GetOuttaMyWay
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
savnik
Νεοφερμένος
Καταγγέλουμε την υπεύθυνη των εξετάσεων κ. Βαλιού Μαρία και τον προϊστάμενο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Νομού Λέσβου κ. Φραγκόπουλο Αθανάσιο γιατί στην αίθουσα 19 του 4ου Λυκείου στις 8/5/2010 την ώρα που γινόταν η εξέταση στην ενότητα 3 – Κατανόηση προφορικού λόγου στα Αγγλικά όλοι οι εξεταζόμενοι της αίθουσας διαμαρτυρήθηκαν ότι ο ήχος έχει κάκιστη ποιότητα και ότι έχει πρόβλημα η ηχητική εγκατάσταση με συνέπεια ο ήχος να είναι ακατανόητος με συνέπεια οι εξεταζόμενοι να μη μπορούν να απαντήσουν στις ερωτήσεις του τέστ.
(Και σε άλλες αίθουσες είχαν παρόμοιο πρόβλημα).
Υπήρξε πλήρη αδιαφορία από τους υπεύθυνους των εξετάσεων.
Στη συνέχεια την ίδια μέρα αμέσως μετά στην ίδια αίθουσα έγιναν εξετάσεις για Κατανόηση προφορικού λόγου στα Γαλλικά. Και αυτοί οι εξεταζόμενοι διαμαρτυρήθηκαν ότι ο ήχος έχει πρόβλημα και η απάντηση από τους επιτηρητές ήταν να τα συμπληρώσετε στην τύχη.
Μετά από όλα αυτά όλοι οι γονείς των εξεταζόμενων ζητάμε να ακυρωθεί η εν λόγω εξέταση και να γίνει επανεξέταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπητή κυρία Αλεξίου,
Παίρνω το θάρρος και σας γράφω επείτα απο τη σχετικη επικοινωνια που ειχαμε παλιότερα.Το θεμα ειναι οι συνθηκες εξετάσεων και συγκεκριμενα του Listening.Βρισκομασταν σε μια αιθουσα σχετικα μεγαλη στο Hotel Tsamis,13.30 Form E και τα ηχεια πρωτα απο ολα βρισκοτανε πισω απο μας σε μια σχετικα μεγαλη απόσταση.Δυο ηχεια τα οποια βρισκονται πισω σου και σε αποσταση τουλαχιστον 7-8 μετρων απο εκει που καθεσαι και σε μια αιθουσα μισογεματη δεν νομιζω να ειναι ικανοποιητικα.Ας το προσπερασουμε και αυτό.Σηκωνω χερι και απευθυνομαι στον εξεταστη για να ανεβασει την ενταση.Μου απανταει πως η ενταση ειναι τερμα και δεν ανεβαινει αλλο.Θα ανεβει πιο πολυ στα κανονικα test items κατι το οποιο δεν εγινε φυσικα.
Ας το παραβλεψουμε και αυτο.Τελειωνει και το 1ο segment και επειτα αφου εμενα ουσιαστικα με ειχε λουσει κρυος ιδρωτας και παω να παρω το νερο απο το πατωμα που μας υπεδειξε να το αφησουμε και με πιανει και μου λεει στα ελληνικα"Αν ξανακουνηθεις εστω και μια ακομα φορα θα σε αποβάλλω"Επειτα απο αυτο κυρια Ελένη αρνουμαι να δεχτω καθε δικαιολογια.Υπαρχαν παραδειγματα cheating αφθονα μεσα στις εξετασεις.Εγω επρεπε να ειμαι το εξιλαστηριο θυμα;Ευτυχως που δεν ειχε μικροφωνο η αιθουσα για να γω ο περιγελος της.Λυπαμαι πραγματικα.Αν αυτο θεωρειται εσεις εξετασεις που διεξαγονται απο ενα πανεπιστημιο διεθνους κυρους και οποιες κοστίζουν και ενα αξιοσεβαστο ποσο τι να σας πω.Δεν μπηκα καν στη διαδικασια να ασχοληθω επ'αυτου του θεματος την ωρα που εγιναν ολα αυτα γιατι δεν αξιζε.
Ολα αυτα απλα τα αναφερω για το τι συμβαινει μεσα στην εξεταστικη αιθουσα.Δεν περιμενω αλλωστε να βγει κατι απο αυτο.Αυτα τα χουμε ξαναπεί.Ειμαι σε διαθεση σας οποτε θελετε για να σας περιγραψω με καθε λεπτομερεια τι έγινε.Επισης απο τα 40 παιδια που ειμασταν στην αιθουσα τους 7 τους γνωριζω πολυ καλα και μπορουν να υπερασπιστουν τη γνωμη μου.
Σας ευχαριστω για το χρονο σας,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
valia_92
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
watson
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Οταν γραφαμε,διπλα μας βρισκοταν το εστιατοριο του ξενοδοχειου, οπου τρωγανε το πρωινο τους οι τουριστες μαζι με τα αεικινητα παιδια τους , τα οποια φωναζανε
2)Στα προφορικα δεν ελεγχε κανενας τα στοιχεια μας .Αυτο ειναι κακο γιατι δεν μας το ειχαν πει απο πριν...
3)στα διαλειμματα καθομασταν εξω απο την αιθουσα , η οποια ηταν κοντα στη πισινα.Δεν ειναι και οτι καλυτερο πριν να γραψεις να βλεπεις τις ιταλιδες με τα μπικινι τους...
4)Στα ακουστικα το ραδιο βρισκοταν 15 μετρα μακρια μ, ενω το κλιματιστικο ,που ηταν διπλα μ , εκανε αρκετο θορυβο.Παραλληλα , ενας επιτηρητης ειχε βγαλει τα παπουτσια του και διαβαζε αθλητικη εφημεριδα , εν ωρα εξετασης.
Φυσικα σταλθηκαν γραμματα παραπονων στο βρετανικο, και την επομενη φορα, μεχρι και ατομικα ακουστικα τους ειχαν
Αλλα για να μην ειμαστε γκρινιαρηδες, η ανοργανωσια-χαλαρωτητα εχει και ενα καλο : δεν σε αφηνει να αγχωθεις πολυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GetOuttaMyWay
Πολύ δραστήριο μέλος
πιστεψε με το οτι ειχαν ατομικα ακουστικα δεν ειναι ο,τι καλυτερο. Εδινα FCE June 2008 και ειχα τα δικα μου ακουστικα, τα οποια εκαναν τα αυτια μου να πονανε! Ειναι η χειριστη λυση...Και εγω ειχα αντιμετωπισει προβλημα στο lower cambridge(γραφαμε σε διαμορφωμενο χωρο σε ενα πολυτελες ξενοδοχειο):
1) Οταν γραφαμε,διπλα μας βρισκοταν το εστιατοριο του ξενοδοχειου, οπου τρωγανε το πρωινο τους οι τουριστες μαζι με τα αεικινητα παιδια τους , τα οποια φωναζανε
2)Στα προφορικα δεν ελεγχε κανενας τα στοιχεια μας .Αυτο ειναι κακο γιατι δεν μας το ειχαν πει απο πριν...
3)στα διαλειμματα καθομασταν εξω απο την αιθουσα , η οποια ηταν κοντα στη πισινα.Δεν ειναι και οτι καλυτερο πριν να γραψεις να βλεπεις τις ιταλιδες με τα μπικινι τους...
4)Στα ακουστικα το ραδιο βρισκοταν 15 μετρα μακρια μ, ενω το κλιματιστικο ,που ηταν διπλα μ , εκανε αρκετο θορυβο.Παραλληλα , ενας επιτηρητης ειχε βγαλει τα παπουτσια του και διαβαζε αθλητικη εφημεριδα , εν ωρα εξετασης.
Φυσικα σταλθηκαν γραμματα παραπονων στο βρετανικο, και την επομενη φορα, μεχρι και ατομικα ακουστικα τους ειχαν
Αλλα για να μην ειμαστε γκρινιαρηδες, η ανοργανωσια-χαλαρωτητα εχει και ενα καλο : δεν σε αφηνει να αγχωθεις πολυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iliaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Σπύρο κάνεις λάθος! Εγώ έδωσα φέτος ΚΠΓ στα γαλλικά και ήταν παααααάρα πολύ καλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Drama Prinzessin
Περιβόητο μέλος
Καταγγελία – Διαμαρτυρία Γονέων
για τον Διαγωνισμό του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας Αγγλικών Επιπέδου Β2 που διεξάχθηκε στις 8 και 9 Μαΐου στην Μυτιλήνη Νομού Λέσβου στο 3ο και 4 ο Λύκειο.
Καταγγέλουμε την υπεύθυνη των εξετάσεων κ. Βαλιού Μαρία και τον προϊστάμενο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Νομού Λέσβου κ. Φραγκόπουλο Αθανάσιο γιατί στην αίθουσα 19 του 4ου Λυκείου στις 8/5/2010 την ώρα που γινόταν η εξέταση στην ενότητα 3 – Κατανόηση προφορικού λόγου στα Αγγλικά όλοι οι εξεταζόμενοι της αίθουσας διαμαρτυρήθηκαν ότι ο ήχος έχει κάκιστη ποιότητα και ότι έχει πρόβλημα η ηχητική εγκατάσταση με συνέπεια ο ήχος να είναι ακατανόητος με συνέπεια οι εξεταζόμενοι να μη μπορούν να απαντήσουν στις ερωτήσεις του τέστ.
(Και σε άλλες αίθουσες είχαν παρόμοιο πρόβλημα).
Υπήρξε πλήρη αδιαφορία από τους υπεύθυνους των εξετάσεων.
Στη συνέχεια την ίδια μέρα αμέσως μετά στην ίδια αίθουσα έγιναν εξετάσεις για Κατανόηση προφορικού λόγου στα Γαλλικά. Και αυτοί οι εξεταζόμενοι διαμαρτυρήθηκαν ότι ο ήχος έχει πρόβλημα και η απάντηση από τους επιτηρητές ήταν να τα συμπληρώσετε στην τύχη.
Μετά από όλα αυτά όλοι οι γονείς των εξεταζόμενων ζητάμε να ακυρωθεί η εν λόγω εξέταση και να γίνει επανεξέταση.
Εγώ ήμουν σε αυτή την αίθουσα και πράγματι ο ήχος ήταν χάλια και κανείς δεν καταλάβαινε τίποτα,οι γονείς μας έκαναν αυτή την καταγγελία.....εσύ που την βρήκες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
savnik
Νεοφερμένος
Σου εύχομαι καλά αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Drama Prinzessin
Περιβόητο μέλος
Στο troktiko.
Σου εύχομαι καλά αποτελέσματα.
Ευχαριστώ!
Ελπίζω να μην κόπηκα εξαιτίας μόνο και μόνο του listening...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ευχαριστούμε για το από 10/5/2010 email σου και την περιγραφή της προσωπικής σου εκτίμησης σχετικά με τις συνθήκες διεξαγωγής του Listening κατά την διάρκεια των εξετάσεων ECPE του Πανεπιστημίου του Michigan που διεξήχθησαν την Κυριακή 9/5/10 στο εξεταστικό κέντρο της Καστοριάς.
Η διεξαγωγή του Listening σύμφωνα με τις προδιαγραφές που θέτει το English Language Institute του Πανεπιστημίου του Michigan αποτελεί προτεραιότητα για την Ελληνοαμερικανική Ένωση. Απαντώντας στα σημεία που θέτεις στην επιστολή σου θα ήθελα να σε ενημερώσουμε για τη διαδικασία που ακολουθείται κάθε φορά σχετικά με το ακουστικό μέρος των εξετάσεων:
Ηχητικός εξοπλισμός: Η επιλογή του ηχητικού εξοπλισμού γίνεται σε συνάρτηση με το μέγεθος της αίθουσας όπου διεξάγονται οι εξετάσεις. Σε περίπτωση κατά την οποία ο εξοπλισμός που προσφέρεται από τους υπευθύνους των αιθουσών δεν καλύπτει τις προδιαγραφές μας, η Ελληνοαμερικανική Ένωση αναλαμβάνει την ενοικίαση και εγκατάσταση κατάλληλου ηχητικού εξοπλισμού.
Έλεγχος καλής ακουστικής την παραμονή των εξετάσεων: Την προηγούμενη των εξετάσεων στελέχη της Ελληνοαμερικανικής Ένωσης πραγματοποιούν επισκέψεις σε όλους τους εξεταστικούς χώρους. Κύριο μέλημά τους είναι, μεταξύ άλλων, ο έλεγχος του ηχητικού εξοπλισμού.
Έλεγχος καλής ακουστικής την ημέρα των εξετάσεων: Την ημέρα των εξετάσεων, πριν την άφιξη των υποψηφίων στα εξεταστικά κέντρα, οι υπεύθυνοι των εξεταστικών χώρων έχουν γραπτές και προφορικές οδηγίες να πραγματοποιήσουν έλεγχο σωστής λειτουργίας και ακουστικής του ηχητικού εξοπλισμού και των CDs που θα χρησιμοποιηθούν στη διεξαγωγή των εξετάσεων. Για κάθε αίθουσα δίνονται δύο CDs ανά βάρδια. Αν παρόλα αυτά, παρουσιαστεί οποιαδήποτε δυσλειτουργία του εξοπλισμού ή του CD, οι υπεύθυνοι των εξεταστικών χώρων καλούν την Ελληνοαμερικανική Ένωση και ζητούν οδηγίες.
Επιβεβαίωση καλής ακουστικής με τους υποψήφιους: Αφού δοθούν οι απαραίτητες οδηγίες προς τους υποψήφιους, ακούγονται οι ηχογραφημένες οδηγίες του ακουστικού μέρους. Με την ολοκλήρωσή τους το CD διακόπτεται και οι εξεταστές ζητούν από τους υποψήφιους να επιβεβαιώσουν ότι είναι ικανοποιημένοι με την ένταση και ποιότητα του ήχου. Η εξέταση δεν ξεκινάει αν υπάρχει έστω και ένας υποψήφιος ο οποίος δεν είναι απόλυτα ικανοποιημένος.
Από την έρευνα που πραγματοποιήσαμε σχετικά με το θέμα που περιγράφεις ότι προέκυψε στην αίθουσα στην οποία εξετάστηκες αλλά και τις γραπτές εκθέσεις του εξεταστή και του συντονιστή προκύπτει ότι η παραπάνω διαδικασία τηρήθηκε απολύτως. Ειδικότερα για την δεύτερη βάρδια στην οποία και εξεταζόσουν, θα ήθελα να σε ενημερώσουμε για τα παρακάτω:
Η ένταση του ήχου κατά τη διάρκεια των οδηγιών ήταν ίδια με την ένταση με την οποία διεξήχθη το Listening της πρώτης βάρδιας – για την οποία όλοι οι παρευρισκόμενοι υποψήφιοι εξέφρασαν την ικανοποίησή τους.
Στην πρώτη παύση της μετάδοσης του ακουστικού μέρους της εξέτασης, συγκεκριμένα μετά τις γενικές οδηγίες και την ερώτηση “Do you have any questions”, o εξεταστής κι ο συντονιστής έχουν καταγράψει ότι κάποιος υποψήφιος – προφανώς αναφέρεται σʼ εσένα – ανέφερε ότι επιθυμούσε αύξηση της έντασης. Στο σημείο αυτό, ο εξεταστής και ο συντονιστής των εξετάσεων έκαναν τις απαραίτητες ρυθμίσεις, και εφόσον δεν προβλήθηκε άλλη αντίρρηση, η εξεταστική διαδικασία συνεχίστηκε.
Τα δύο ηχεία που αναφέρεις, όπως πολύ σωστά εντόπισες, βρίσκονται στο πίσω μέρος της αίθουσας λίγα μέτρα μακριά από τη θέση σου. Αν και δεν θεωρούμε ότι αυτό είναι πρόβλημα καθότι επανειλημμένως διεξάγονται εξετάσεις γλωσσομάθειας και σεμινάρια στη συγκεκριμένη αίθουσα, παρόλα αυτά στο ξενοδοχείο που εξετάστηκες υπάρχει σύστημα ηχοροφής, το οποίο και ήταν σε λειτουργία, παράλληλα με τα δύο ηχεία που ήταν τοποθετημένα πιο πίσω από τη θέση που καθόσουν. Η ηχητική εγκατάσταση του συγκεκριμένου χώρου είναι άκρως επαγγελματική και η ένταση που μπορεί να φτάσει ο ήχος είναι η αναγκαία για κάθε εκδήλωση.
Εκτός αυτού, από την αναφορά τόσο του εξεταστή όσο και του συντονιστή του κέντρου σας – και οι δύο διαθέτουν μεγάλη εμπειρία στη διεξαγωγή εξετάσεων και έχουν επανειλημμένως αξιολογηθεί από τρίτους με λίαν καλώς ή άριστα – προκύπτει ότι μετά το κάθε part του Listening και πριν την έναρξη του επόμενου, γινόταν παύση προκειμένου να ρωτήσουν οι υποψήφιοι οποιαδήποτε απορία, καθώς και να αναφέρουν κάποιο πρόβλημα που τυχόν συνάντησαν με την ποιότητα του ήχου. Σε καμία από αυτές τις παύσεις δεν τέθηκε κάποιο τέτοιο ζήτημα, οπότε η εξέταση συνεχίστηκε κανονικά.
Από το πλάνο της αίθουσας που καταγράφεται κατά τη διάρκεια των εξετάσεων, φαίνεται ότι η διάταξη, όχι απλά πληρούσε τις προϋποθέσεις των αποστάσεων για τη διασφάλιση της ποιότητας των εξετάσεων, αλλά ήταν σχεδόν διπλάσια. Άρα, η θέση σου ως προς τα άφθονα παραδείγματα cheating που αναφέρεις, δεν δύναμαι να καταλάβω από που προκύπτει. Παρόλο που οι αποστάσεις μεταξύ των υποψηφίων ήταν μεγάλες, από δύο υποψηφίους παρατηρήθηκε μια «ανησυχία», και σε αυτούς τους υποψηφίους έγινε παρατήρηση, η οποία δεν ανέφερε τίποτα για αποβολή από την εξεταστική διαδικασία, αλλά αντιθέτως, για αλλαγή θέσης.
Είμαι βέβαιη ότι το άγχος των εξετάσεων σε οδήγησε και σε βεβιασμένες κινήσεις όπως το να αναρτήσεις την επιστολή σου στο διαδίκτυο χωρίς να περιμένεις την απάντησή μας και ενδεχομένως να αξιολογήσεις τα γεγονότα με τρόπο διαφορετικό από εκείνο που θα έκανε ένας τρίτος ψυχραιμότερος παρατηρητής. Από τη μεριά μου σου εύχομαι ολόψυχα να έχεις πάει καλά αυτή την φορά στην εξέταση και να έχεις καλά αποτελέσματα.
Θα ήθελα για μια ακόμη φορά να σε ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον σου για τις εξετάσεις του English Language Institute του Πανεπιστημίου του Michigan και να σε διαβεβαιώσω ότι θα εξακολουθήσουμε να εργαζόμαστε για την διασφάλιση άριστων συνθηκών για όλους τους υποψήφιους και την προστασία του κύρους του Πανεπιστήμιου του Michigan από σχόλια που δεν είναι ελεγμένα ή ακριβή.
Με εκτίμηση,
Ελένη Αλεξίου
Τμήμα Εξετάσεων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Βεβαια ισως να φταιει οτι στο ξενοδοχειο αυτο τις αλλες φορες εδινε το Michigan...Μαλλον...Γιατι καπου ειχαν και σταμπωμενη μια ελληνοαμερικανικη σημαια... αδικο ομως...
να σου πω... τα ακουστικα μπορεις να τα δυναμωσεις/χαμηλωσεις μονος σου ή ειναι ολα το ιδιο και ρυθμιζονται απο αλλου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βεβαια μετα βουιζαν λιγο τα αυτια και ειχαν γινει κατακοκκινα.
Βασικα ωραια ητανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GetOuttaMyWay
Πολύ δραστήριο μέλος
ΣΕ μας δεν ακουγοτανε καθολου καλα γιατι η αιθουσα ηταν τεραστια και ημουν στην προ τελευταια θεση............πφφφφφ (τι μαζοχισμος και αυτος >>> "Mπορουσες να τα δυναμωσεις ελευθερα.Και ακουγοτανε πεντακαθαρα ο ηχος.
Βεβαια μετα βουιζαν λιγο τα αυτια και ειχαν γινει κατακοκκινα.
Βασικα ωραια ητανε.
Βεβαια μετα βουιζαν λιγο τα αυτια και ειχαν γινει κατακοκκινα.
Βασικα ωραια ητανε" <<<
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
εχω παραπονο...
στο A2 (Basic-Palso) το Topic A ητανε επισημο γραμμα, πραγμα το οποιο δεν εχει ποτε ξαναγινει! ΟΛΑ τα αλλα ητανε letter-email to a friend!!
αν ειναι δυνατον!
αλλα νταξ' εγω τελεια τα πηγα...βασικα ισως γιατι ειμαι επιπεδο Β1 και οχι Α2 αλλα ητανε ψιλοαδικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολυξένη
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.