justin pieper
Νεοφερμένος
Δεν νομιζω ενας αποφοιτος οδε να εχει τις ιδιες γνωσεις με τον λοχριτη.Ξερετε μου θυμιζει λιγο την συγκριση μαθηματικα στατιστικη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι το οδε οπως και αν το βαφτισουμε ειναι τμημα διοικησης επιχειρησεων,που για μενα καλυτερα να κανεις mba.Και τελος απο οτι ξερω ειναι μια αρκετα θεωρητικη σχολη που σε περιοριζει οσο αναφορα ποσοτικα μεταπτυχιακα.Οσοι επιχειρησανε ρισκ μπραβο τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gate1319661
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διαφωνω εν μερη σε οσα λετε.Η εξιδικευση εχει και θετικα.Ειδικα αν καποιος ειναι κατασταλαγμενος γιατι να παει οδε,να κανει ενα σωρο θεωρητικα μαθηματα,ενα σωρο μαθηματα γενικου περιεχομενου που δεν τον ενδιαφερουν αλλα τον κουραζουν.Και μην ξεχνατε οι αποφοιτοι του οδε οτι κατευθυνση και να εχουν εχουν πτυχιο διοικησης επιχειρησεων μαζι με τοσους αλλους στην Ελλαδα.Θα μου πειτε τωρα τους τιτλους κοιτας.Κι ομως πολλοι τους κοιτανε.
Δεν νομιζω ενας αποφοιτος οδε να εχει τις ιδιες γνωσεις με τον λοχριτη.Ξερετε μου θυμιζει λιγο την συγκριση μαθηματικα στατιστικη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι το οδε οπως και αν το βαφτισουμε ειναι τμημα διοικησης επιχειρησεων,που για μενα καλυτερα να κανεις mba.Και τελος απο οτι ξερω ειναι μια αρκετα θεωρητικη σχολη που σε περιοριζει οσο αναφορα ποσοτικα μεταπτυχιακα.Οσοι επιχειρησανε ρισκ μπραβο τους
εισαι τοσο λαθος....μαλλον δεν εχεις κατανοησει οτι αλλο οδε και αλλο μανατζμεντ...η λογιστικη τα χρηματροοικονομικα κ τ αλλα ειναι επιμερους πεδια του οδε....το προγραμμα δεν ειναι τοσο θεωρητικο οσο το παρουσιαζεις....καποια θεωρητικα μαθηματα οπως μαρκετινγκ,εμπορικο δικαιο κτλ ειναι πλεονεκτημα να τα εχεις στο προγραμμα σπουδων σου.και σιγα τα θεωρητικα μαθηματα τα περιττα που κανουμε σε οποιοδηποτε τμημα τα κανουνε ειναι απαραιτητα...για το λοχρη που λες στο 3 ετος διαλεγουνε κατευθυνση λογιστικη η χρηματοοικονομικη.οποια διαλεξεις κατευθειαν ξεχνας την αλλη γιατι στην ουσια το τμημα ειναι λογιστικη η χρηματοοικονομικη ...πανω σε λογιστικη πχ θα εχω παραπανω γνωσεις απο εναν τ λοχρη αν επιλεξει κατευθυνση χρηματοοικονομικα και το αντιθετο....για την κατευθυνση που λες οταν πας για μεταπτυχιακο θα δουνε τα μαθηματα συνεπως και την ειδικευση σου...αν πας κατευθυνση μανατζμεντ μαρκετινγκ συμφωνω θα πηξεις στην θεωρια αν πας σε αλλη ομως εχεις παρα πολυ καλες προοπτικες...εχουμε να διαλεξουμε κυριολεκτικα οτι μαθημα θελουμε ειτε ποσοτικο ειτε θεωρητικο....οποτε αυτα περι θεωριας δεν στεκουν...το mba ειναι να γινεται σε μεγαλη ηλικια εχοντας εμπειρια και απο ατομα που δεν εχουνε πρωτο πτυχιο σε οικονομικα ...στα πρωτα 2 ετη κανουμε μαθηματα που καλυπτουν τα βασικα γυρω απο επιχειρησεις και μετα κατασκευαζουμε το πτυχιο μας οπως εμεις θελουμε.....ενα σωρο θεωρητικα που τα αποκαλεις ειναι στις κατευθυνσεις μαρκετινγκ και μανατζμεντ...στις αλλες δεν εχει τετοια εκτος και αν θες να παρεις επιλογης...δεσ το προγραμμα σπουδων απλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
εισαι τοσο λαθος....μαλλον δεν εχεις κατανοησει οτι αλλο οδε και αλλο μανατζμεντ...η λογιστικη τα χρηματροοικονομικα κ τ αλλα ειναι επιμερους πεδια του οδε....το προγραμμα δεν ειναι τοσο θεωρητικο οσο το παρουσιαζεις....καποια θεωρητικα μαθηματα οπως μαρκετινγκ,εμπορικο δικαιο κτλ ειναι πλεονεκτημα να τα εχεις στο προγραμμα σπουδων σου.και σιγα τα θεωρητικα μαθηματα τα περιττα που κανουμε σε οποιοδηποτε τμημα τα κανουνε ειναι απαραιτητα...για το λοχρη που λες στο 3 ετος διαλεγουνε κατευθυνση λογιστικη η χρηματοοικονομικη.οποια διαλεξεις κατευθειαν ξεχνας την αλλη γιατι στην ουσια το τμημα ειναι λογιστικη η χρηματοοικονομικη ...πανω σε λογιστικη πχ θα εχω παραπανω γνωσεις απο εναν τ λοχρη αν επιλεξει κατευθυνση χρηματοοικονομικα και το αντιθετο....για την κατευθυνση που λες οταν πας για μεταπτυχιακο θα δουνε τα μαθηματα συνεπως και την ειδικευση σου...αν πας κατευθυνση μανατζμεντ μαρκετινγκ συμφωνω θα πηξεις στην θεωρια αν πας σε αλλη ομως εχεις παρα πολυ καλες προοπτικες...εχουμε να διαλεξουμε κυριολεκτικα οτι μαθημα θελουμε ειτε ποσοτικο ειτε θεωρητικο....οποτε αυτα περι θεωριας δεν στεκουν...το mba ειναι να γινεται σε μεγαλη ηλικια εχοντας εμπειρια και απο ατομα που δεν εχουνε πρωτο πτυχιο σε οικονομικα ...στα πρωτα 2 ετη κανουμε μαθηματα που καλυπτουν τα βασικα γυρω απο επιχειρησεις και μετα κατασκευαζουμε το πτυχιο μας οπως εμεις θελουμε.....ενα σωρο θεωρητικα που τα αποκαλεις ειναι στις κατευθυνσεις μαρκετινγκ και μανατζμεντ...στις αλλες δεν εχει τετοια εκτος και αν θες να παρεις επιλογης...δεσ το προγραμμα σπουδων απλα...
Οπότε να το κλείσουμε το ΛΟΧΡΗ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gate1319661
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οπότε να το κλείσουμε το ΛΟΧΡΗ?
γιατι να το κλεισουμε??? ειπα κτ τετιο..απλα κανουνε κ αλλου λογιστικη κ χρηματοοικονομικα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα λες ότι με κατεύθυνση Λογιστικής και Χρηματοδοτικής,θα ξέρεις περισσότερη Λογιστική από έναν του Χρημ/κού και περισσότερα Χρημ/κά από έναν της Λογιστικής.Το καλύτερο πράγμα που έχεις να κάνεις λοιπόν,είναι να πας ΟΔΕ.Καλύπτεις τα πάντα!γιατι να το κλεισουμε??? ειπα κτ τετιο..απλα κανουνε κ αλλου λογιστικη κ χρηματοοικονομικα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gate1319661
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα λες ότι με κατεύθυνση Λογιστικής και Χρηματοδοτικής,θα ξέρεις περισσότερη Λογιστική από έναν του Χρημ/κού και περισσότερα Χρημ/κά από έναν της Λογιστικής.Το καλύτερο πράγμα που έχεις να κάνεις λοιπόν,είναι να πας ΟΔΕ.Καλύπτεις τα πάντα!
δεν καταλαβες.αν πας λοχρη κατευθυνση χρηματοοικονομικη υστερεις στη λογιστικη αλλα ξερεις καλυτερη χρηματοοικονομικη σε σχεση με εναν του οδε...αν θες βεβαια μπορεις να παρεις μαθηματα επιλογης λογιστικης για να ισσοροπησεις(δεν το κανει κανενας ομως) .πιστευω οτι θα επρεπε να σε αναγκαζουν πχ να παιρνεις το εξαμηνο 2 μαθηματα της αλλης κατευθυνσης απο την οποια θα βρισκεσαι οπως γινεται στο λοχρη παμακ για να μην υστερεις πουθενα...αν εχεις εξειδικευμενο προπτυχιακο και υστερεις καπου στον τομεα σου ειναι μειον...απο οποιοδηποτε τμημα οδε λοχρη οικονομικο μπορεις να ξεχωρισεις...ειναι ολα στο χερι σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
justin pieper
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θα βγαλουμε ακρη.Εχουμε διαφορετικες γνωμες δεν ειναι κακο αυτο.Αν ημουν αποφοιτος και ηθελα χρηματοικονομικα θα πηγαινα στο λοχρη και μετα στο χρημ παπει.Αν ηθελα λογιστικη θα πηγαινα στο λοχρη.Οι επομενες επιλογες μετα απο αυτα θα μπορουσαν να ειναι πολλες.Σχεδον σε ολα τα οικονομικα τμηματα κανεις λογιστικη πχ οικονομικο ακομα και στην στατιστικη που ειμαι εχουμε μαθηματα επιλογης τι σημανει οτι το λοχρη ειναι περριτο τμημα?δεν το πιστευω καθολου προσωπικα.Αντιστοιχα χρηματοικονομικα κανουν σε πολλα τμηματα και πιστεω η στατιστικη ειναι μετα τα λοχρη και χρημ ειδικα για πιο ποσοτικοποιημενα θεματα.Και μιας και αναφερθηκα στον τιτλο.Αν ζητησεις δουλεια λογιστη λες να προτιμησουν τον οδιτη η τον λοχριτη?δες το λογικα.Δεν αναφερομαι στο τι ειναι δικαιο.Και μην μου λες οτι το οδε δεν ειναι θεωρητικη σχολη επειδη 5 απο τα 40 μαθηματα ειναι ποσοτικα.
Θα βγω λίγο οφ τώρα,αλλά αξίζει,πιστεύω,να ρωτήσω:Το Οικονομικής,γιατί θεωρείται θεωρητικό τμήμα?Επειδή αχολούνται κυρίως με υποδείγματα και πολλά αδιάφορα για το κλάδο των επιχειρήσεων θέματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gate1319661
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν θα βγαλουμε ακρη.Εχουμε διαφορετικες γνωμες δεν ειναι κακο αυτο.Αν ημουν αποφοιτος και ηθελα χρηματοικονομικα θα πηγαινα στο λοχρη και μετα στο χρημ παπει.Αν ηθελα λογιστικη θα πηγαινα στο λοχρη.Οι επομενες επιλογες μετα απο αυτα θα μπορουσαν να ειναι πολλες.Σχεδον σε ολα τα οικονομικα τμηματα κανεις λογιστικη πχ οικονομικο ακομα και στην στατιστικη που ειμαι εχουμε μαθηματα επιλογης τι σημανει οτι το λοχρη ειναι περριτο τμημα?δεν το πιστευω καθολου προσωπικα.Αντιστοιχα χρηματοικονομικα κανουν σε πολλα τμηματα και πιστεω η στατιστικη ειναι μετα τα λοχρη και χρημ ειδικα για πιο ποσοτικοποιημενα θεματα.Και μιας και αναφερθηκα στον τιτλο.Αν ζητησεις δουλεια λογιστη λες να προτιμησουν τον οδιτη η τον λοχριτη?δες το λογικα.Δεν αναφερομαι στο τι ειναι δικαιο.Και μην μου λες οτι το οδε δεν ειναι θεωρητικη σχολη επειδη 5 απο τα 40 μαθηματα ειναι ποσοτικα.
δηλαδη τα χρηματοοικονομια,η λογιστικη τα πληροφοριακα συστηματα ειναι θεωρητικα??? συγκρινεις το 1 μαθημα λογιστικης που εκανες εσυ με τα 10 πχ που κανει ενας που παει οδε με κατευθυνση λογιστικη χρηματοοικονομικη(η με τις 4 που εχουνε υποχρεοτικα ολες οι κατευθυνσεις)???μα δεν ειπα οτι το λοχρη ειναι περιττο διαβασε το πανω σχολιο...αν ζητησω δουλεια για λογιστης και εχω 10 μαθηματα λογιστικης θα προτιμησουν εμενα νεε απο τον λοχριτη που εχει 4(με κατευθυνση χρηματοοικονομικων ). και υπαρχουνε μεταπτυχιακα αν θες να κανεις ειδικα θεματα χρηματοοικονομικων πχ..απαγορευεται στον οδιτη να κανει μεταπτυχιακο ?
Θα βγω λίγο οφ τώρα,αλλά αξίζει,πιστεύω,να ρωτήσω:Το Οικονομικής,γιατί θεωρείται θεωρητικό τμήμα?Επειδή αχολούνται κυρίως με υποδείγματα και πολλά αδιάφορα για το κλάδο των επιχειρήσεων θέματα?
πολλοι θεωρουνε το οικονομικο πρακτικο. προσωπικα το θεωρω απειρα θεωρητικο γιατι κανεις ολο μικρο μακρο πχ θεωριες τις οποιες αναλυεις χωρις αμεσες εφαρμογες στην πραγματικοτητα...ετσι το βλεπω εγω.ολο μικρο μακρο μικρο μακρο...ενω τα αλλα εχουνε αμεσες εφαρμογες...ενασ αλλος πχ μπορει να τ αρεσουν αυτα και να τα θεωρει πρακτικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pouleles
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
Εγώ πάντως πιστεύω πως το οικονομικό είναι το καλύτερο τμήμα ειδικά σε ότι έχει να κάνει με επιστήμη και οικονομικά ή οικονομικά και μαθηματικά είναι το μόνο που σου παρέχει πλήρη οδηγό σπουδών.Υστερεί μόνο στην λογιστική αλλά η λογιστική δεν είναι επιστήμη...είναι μία τεχνική.Γιαυτό κατα την γνώμη μου το καλύτερο είναι πρώτο πτυχίο οικονομικό και μετά μαστερ ή πας και γράφεσαι στον ΙΕΣΟΕΛ να μάθεις λογιστική από τους καλύτερους.Θα βγω λίγο οφ τώρα,αλλά αξίζει,πιστεύω,να ρωτήσω:Το Οικονομικής,γιατί θεωρείται θεωρητικό τμήμα?Επειδή αχολούνται κυρίως με υποδείγματα και πολλά αδιάφορα για το κλάδο των επιχειρήσεων θέματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εquilibria
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Δυο πράγματα έχω, όμως, να επισημάνω. 1) Ο τρόπος για να κατανοήσουμε το οικονομικό επάγγελμα, το επάαγγελμα των οικονομολόγων, πρώτον, δεν είναι επιστήμη, και δεύτερον είναι μια θρησκεία (religion) με εξισώσεις. 2) Όταν μιλάμε για οικονομικά ένας είναι ο κλάδος, η λεγόμενη "μαμά" των υπολοίπων κλάδων-επιστημών(πείτε το, όπως εσείς νομίζετε) και αυτή είναι η Οικονομική Επιστήμη. Όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι είναι "παιδιά" της. Ο μόνος ίσος κλάδος που να διαφοροποιεί κατατι είναι του ΟΔΕ. Α και κάτι τελευταίο για μένα πάρα πολύ μεγάλο λάθος που υπάρχουν τόσο πολλά εξειδικευμένα τμήματα έπρεπε να υπάρχουν μόνο 2 τμήματα Ο.Ε. και ΟΔΕ και μετά κάνεις ότι εσύ θες.Εγώ πάντως πιστεύω πως το οικονομικό είναι το καλύτερο τμήμα ειδικά σε ότι έχει να κάνει με επιστήμη και οικονομικά ή οικονομικά και μαθηματικά είναι το μόνο που σου παρέχει πλήρη οδηγό σπουδών.Υστερεί μόνο στην λογιστική αλλά η λογιστική δεν είναι επιστήμη...είναι μία τεχνική.Γιαυτό κατα την γνώμη μου το καλύτερο είναι πρώτο πτυχίο οικονομικό και μετά μαστερ ή πας και γράφεσαι στον ΙΕΣΟΕΛ να μάθεις λογιστική από τους καλύτερους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Δυο πράγματα έχω, όμως, να επισημάνω. 1) Ο τρόπος για να κατανοήσουμε το οικονομικό επάγγελμα, το επάαγγελμα των οικονομολόγων, πρώτον, δεν είναι επιστήμη, και δεύτερον είναι μια θρησκεία (religion) με εξισώσεις. 2) Όταν μιλάμε για οικονομικά ένας είναι ο κλάδος, η λεγόμενη "μαμά" των υπολοίπων κλάδων-επιστημών(πείτε το, όπως εσείς νομίζετε) και αυτή είναι η Οικονομική Επιστήμη. Όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι είναι "παιδιά" της. Ο μόνος ίσος κλάδος που να διαφοροποιεί κατατι είναι του ΟΔΕ. Α και κάτι τελευταίο για μένα πάρα πολύ μεγάλο λάθος που υπάρχουν τόσο πολλά εξειδικευμένα τμήματα έπρεπε να υπάρχουν μόνο 2 τμήματα Ο.Ε. και ΟΔΕ και μετά κάνεις ότι εσύ θες.
Δεν ξέρεις πόσο σύμφωνο με βρίσκεις σε όλα σου σε αυτό το ποστ. Αν και δεν είμαι του χώρου, ακριβώς τήν ίδια άποψη έχω αποκομίσει. Ως συνέχεια της απάντησής μου από το άλλο post σου... αλήθεια πόσοι γνωρίζουν, ότι το marketing κάποτε λεγότανε κάτι σαν το μισό σημερινό ΔΕΤ? Δηλαδή έχω διακρίνει και εγώ μια ευκολία (όχι ότι δεν υπάρχει και αλλού, αλλά στα "οικονομικά" πολύ περισσερότερο) να έχουν τμήματα που είναι κατεύθυνση αλλού, ειδίκευση της παραειδίκευσης αλλού κ.λ.π.. με το φτωχό μου το μυαλό θαρρώ ΟΕ και ΟΔΕ έπρεπε να είναι προπτυχιακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εquilibria
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άσε εάν τα πείς σε ασοεετη αιθεροβάμονα θα μας βρήζουνε, όπότε φύλτατε άστο...Δεν ξέρεις πόσο σύμφωνο με βρίσκεις σε όλα σου σε αυτό το ποστ. Αν και δεν είμαι του χώρου, ακριβώς τήν ίδια άποψη έχω αποκομίσει. Ως συνέχεια της απάντησής μου από το άλλο post σου... αλήθεια πόσοι γνωρίζουν, ότι το marketing κάποτε λεγότανε κάτι σαν το μισό σημερινό ΔΕΤ? Δηλαδή έχω διακρίνει και εγώ μια ευκολία (όχι ότι δεν υπάρχει και αλλού, αλλά στα "οικονομικά" πολύ περισσερότερο) να έχουν τμήματα που είναι κατεύθυνση αλλού, ειδίκευση της παραειδίκευσης αλλού κ.λ.π.. με το φτωχό μου το μυαλό θαρρώ ΟΕ και ΟΔΕ έπρεπε να είναι προπτυχιακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Άσε εάν τα πείς σε ασοεε τη αιθεροβάμονα θα μας βρήζουνε, όπότε φύλτατε άστο...
Αυτό συμβαίνει παντού. Αλλού λιγότερο, αλλού περισσότερο (και συνήθως των προηγούμενων γενιών Καθηγητών)! Για την υστεροφημία του καθενός μέχρι και ολόκληρο Πανεπιστήμιο γίνεται (όχι μόνο μάθημα ή Τμήμα κ.λ.π.) και την "πληρώνουν" μετά οι νέοι.
Και ειδικά αυτά στο ΟΠΑ (όπως και Νομική και Ιατρική) που προέρχεται η μάζα των Πολιτικών με ό,τι συνεπάγεται αυτό στον οικονομικοκοινωνικό τομέα (με προεκτάσεις και στα ΕΔ)!
Για αυτό εν γένει η συμβουλή μου είναι ενημέρωση εκ των προτέρων (όσο αυτό είναι δυνατόν)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εquilibria
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ειδικά αυτά στο ΟΠΑ (όπως και Νομική και Ιατρική) που προέρχεται η μάζα των Πολιτικών με ό,τι συνεπάγεται αυτό στον οικονομικοκοινωνικό τομέα (με προεκτάσεις και στα ΕΔ)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pouleles
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nickx
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 17 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.