Σέβομαι (γενικά εννοώ, όχι απλά εγώ) οτιδήποτε είναι δημόσιο, όχι επειδή το πληρώνω (αν υποθέσουμε ότι οι φόροι πηγαίνουν εκεί που πρέπει) αλλά επειδή έχω μια α' παιδεία και αρχές. Αν αυτό που προτείνεις είναι να "προστατεύσουμε" κάτι ακολουθώντας και συντηρώντας τη νοσηρή κατάσταση του να "σεβόμαστε" μόνο επειδή πληρώνουμε (άμεσα) κάτι, τότε πραγματικά λυπάμαι.

Δεν φταίει ο μέσος φοιτητής που δεν ασχολείται λόγω προσωπικών και σοβαρών λόγων με τα κομματικά. Συνεπώς, κανένας δεν ρωτάει τον μέσο φοιτητή. Οι απόψεις στο Πανεπιστήμιο είναι επιβαλλόμενες με την δημοκρατική καραμέλα ότι "αποφασίζει η πλειοψηφία", η οποία δεν εξετάζεται αν σκέπτεται σωστά ή λανθασμένα. Όσοι παρεκκλίνουν από την ενιαία γραμμή απόψεων και θέσεων σύμφωνα με το κομματικό ιδεώδες απλά αγνοούνται, προπηλακίζονται και γενικά χαρακτηρίζονται γραφικοί. Αυτό είναι η δημοκρατία ιδεών, απόψεων και ελευθερία διακίνησης ιδεών, απόψεων. Όσοι συμφωνούν με "φεουδαρχική" υποτέλεια με τους λίγους "δημοκράτες-αγωνιστές-φοιτητές". Φταίει ο μέσος φοιτητής, που ο φοιτητής του κόμματος μπαίνει εν ώρα μαθήματος στο αμφιθέατρο για να διακόψει χωρίς ίχνος σεβασμού τον καθηγητή και την ακαδημαϊκή διαδικασία με σκοπό να αναφέρει τις λαϊκίστικες φανφάρες; Και λέω εγώ εντάξει, τον καθηγητή τον έχει γραμμένο κανονικότατα. Τον έρημο τον συμφοιτητή του που έχει έρθει να παρακολουθήσει μάθημα και προσπαθεί με θυσίες της οικογένειάς του δεν το σέβεται; ε; Τελικά ποια είναι τα όρια των ελευθεριών δράσης μέσα στο Πανεπιστήμιο; Μήπως δεν υπάρχουν όρια και η ελευθερία του άλλου εισάγεται στο προσωπικό πεδίο έκφρασης του καθενός «αχρωμάτιστου» με αποτέλεσμα να μετατρέπεται σε τυρρανία; Για ποιο λόγο θα πρέπει να με βρίσκει σύμφωνη η άποψη μιας μειοψηφίας η οποία αποτελεί δεξί πόδι των κομμάτων του κοινοβουλίου; Από πότε η άποψή τους, θεωρείται σωστή;

Πρώτα απ' όλα από τη στιγμή που διαφωνείς με τη "δημοκρατική καραμέλα" πως αποφασίζει η πλειοψηφία, δεν νομίζω πως υπάρχουν και πολλά περιθώρια για να συζητάμε.
Αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.
Ούτε εμένα με ικανοποιούν οι αποφάσεις της μάζας (που άλλωστε έχουν οδηγήσει εδώ και τη χώρα), αλλά όταν δεν μπορώ να πείσω τους άλλους αναγκαστικά δέχομαι την απόφαση και κρίνω τα αποτελέσματά της. Δεν κατηγορώ τις δημοκρατικές διαδικασίες.

Και λοιπόν, ναι, φταίει ο μέσος φοιτητής. Γιατί φοβόμαστε να το παραδεχτούμε; Όπως στη δημοκρατία έχεις δικαίωμα και υποχρέωση να συμμετέχεις στα κοινά, το ίδιο δικαίωμα και υποχρέωση έχεις και μέσα στο πανεπιστήμιο.
Όχι να ασχολείται με τα κομματικά, να ασχολείται με τα πολιτικά. Δεν υπάρχει προσωπικός λόγος να μην ασχολείται κανείς ποτέ με τα κοινά, κι αν το κάνει, φέρει ευθύνη για την όποια κατάσταση δημιουργείται γιατί δεν αντέδρασε, και ακόμη δεν έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Θες να σου θυμίσω πως προέκυψε η λέξη "idiot"; Το ξέρεις.

Ο "μέσος φοιτητής" φταίει όσο κι ο καθηγητής του που την ώρα που μπαίνει το κομματόσκυλο μεσ' στην αίθουσα δεν του λένε "όχι δεν μπορείς να κάνεις καμμία ανακοίνωση" και δεν τον πετούν έξω.

Όλα αυτά που αναφέρω δεν γίνονται υπό την ομπρέλα του ασύλου; Η ομπρέλα του ασύλου δεν έχει γίνει συνώνυμη της ανομίας και της δραστηριότητας υπό φασιστικών και αδιαφανών συνθηκών μέσα στον χώρο του Ελληνικού Πανεπιστημίου; Για ποιο λόγο θα πρέπει η διοικητική αρχή τόσο του Τμήματος όσο και του Πανεπιστημίου να λογοδοτεί στις κομματικές νεολαίες μόνο και μετά στην εποπτεύουσα πολιτική αρχή (υπουργείο); Τελικά το Πανεπιστήμιο είναι παραμάγαζο των κομματικών παρατάξεων μέσα σε αυτορυθμιζόμενα νομικά πλαίσια του ασύλου (δηλ., περιφρούρηση του ασύλου όμως συμφέρει τους "κάποιους");

Σαν απάντηση, βλέπω παραπάνω.
Το άσυλο αποτελεί μια ομπρέλα και μια σκεπή σε όλα αυτά.

Όχι δε γίνονται όλα αυτά υπό την ομπρέλα του ασύλου. Δεν προστατεύει το άσυλο οποιοδήποτε καρκίνωμα του πανεπιστημίου. Γιατί μέσα στα πλαίσια του πανεπιστημίου και του ασύλου του, μπορούν, αν υπάρχει θέληση, τα καρκινώματα να εξαφανιστούν. Θέληση δεν υπάρχει, οπότε μάλλον προς τον κακόμοιρο "μέσο φοιτητή" πρέπει να στρέψεις τα βέλη σου, και όχι προς το άσυλο ιδεών.

Το άσυλο απλά, έχει γίνει μια παντιέρα της γενικότερης μιζέριας και παθογένειας που αναπαράγεται εδώ και 30 έτη στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, το οποίο το κρατάει εσωστρεφές από τις παγκόσμιες επιστημονικές εξελίξεις. Με το άσυλο "κρύβουμε" αυτά θα που θα έβγαιναν στην δημοσιότητα λόγω παρέμβασης εισαγγελικής αρχής μαζί με την νόμιμη δράση του αστυνομικού οργάνου σε περίπτωση αντίστασης κατά της εισαγγελικής αρχής από...λαμόγιους που "διαχειρίζονται" το φιλέτο του Πανεπιστημίου (δηλ., τα κονδύλια των πολλών εκατ. ?).

Για τα κονδύλια και την κακοδιαχείρισή τους δεν υφίσταται άσυλο όπως νομίζεις. Ο πρύτανης που είχε "αγοράσει" 40 στρέμματα μοκέτες δεν έμεινε χωρίς κυρώσεις.

Απεχθάνομαι την Βόζενμπεργκ όπως και τους εμετικούς Δρίτσα, Βορίδη, Πρωτόπαπα...κ.α. που χάρην ψηφοθηρικής τηλεθέασης στο Πασοκοκάναλο της ΕΡΤ με τους πρασινοσκούληκους Αρβανίτη και την Κατσίμη, λαϊκίζουν και χαϊδεύουν αυτιά με μονομερείς απόψεις (αυτές που "αρέσουν")!

Παρέθεσες όμως "λάθος" κομμάτι, και απέφυγες να απαντήσεις στην ουσία, που είναι πως δεν χρειάζεται κατάργηση του ασύλου, αλλά εφαρμογή του νόμου.

Μια παρατήρηση: Σας πονάει αν πληρώσει δίδακτρα ο "πτωχός" φοιτητής αλλά δεν σας πονάει το κουστούμι στην ιδιωτική παραπαιδεία, που πληρώνει ο γονιός του μέχρι το παιδί του να γίνει φοιτητής. Εφόσον το δημόσιο λειτουργεία άψογα, για ποιο λόγο η ιδιωτική παιδεία στα φροντιστήρια λειτουργεί άψογα γι' αυτό που πληρώνεται να προσφέρει;

Προσωπικά, με πονάει να πληρώσει δίδακτρα ο πτωχός, και όχι ο "πτωχός" φοιτητής, όπως ειρωνεύεσαι. Άλλωστε θεωρητικά ο φοιτητής από εύπορη οικογένεια πληρώνει έτσι κι αλλιώς περισσότερα και δε χρειάζεται να του επιβληθούν δίδακτρα.
Λοιπόν, ποιος σου είπε ότι δεν κόβεται κανείς για την παραπαιδεία στο λύκειο; (αυθαίρετη υπόθεση; )

Μια ερώτηση: Η Ελλάδα δεν ανήκει στους Έλληνες; Γιατί να μην ανήκει; Είναι φασίστας όποιος επιθυμεί να ανήκει; Οι παππούδες μας που πολέμησαν στο Αλβανικό μέτωπο και έχασαν τα νιάτα τους, τις πιθανές σπουδές τους κάποιοι ή/και την οικογενειακή θαλπωρή (ή και άφησαν τα κόκαλά τους πολεμώντας για την πατρίδα τους) ήταν εθνικιστές; Νομίζω ότι έχουμε παρεξηγήσει την "αγάπη" για την πατρίδα μας, γιατί πολύ απλά γεμίσαμε ανθέλληνες η οποίοι ζούνε μέσω της παρακμής της Ελλάδας με μισθό 8.000 ?/ μήνα και αφορολόγητα αλλά και άλλα περιρρέοντα σκουλήκια με τον τίτλο κομματικού φοιτητή, πολιτικάντη, συνδικα-ληστή,...κτλ. Με το αγαπάμε την Ελλάδα στην ουσία αποδίδουμε έναν ελάχιστο φόρο τιμής σε όλους εκείνους που δημιούργησαν τον Ελληνικό πολιτισμό τον οποίο και βανδαλίζουμε εμείς οι "μορφωμένοι μαστερούχοι" νεοέλληνες με νοητική αγραμματοσύνη αλλά έναν ελάχιστο φόρο τιμής και όσους άφησαν τα κόκαλά τους σε δύσκολες στιγμές της πατρίδας μας! Χάρη σε εκείνους απολαμβάνουμε την ιδιότυπη δημοκρατία μας σήμερα με τις όποιες σχετικές ελευθερίες υπάρχουν, με τους όποιους που "τρώνε" το κράτος,...κτλ.

Υποθέτω πως η Ελλάδα ανήκει σε κάθε Έλληνα πολίτη (και όχι σε κάθε Έλληνα σκέτο μάλλον).
Προς τι η ερώτηση με την προφανή απάντηση και τη λοιπή πατριωτική "ανάλυση";

Μήπως είναι και λίγο άσχετα με το θέμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Morticia_]

Επομένως έχεις πρόβλημα με την κακοδιαχείριση των χρημάτων που συλλέγει το κράτος από τη φορολογία των πολιτών και δε διαφωνώ.Το θέμα είναι ότι αυτό δε δικαιολογεί την αντίληψη του να επιβάλλουμε δίδακτρα προκειμένου ουσιαστικά να εξαναγκάσουμε τον σεβασμό. Σε ό,τι αφορά αυτό που επισήμανα για την άποψή σου ότι το άσυλο υποθάλπτει τα κακώς κείμενα του πανεπιστημίου παραπέμπω στην απάντηση του garch καθώς με κάλυψε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

μιλησα για ενα εφαπαξ ποσο μεχρι το τελος των σπουδων περιπου 1000 ευρω ,οχι 1000 ευρω τον χρονο
σκεψου μονο ποσο καλυτερες παροχες θα ειχες απο την σχολη σου σε μικροσκοπια,δωρεαν στηθοσκοπια,πολλα εκμαγεια,πολλα παρασκευασματα,προβολεις,εργαλεια,δυνατοτητες πειραματισμου κλπ κλπ κλπ

στις Ηνωμενες Πολιτειες οπου υπαρχουν δημοσια πανεπηστημια με ενα ποσο εφαπαξ διδακτρων χορηγειται στους φοιτητες ατοκο δανειο για την πληρωμη των διδακτρων με την προυποθεση 1-2-3 χρονια το πολυ αφοτου παρουν πτυχιο, να το ξεπληρωσουν ..
πολυ αδικο,ετσι ?

το δειχνει η καταταξη τους στην λιστα αξιολογησης...

ναι, ειναι αδικο να αναγκασεις οσους φοιτητες δεν μπορουν, να παρουν δανειο, ειτε ατοκο, ειτε οχι.

δευτερον, 1000 ευρω για ολο το χρονο σπουδων ειναι πραγματικα ελαχιστο, δεν βλεπω το λογο να μπει ενα τετοιο ποσο, καθως δεν θα βοηθησει, απλα θα αποτελεσει ενα εφαλτήριο για να μεγαλωσουν αυτα.

Η Ελλάδα δεν ανήκει στους Έλληνες; Γιατί να μην ανήκει; Είναι φασίστας όποιος επιθυμεί να ανήκει;

αφου πλεον ο ελληνας δεν κανει κουμαντο σε καποιον τομεα της πραγματικοτητας του, δεν ανηκει σε αυτον η ελλαδα. αλλα δεν νομιζω να βγηκες στους δρομους εναντια πχ στο ΔΝΤ

Το άσυλο απλά, έχει γίνει μια παντιέρα της γενικότερης μιζέριας και παθογένειας που αναπαράγεται εδώ και 30 έτη στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, το οποίο το κρατάει εσωστρεφές από τις παγκόσμιες επιστημονικές εξελίξεις. Με το άσυλο "κρύβουμε" αυτά θα που θα έβγαιναν στην δημοσιότητα λόγω παρέμβασης εισαγγελικής αρχής μαζί με την νόμιμη δράση του αστυνομικού οργάνου σε περίπτωση αντίστασης κατά της εισαγγελικής αρχής από...λαμόγιους που "διαχειρίζονται" το φιλέτο του Πανεπιστημίου (δηλ., τα κονδύλια των πολλών εκατ. ?).

ποιες ειναι αυτες; βασικα δεν κλεινομαστε απο τις παγκοσμιες επιστημονικες εξελιξεις και ειναι αρκετα τα τμηματα τα οποια διαπρεπουν σε αυτες. οπως για παραδειγμα το τμημα ηλεκτρολογων του ΕΜΠ(το τελευταιο με το αμαξιδιο). και σου υπενθυμιζω, τα κονδυλια των πανεπιστημιων ειναι πολυ μικροτερα απο αυτα που θα επρεπε, ενω το ασυλο σε αυτα τα εγκληματα λευκου κολλαρου δεν τα προτρεπει σε καμια περιπτωση *αναρωτιεμαι πως*

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

παραδοξως, δεν ειπαν ουτε κατα διανυα αυτο που υποστηριζεις. οι μεταναστες ηρθαν απο τη κρητη, με αιτημα να νομιμοποιηθουν και οχι για να μεινουν σε εναν χώρο. τωρα να μιλας για ποινικα μητρωα σε χωρες που η Εκφραση διαφορετικης αποψης τιμωρειται με βασανιστηρια και εκτελεση, δεν νομιζω να εχει πολυ σημασια. αυτοι ειναι οι πολιτικοι μεταναστες, που η χωρα μας ενω, αν δεν κανω λαθος υποχρεουται να τους παραχωρησει ασυλο, τους ταλαιπωρει συνεχεια με προσωρινες αδειες παραμονης.

Προχθές και εχθές όλα τα ΜΜΕ έλεγαν πόσο εξαθλιωμένα ζούνε και τέτοια. Δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει κάποιος πως όλοι τους είναι μέλη αριστερών σχημάτων. Όταν κάποιος πεινάει δουλεύει 2, 3 δουλειές δεν εχει τη δυνατότητα να κάνει διαδηλώσεις και πορείες. Αυτά τα κάνουν οι αργόσχολοι. Και μιλάμε για μια εποχή που οι αγρότες στην Κρήτη έχουν δουλειά (άρα και οι μετανάστες).

δεν μπορουν να φυγουν με ελαφρα πηδηματακια. υπαρχει παντου αστυνομια. ντου δε θα γινει λογω πολιτικου κοστους, υποθετω.

Aν έμπαινε η αστυνομία μέσα μετά θα ακουλουθούσαν αυτόφορα κ.λπ. Το ότι έφυγαν από την νομική είναι ήττα τους και νίκη του κράτους που διαχειρίστηκε τέλεια την κατάσταση.

της βουλγαριας δεν αναγνωριζονται. να μην πληρωνουν γιατι δεν εχουν ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ. σε αυτο το σημειο δεν απαντησες. btw οι μεγαλες επιχειρησεις παιρνουν πισω το ΦΠΑ που πληρωνουν. με ποιο σκεπτικο πιστευεις οτι θα πληρωνουν ΜΟΝΟ οσοι εχουν;

Στη Βουλγαρία αναγνωρίζονται μέσω των πολλαπλής του ΔΟΑΤΑΠ. Οι περισσότεροι έχουν και μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας. Αν δεν είχαν δεν θα άνοιγαν τα φροντιστήρια σαν τα μανιτάρια. Τα λεφτά που δίνονται σε φροντιστήρια και σε πανεπιστήμια του εξωτερικού να δίνονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας.

για αυτο και εκλεισαν ολα τα πανεπιστημια. για κατι που δεν θεωρουν καθολου θετικο, και που στην τελικη δεν ειναι κατι θετικο.

Eδώ κλείνουν κάθε χρόνο στην Ελλάδα πολύ περισσότερο καιρό κάθε χρόνο και είναι τζάμπα.

δογμα. διαφωνω. ποναω πολλα πραγματα τα οποια δεν εχω πληρωσει

Aν αυτή τη στιγμή υπήρχαν έστω και λίγα δίδακτρα στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν θα έκλειναν κάθε λίγο γιατί ο κόσμος θα αντιδρούσε αφού πλήρωνε άμεσα.

παραδοξως, αυτοι που αποκαλουνται το δημοσιο και δωρεαν πανεπιστημιο, ειναι και αυτοι που αναφερουν και αλλα ζητηματα (εξαιρουνται δαπ-πασπ) οπως σχεσεις καθηγητων-παραταξεων, οπως ελλειπες προσωπικο (διδακτικο και λειτουργικο), οπως χαμηλη χρηματοδοτηση.

Χαμηλή χρηματοδότηση: Λύση δίδακτρα, μόνο με την έρευνα δεν βγαίνει.
Παρατάξεις: Με τα διδακτρα ο πρύτανης δεν θα γίνεται στρατιωτάκι της κάθε κυβέρνησης για να του αυξηθεί η χρηματοδότηση. Ο φοιτητικός σύλλογος δεν θα παίρνει αποφάσεις για καταλήψεις με αιτίες (ΔΝΤ, μετανάστες κ.λπ) που δεν αφορούν την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Καθηγητές παρατάξει: Οι καθηγητές θα προσλαμβάνονται σύμφωνα με τις ικανότητες κι όχι για τις κομματικές προτιμήσεις. Αν δεν παράγει έργο θα παίρνει πόδι (όχι μονιμότητα).

ναι αλλά θύμισε μου τι ποσοστό των Άγγλων έχουν την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσουν στα πανεπιστήμια εκεί.
να το χέσω (μιας και μιλάμε για σκατά) να έχουμε γαμάτα πανεπιστήμια για τους οικονομικά εύρωστους και τα υπόλοιπα φτωχαδάκια να κόβουν το λαιμό τους.

Στη Αγγλία υπάρχουν και φτηνά και ακριβά πανεπιστήμια. Ο καθένας σπουδάζει ότι θέλει. Οι σπουδές θεωρούνται σαν επένδυση αν δεν σε συμφέρει δεν σπουδάζεις. Οι καλοί που έχουν διακριθεί σε διαγωνισμού παίρνουν επιχορηγήσεις από το κράτους.

Εδώ, σπουδάζει αυτός που το αξίζει και έχει κοπιάσει για αυτό (μπορεί να μην συμφωνώ απόλυτα με τον θεσμό των πανελληνίων, αλλά τουλάχιστον έχει μια αξιοκρατία), εκεί αντίθετα σπουδάζει αυτός που έχει τα λεφτά, έχει μια διαφορά...

Eδώ όποιο μπορεί να διαθέσει 5000 ευρώ το χρόνο κι ας μην έχει περάσει στις πανελλαδικές πηγαίνει σε ρουμανίες, βουλγαρίες και σλοβακίες και σπουδάζει αυτό που θέλει.

ε;
εσύ για τι ακριβώς μιλάς τώρα, για ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων, ή απλά πρόσθεση διδάκτρων; (γιατί στη δεύτερη περίπτωση δε λύνεται κάποιο από τα προβλήματα που αναφέρεις.)

(off topic ftw αλλα δεν πειράζει )

Mιλώ για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και δυνατότητα αδειοδότησης πανεπιστημείων από ιδιώτες. Έτσι θα απαλαγούμε από τα φροντιστήρια. Και στην Αγγλία αν υπήρχε τέτοια κατάσταση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα υπήρχαν φροντιστήρια γιατί δεν ανοίγουν λόγω της χαμηλής ποιότητας της δευτεροβάθμια εκπαίδευσης αλλά λόγω ανταγωνισμού.


@Νpb Eχεις απόλυτο δίκαιο. Τα δωρεάν τα πληρώνει ο ελεύθερος επαγγελματίας. Είναι τραγικό να βλέπεις επιχειρήσεις και μαγαζιά να κλείνουν γιατί χρωστάνε στην εφορία. Ένας ελεύθερος επαγγελματίας για να προσλάβει έναν υπάλληλο πρέπει να δίνει όσα δίνει στο υπάλληλο ως καθαρό μισθό αλλά τόσα σε κρατήσεις στο δημόσιο και σε ασφάλειες. Λύση την ασφάλεια να την πληρώνει ο εργαζόμενος και θα επιλέγει ο ίδιο που θα ασφαλιστεί (δημόσια ή ιδιωτική ασφάλεια) και μείωση της φορολόγησης στις ελεύθερες επιχειρήσεις, επιδοτήσεις και όχι φορολογήσει για αυτόν που απασχολεί προσωπικό. Σε αυτόν που πληρώνει πολλά στην εφορία να του δίνουν προνόμια (θέση στο δημόσιο για τα παιδιά του, extra θέσεις στα πανεπιστήμια για τα παιδιά του έναντι πληρωμής). Διαφορετικά αν πληρώνεις χωρίς ανταμοιβή ο ελεύθερος επαγγελματίας θα φοροδιαφεύγει (και καλά κάνει γιατί είναι φασιστικό να πληρώνεις για κατι χωρίς ανταμοιβή). Το κράτος πρέπει να δώσει δελεάσματα στους πλούσιου να δηλώνουν τα εισοδήματα τους. Τότε ούτε ράμπο η εφορία δεν θα χρειαζόταν ούτε πρόστιμά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

Ενώ ο Ν. Μιχαλολιάκος ίσως...c'mon now,βρωμάει από μακριά η εθνικίλα,μέσα απ'τους μεγαλόστομους λαϊκίστικους συναισθηματισμούς,την απολυτότητα των θέσεων και τον δήθεν αγανακτισμένο λόγο.

Δεν υποστηριζω κανενα κομμα-οργανωση. Ποσο πιο απλα μπορω να το πω?
Απλα δεν εχω καμια σχεση με παρακρατικα αναρχοσκουπιδια που το παιζουν "επαναστατες" με τις πλατες μεγαλοεφημεριδων και μεγαλοδημοσιογραφων.
Χρειαζεται να σου εχουν ευνουχισει τον εγκεφαλο ωστε να περνανε ανεξελεγκτα μεταναστες, να μετατρεπονται ελληνικες συνοικιες σε πακιστανικα γκετο και εσυ να λες φερτε κι αλλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Προχθές και εχθές όλα τα ΜΜΕ έλεγαν πόσο εξαθλιωμένα ζούνε και τέτοια. Δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει κάποιος πως όλοι τους είναι μέλη αριστερών σχημάτων. Όταν κάποιος πεινάει δουλεύει 2, 3 δουλειές δεν εχει τη δυνατότητα να κάνει διαδηλώσεις και πορείες. Αυτά τα κάνουν οι αργόσχολοι.

οταν υπαρχει μεγαλο ποσοστο ανεργειας, δεν υπαρχουν 2,3 δουλειες για καθε ανθρωπο, επομενως δεν στεκει το επιχειρημα σου. τα μεσα μαζικης ενημερωσης παραπληροφορησαν παρα πολυ τις τελευταιες μερες. ο πρυτανης δεν παραιτηθηκε, η πανεπιστημιου δεν εκλεισε λογω αντιεξουσιαστων.

Aν έμπαινε η αστυνομία μέσα μετά θα ακουλουθούσε αυτόφορα κ.λπ. Το ότι έφυγαν από την νομική είναι ήττα τους και νίκη του κράτους που διαχειρίστηκε τέλεια την κατάσταση.

αν εμπαινε μεσα η αστυνομια θα ανοιγε ενα μεγαλο ζητημα τουασυλου. θεωρω οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορουσαν να "νικησουν" οι μεταναστες και σε καθε περιπτωση τοσο η συλληψη οσο και η εκτελεση της δρασης αυτης ηταν λανθασμενη (μιλαω για την καταληψη του κτηριου αυτου).

Είναι τραγικό να βλέπεις επιχειρήσεις και μαγαζιά να κλείνουν γιατί χρωστάνε στην εφορία. Ένας ελεύθερος επαγγελματίας για να προσλάβει έναν υπάλληλο πρέπει να δίνει όσα δίνει στο υπάλληλο ως καθαρό μισθό αλλά τόσα σε κρατήσεις στο δημόσιο και σε ασφάλειες. Λύση την ασφάλεια να την πληρώνει ο εργαζόμενος και θα επιλέγει ο ίδιο που θα ασφαλιστεί (δημόσια ή ιδιωτική ασφάλεια) και μείωση της φορολόγησης στις ελεύθερες επιχειρήσεις, επιδοτήσεις και όχι φορολογήσει για αυτόν που απασχολεί προσωπικό

σορρυ, αλλα η ασφαλεια ειναι κομματι της εργασιας του υπαλληλου. ο εργοδοτης, κατα κυριο λογο, δεν παραγει κατι, ολη η παραγωγη γινεται απο τον υπαλληλο. αν το θετεις ετσι, ο εργοδοτης να δινει τα χρηματα του υπαλληλου για την ασφαλεια και ας κανει οτι θελει.

ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των ελευθερων επαγγελματιων δηλωνουν χαμηλο εισοδημα

οι μεγαλες επιχειρησεις εχουν νομιμες φοροαπαλλαγες (π.χ. τους επιστρεφεται ενα κομματι/ολοκληρο το Φ.Π.Α.

το κρατος για τους πλουσιους δουλευει, αφου αυτος ειναι ο λογος υπαρξης του κρατους (συντηρηση της εκμεταλλευσης)

Διαφορετικά αν πληρώνεις χωρίς ανταμοιβή ο ελεύθερος επαγγελματίας θα φοροδιαφεύγει (και καλά κάνει γιατί είναι φασιστικό να πληρώνεις για κατι χωρίς ανταμοιβή).

δημοσιες περιουσιες σου λεει κατι; ετσι και αλλιως ειναι φασιστικο (δεν ειναι σωστος ο ορισμος, απλα δανειζομαι τη λογικη και το λεξιλογιο σου) να ανταμοιβεσαι για κατι που δεν πληρωνεις. επομενως δεν θα επρεπε καν να μπορει να στειλει τα παιδια του στο σχολειο.

Eδώ όποιο μπορεί να διαθέσει 5000 ευρώ το χρόνο κι ας μην έχει περάσει στις πανελλαδικές πηγαίνει σε ρουμανίες, βουλγαρίες και σλοβακίες και σπουδάζει αυτό που θέλει.

ας το κανει, πρεπει να περασει εξετασεις, παρ ολα αυτα

Στη Αγγλία υπάρχουν και φτηνά και ακριβά πανεπιστήμια. Ο καθένας σπουδάζει ότι θέλει. Οι σπουδές θεωρούνται σαν επένδυση αν δεν σε συμφέρει δεν σπουδάζεις. Οι καλοί που έχουν διακριθεί σε διαγωνισμού παίρνουν επιχορηγήσεις από το κράτους.

οι σπουδες δεν ειναι επενδυση, ειναι ο τροπος με τον οποιο ο νεος, πλεον, ενηλικος επιλεγει τον κλαδο στον οποιο θελει να εργαστει. το να ισχυριζεσαι οτι πρεπει να πληρωνει καποιος για να μπορει να ειναι σε θεση να επιλεγει καλυτερη (εγω το ερμηνευω ως θεση στην οποια μπορεις να εκμεταλλευεσαι τον αλλο περισσοτερο) δεν διαφερει, αλλα συντηρει, τα καθεστωτα ασυδοσίας (και αν νομιζετε οτι η Αγγλια ειναι παραδεισος, νομιζω οτι πρεπει να παρακολουθησετε λιγο τα σκανδαλα, αλλα, επιπλεον, και τις συνθηκες εργασιας-διαβιωσης-εκμεταλλευσης).

Χαμηλή χρηματοδότηση: Λύση δίδακτρα, μόνο με την έρευνα δεν βγαίνει.

λυση->αυξηση της χρηματοδοτησης με βαση το ΑΕΠ, μειωση της χρηματοδοτησης στα εξοπλιστηκα προγραμματα.

Παρατάξεις: Με τα διδακτρα ο πρύτανης δεν θα γίνεται στρατιωτάκι της κάθε κυβέρνησης για να του αυξηθεί η χρηματοδότηση.

τι σχεση εχει με τις παραταξεις ο πρυτανης. οι εταιρειες ειναι επισης υπευθυνες για δωροδοκιες στους ακαδημαικους.

το Δ.Ν.Τ. δεν αφορα το ελληνικο πανεπιστημιο; ασφαλως και οι πανεπιστημιακες κοινοτητες επηρεαζονται απο τα μετρα του Δ.Ν.Τ.. Απο το γεγονος οτι μειωνεται η αγοραστικη δυναμη των γονεων τους, απο το γεγονος οτι η φορολογια (εμμεση) αυξανεται και επομενως η ζωη ακριβαινει, ως τη μειωση της χρηματοδοτησης στα πανεπιστημια και τη διαλυση των επαγγελματικων δικαιωματων. ολα αυτα αφορα μια πανεπιστημιακη κοινοτητα, και ιδιαιτερα τους φοιτητες, καθως αυτοι σε λιγα χρονια θα βγουν στην αγορα εργασιας

Aν αυτή τη στιγμή υπήρχαν έστω και λίγα δίδακτρα στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν θα έκλειναν κάθε λίγο γιατί ο κόσμος θα αντιδρούσε αφού πλήρωνε άμεσα.

δεν βλεπω την λογικη πισω απο αυτη τη θεση...α ναι, δεν υπαρχει τεκμηριωση. αν ο κοσμος πληρωνε, ενα μεγαλο κομματι των φοιτητων δεν θα ηταν σε θεση να σπουδασουν. δηλαδη θα εντινονταν οι κοινωνικες αντιθεσεις.

γιατι να μη δινονται απο το κρατος; μια μεση ελληνικη οικογενεια, στερειται για να στειλει τα νεοτερα μελη της σε φροντιστηρια. και ισα ισα, η ιδια η φυση των πανελληνιων ειναι ο λογος που αυξανονται τοσο οι βασεις και που τα φροντιστηρια εχουν τοοση δουλεια (ο ανταγωνισμος οδηγει σε καλυτερη προετοιμασια στις ασκησεις των πανελληνιων). αυτο παντως δεν οδηγει σε παιδια με περισσοτερες γνωσεις, συμφωνα με εναν παλιο καθηγητη μου. ναι μεν διαβαζουν περισσοτερο, αλλα δεν εχουν μαθει να διαβαζουν , συγκρητικα με τις προηγουμενες γενιες.

Eδώ κλείνουν κάθε χρόνο στην Ελλάδα πολύ περισσότερο καιρό κάθε χρόνο και είναι τζάμπα.

και που θελεις να καταληξεις με αυτο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Χρειαζεται να σου εχουν ευνουχισει τον εγκεφαλο ωστε να περνανε ανεξελεγκτα μεταναστες, να μετατρεπονται ελληνικες συνοικιες σε πακιστανικα γκετο και εσυ να λες φερτε κι αλλους.

οι δυο προτασεις δεν συνδεονται μεταξυ τους.

ο Σαμαρας ηταν αυτος που ειχε ανοιξει τα συνορα με την αλβανια. Δεν μπορεις να φερνεις μεταναστες επ αοριστον.
ΑΛΛΑ

οσοι εχουν ηδη ερθει, το καθε κρατος υποχρεουται να τους παρεχει βασικα αγαθα, οπως η ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη, στεγαση. κ.ο.κ.

σχεση με τα παρακρατικα φασιστοειδη της χρυσης αυγης;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

οι δυο προτασεις δεν συνδεονται μεταξυ τους.

ο Σαμαρας ηταν αυτος που ειχε ανοιξει τα συνορα με την αλβανια. Δεν μπορεις να φερνεις μεταναστες επ αοριστον.
ΑΛΛΑ

οσοι εχουν ηδη ερθει, το καθε κρατος υποχρεουται να τους παρεχει βασικα αγαθα, οπως η ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη, στεγαση. κ.ο.κ.

To κρατος υποχρεουται ΒΑΣΗ ΝΟΜΟΥ να τους επιστρεψει στις πατριδες τους. Δεν θα πληρωνουμε εμεις στην φορολογια μας τον καθεναν που ηρθε παρανομα στην χωρα μας.

σχεση με τα παρακρατικα φασιστοειδη της χρυσης αυγης;

Που κολλαει τωρα αυτο? Μηπως λεμε λιγο οτι να ναι?
Ο λογος που υπαρχει η Χρυση Αυγη ειναι ιδιος με τον λογο που υπαρχουν οι λεγομενοι "αναρχικοι", "αντιεξουσιαστες"
Και τα δυο "αντιπαλα" στρατοπεδα κοινους υποκινητες εχουν. Το παρακρατος.

Η δικη μου θεση ειναι να προσπαθησουμε για μια κοινη συννενοηση του ελληνικου λαου, για θεματα που μας αφορουν ολους, μακρυα απο κομματικους διχασμους και ιδεολογικες αντιπαραθεσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

οταν υπαρχει μεγαλο ποσοστο ανεργειας, δεν υπαρχουν 2,3 δουλειες για καθε ανθρωπο, επομενως δεν στεκει το επιχειρημα σου. τα μεσα μαζικης ενημερωσης παραπληροφορησαν παρα πολυ τις τελευταιες μερες. ο πρυτανης δεν παραιτηθηκε, η πανεπιστημιου δεν εκλεισε λογω αντιεξουσιαστων.

Συμφωνούμε τα ΜΜΕ παραπληροφορούν. Στην Κρήτη τώρα μαζεύουν ελλιές και κάνουν άλλες αγροτικές δουλειές. Ο απλός μετανάστης της Κρήτης δουλεύει τώρα. Ο συνδικαλιστής μετανάστης κάνει αγώνες όπω οι Έλληνες όμοιοι του

αν εμπαινε μεσα η αστυνομια θα ανοιγε ενα μεγαλο ζητημα τουασυλου. θεωρω οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορουσαν να "νικησουν" οι μεταναστες και σε καθε περιπτωση τοσο η συλληψη οσο και η εκτελεση της δρασης αυτης ηταν λανθασμενη (μιλαω για την καταληψη του κτηριου αυτου).

Η κίνηση είναι το ίδιο λανθασμένη με τις καταλήψεις των φοιτητικών συλλόγων. Δηλαδή το θέμα ήταν να μπει η αστυνομία (που ήταν κάτι τυπικό). Το ότι εφυγαν είναι σαν να συμφωνούν ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν είναι για τέτοιους είδους αγώνες.

σορρυ, αλλα η ασφαλεια ειναι κομματι της εργασιας του υπαλληλου. ο εργοδοτης, κατα κυριο λογο, δεν παραγει κατι, ολη η παραγωγη γινεται απο τον υπαλληλο. αν το θετεις ετσι, ο εργοδοτης να δινει τα χρηματα του υπαλληλου για την ασφαλεια και ας κανει οτι θελει.

Θα προτιμούσα τα λεφτά που δίνει ο εργοδότης στην ασφάλεια να τα δίνει κατευθείαν στον υπάλληλλο και να επιλέγει ο ίδιος την ασφάλεια του. Εμένα δεν με ενοχλεί (έχω΄ασφάλεια του δημοσίου "στο τσακ την πρόλαβα " αλλά παλιότερα που είχα ΙΚΑ είχα παράλληλα και ιδιωτική σφάλεια).

ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των ελευθερων επαγγελματιων δηλωνουν χαμηλο εισοδημα

Kαι καλά κάνει....

Οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια για 1, 2 μήνες και οι καθαρίστριες θεωρούνται ως ελε΄θεροι επαγγελματίες δεν είναι υπάλληλοι αυτών που τους απασχολεί. Συνεπως και αυτοί είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που δηλώνουν μηδενικο εισόδημα και το κράτος δεν τους κάνει τίποτα. Να έχεις υπόψη σου πως υπάρχουν μετανάστες που εκμεταλεύονται άλλους μετανάστες και δουλεύουν ως μεσίτες (τους βρίσκουν δουλειά δουλεύουν σε έναν Έλληνα π.χ. αγρότη με ημερομίσθιο π.χ. 35 ευρώ την μέρα. Ο μετανάστης έχει κλίσει τη συμφωνία με τους άλλους 25 ευρώ και τσεπώνει μαζί με το δικό του ημερομίσθιο + 10 ευρώ από τους άλλους. Μην πω για τους άλλους που είναι στο κύκλωμα μεταφορά λαθρομεταναστών.

Το κράτος όμως δεν κυνηγάει αυτούς (είναι στο απυρόβλητο) κηνυγάει τον γιατρό το μηνανικό και το δικηγόρο

οι μεγαλες επιχειρησεις εχουν νομιμες φοροαπαλλαγες (π.χ. τους επιστρεφεται ενα κομματι/ολοκληρο το Φ.Π.Α.

Μιλώ για τους μικρομεσαίες επιχειρήσεις όχι για τις πολυεθνικές.
το κρατος για τους πλουσιους δουλευει, αφου αυτος ειναι ο λογος υπαρξης του κρατους (συντηρηση της εκμεταλλευσης)

δημοσιες περιουσιες σου λεει κατι; ετσι και αλλιως ειναι φασιστικο (δεν ειναι σωστος ο ορισμος, απλα δανειζομαι τη λογικη και το λεξιλογιο σου) να ανταμοιβεσαι για κατι που δεν πληρωνεις. επομενως δεν θα επρεπε καν να μπορει να στειλει τα παιδια του στο σχολειο.

Δεν είπα να φύγει η φορολόγηση τελείως αλλά να μειωθεί και αυτός που πληρώνει να έχει κάποια προνόμια. Η πρωτοβάθμια - δευτεροβάθμια εκπαίδευση που είναι η βασική πρέπει να παρέχεται δωρεάν σε αυτού που δεν έχουν να πληρώσουν.

ας το κανει, πρεπει να περασει εξετασεις, παρ ολα αυτα

Πολαπλής επιλογής από τράπεζα θεμάτων..... τυπικές εξετάσεις είναι πλέον (καμια σχέση με το δικατσά που παιρνούσε το 10%). Εφόσον αναγνωρίζονται τα ιδιωτικα πτυχία ξένων χωρών γιατί να μην επιτρέπονται να φτιαχτούν ιδιωτικά πανεπιστημία στην Ελλάδα κι ας δίνουν και αυτοί ΔΟΑΤΑΠ.

οι σπουδες δεν ειναι επενδυση, ειναι ο τροπος με τον οποιο ο νεος, πλεον, ενηλικος επιλεγει τον κλαδο στον οποιο θελει να εργαστει. το να ισχυριζεσαι οτι πρεπει να πληρωνει καποιος για να μπορει να ειναι σε θεση να επιλεγει καλυτερη (εγω το ερμηνευω ως θεση στην οποια μπορεις να εκμεταλλευεσαι τον αλλο περισσοτερο) δεν διαφερει, αλλα συντηρει, τα καθεστωτα ασυδοσίας (και αν νομιζετε οτι η Αγγλια ειναι παραδεισος, νομιζω οτι πρεπει να παρακολουθησετε λιγο τα σκανδαλα, αλλα, επιπλεον, και τις συνθηκες εργασιας-διαβιωσης-εκμεταλλευσης).

Σου επαναλαμβάνω ο πλούσιος πληρώνοντας παίρνει από το εξωτερικό το ίδιο χαρτί που δίνονται στα ελληνικά πανεπιστήμια. Ο καλός να σπουδάζει τζάμπα (ανεξαρτήτως εισοδήματο) όχι ο φτωχός.

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν αναγνωριζόντους τα πτυχία ιδωτικών πανεπιστημίων του εξωτερικού στην Ελλάδα.

λυση->αυξηση της χρηματοδοτησης με βαση το ΑΕΠ, μειωση της χρηματοδοτησης στα εξοπλιστηκα προγραμματα.

Ποιο ΑΕΠ. ΔΝΤ rules

και που θελεις να καταληξεις με αυτο;

'Oτι οι καταλήψεις των φοιτητικών συλλόγων είναι υποκινούμενες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alexianos]

οι δυο προτασεις δεν συνδεονται μεταξυ τους.

ο Σαμαρας ηταν αυτος που ειχε ανοιξει τα συνορα με την αλβανια. Δεν μπορεις να φερνεις μεταναστες επ αοριστον.
ΑΛΛΑ

μια μικρη διορθωση ο σαμαρας ναι μεν ανοιξε τα συνορα(υπουργος εξωτερικων)αλλα εκτελουσε διαταγες μην ξεχναμε(μιτσοτακης(μακρια απο μας )η βεντετα σαμαρα-μιτσοτακη ηταν επηδει σηκοσε ανταρσια ο σαμαρας οταν ο μιτσοτακης πειγε να κανει την αμερικανια και να κανει υποχορηση στην σκοπιανη ονομασια,και πειρε μαζι του στην πολιτικη ανοιξη βουλευτες τησ ΝΔ και κατω η κυβερνηση ΝΔ....συμπερασμα ο σαμαρας δεν ανοιξε τα συνορα απλος ηταν η τελευτεα υποχωρηση του σαμαρα...στο χαλαρο φιλιον no offense

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια για 1, 2 μήνες και οι καθαρίστριες θεωρούνται ως ελε΄θεροι επαγγελματίες δεν είναι υπάλληλοι αυτών που τους απασχολεί. Συνεπως και αυτοί είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που δηλώνουν μηδενικο εισόδημα και το κράτος δεν τους κάνει τίποτα.

Επειδή παρατηρώ μια πολύ συχνή εναλλαγή απόψεων (πχ είναι/δεν είναι ελεύθεροι επαγγελματίες) σου έχω εδώ έτοιμη μια απάντηση, καθώς και μια διευκρίνηση του τι σημαίνει να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας αν δεν έχεις δική σου επιχείρηση. (όχι στα χαρτιά, πρακτικά)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kostasrousmath]

πανω σε αυτο το θεμα....ειμαι τοσο μπερδεμενη οσο δεν παει αλλο.........μαλιστα ημουν ετοιμη τωρα να παω να κανω θεμα...τι λετε εσεις παιδια?να μπει η αστυνομια ή να τους αφησουν?

Σαφώς και δεν επρεπε να μπει η αστυνομία...
Το πανεπιστημιακό άσυλο ειναι μια κατάκτηση φοιτητών και η οποία πρέπει να διασφαλισθεί μέχρι τέλους......
Αν εμπενε η αστυνομία θα γινόταν χαμός.....
Και τις παπαριές που λέει ο Σαμαράς ασε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Παπαριές είναι η κατάργηση του ασύλου όντως,αλλά δυο φορές παπαριές ο τρόπος που το εκμεταλλεύονται κάποιοι "για να προωθηθούν ιδεολογίες".Αν δεν μπορώ να αποφύγω τη διπλή παπαριά(το ιδανικό),θα υποστώ την απλή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anthony]

το ασυλο ειναι κατι που διεκδικηθηκε το 70κατι λογω του οτι ηθελε το συνολο των φοιτητων ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ (για οποιον δεν θελει να καταλαβει εκφραζονται με την εννοια της εκφρασης αποψης μεσω του λογου,της ομιλιας) ΕΛΕΥΘΕΡΑ προστατευοντας τους ετσι απο την λογοκρισια και την δυσκολη πολιτικη περιοδο (χουντα)

Ο κυκλος του ασυλου του λογου και της ελευθερης εκφρασης ιδεων μεσω του προφορικου λογου εκλεισε, και απο την στιγμη που πλεον εχει χασει το νοημα του δεν πρεπει να υφισταται καν .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Εμ να συμπληρώσω οτι το εκφράζομαι δε συμπεριλαμβάνει το βεβηλώνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anthony]

αυτο ακριβως... η βεβηλωση και η καταστροφη ειναι ιδεα ξερεις... :/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.