Πανεπιστήμια vs TEI

[Jack of Spades]

Όσον αφορά τα στελέχη επιχειρήσεων, πήγαινε σε όποια πολυεθνική θες και θα δεις πως οι managers και οι consultants (υψηλότερα αμοιβόμενες θέσεις για ένα μηχανικό) είτε έχουν τελειώσει πολυτεχνικές σχολές είτε έχουν τελειώσει γνωστά πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Στα «γνωστά πανεπιστήμια του εξωτερικού» συγκαταλέγεται π.χ. και το Deree στην Αγία Παρασκευή;
Γιατί με βάση τη θεωρία σου οι απόφοιτοι του εν λόγω Ιδιωτικού Κολλεγίου έπρεπε να τυλίγουν σουβλάκια κι όχι να τροφοδοτούν τον Παπαστράτο, τον Κοντομηνά και όλους αυτούς με στελέχη!
https://www.archirodon.net/
Σ' αυτό τον όμιλο εργαζόμουν και τους παράτησα για να γίνω βιομηχανικός επιθεωρητής...ο technical manager που έβαλαν πριν 2-3 χρόνια στο δικό μου division είναι απόφοιτος Τ.Ε.Ι.!
Μάλλον είναι παλαβοί οι άνθρωποι!
Από εκεί και πέρα αν μιλάμε για άτομα 50+ ετών που βρίσκονται σε καίριες θέσεις στον Ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα, πρέπει να βάλεις το μυαλό σου κάτω και να σκεφτείς ότι ο αντίστοιχος σημερινός 50άρης+ Τ.Ε.Ι.τζής σπούδαζε σε μια εποχή που τα Τ.Ε.Ι. ήταν "ανώτερα" (αδιαβάθμητα επί της ουσίας) εκπαιδευτικά ιδρύματα, δεν παρείχαν καμία δυνατότητα μετεκπαίδευσης (π.χ. μεταπτυχιακό), οι απόφοιτοι τους δεν θεωρούνταν καν μηχανικοί κ.λπ. κι οι θέσεις που καταλάμβαναν ήταν ανάλογες (και προφανώς δεν οδηγούσαν στα «ψηλά»)...
Για να τελειώνουμε: μέχρι να εργαστείς κι εσύ στον Ιδιωτικό τομέα ως μηχανικός (είτε εδώ είτε έξω) και να καταλάβεις πέντε βασικά πράγματα άσε τις αναλύσεις σχετικά με το "τι θέλουν οι εταιρίες" και το "τι θέλουν οι managers" γιατί ούτε από εταιρίες ξέρεις, ούτε από managers...

Ανέφερα απλά κάποια γεγονότα...

Μόνο και μόνο απ' αυτό:

Και τα παραπάνω ΑΕΙ είναι top 200 στον κόσμο στα αντικείμενά τους ενώ τα ΤΕΙ δεν υπάρχουν καν.

Φαίνεσαι σαν να μιλάει ο τρελός του χωριού!

Όσον αφορά τις κατατάξεις:

https://www.topuniversities.com/uni...nkings/2018/engineering-electrical-electronic
https://www.topuniversities.com/uni...ty-subject-rankings/2018/engineering-chemical
https://www.topuniversities.com/uni...-subject-rankings/2018/engineering-mechanical

To EΜΠ είναι στη θέση 51-100 των ΗΜΜΥ και στη θέση 151-200 των Χημικών και Μηχανολόγων
Το ΑΠΘ στη θέση 151-200 των ΗΜΜΥ, 201-250 των Χημικών και 251-300 των Μηχανολόγων
Το Πανεπιστήμιο Πάτρας στη θέση 151-200 των Μηχανολόγων, 201-250 των Χημικών και 251-300 των ΗΜΜΥ

Στην περίπτωση που δεν είναι αυτονόητο το μέγεθος αυτού: Yπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες πανεπιστήμια μηχανικών στον κόσμο και το να κατέχεις μια θέση στο top 51-300 είναι τρομερό επίτευγμα, ειδικά για τα δεδομένα της ελλαδίτσας. Μιλάμε ότι το παραπάνω ΑΕΙ καταλαμβάνουν καλύτερες θέσεις σε αυτά τα αντικείμενα απ΄ότι πανεπιστήμια όπως του Τόκυο, της Μαδρίτης, του Μιλάνου, του Μάντσεστερ και πάει λέγοντας. Το να θέλεις να παριστάνεις πως αυτό δεν παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση κορυφαίου μεταπτυχιακού αλλά και εργασίας στο εξωτερικό είναι δικαίωμά σου αλλά εγώ δεν θα συμμετέχω στην παράνοια.

Βρήκες δηλαδή 2-3 ΤΜΗΜΑΤΑ με καλή βαθμολογία απ' το κάθε πανεπιστήμιο, από ΕΝΑ site που googlαρες κάποια στιγμή που ανάθεμα με κι αν ξέρεις με ποια κριτήρια αξιολογεί, πόσο αξιόπιστο είναι κ.λπ. κι έβγαλες το συμπέρασμα ότι έχουμε όχι απλά τμήματα, αλλά Α.Ε.Ι. ολόκληρα στην Ελλάδα που είναι απ' τα κορυφαία παγκοσμίως...μάλιστα!
Για δες τι λέει η Α.ΔΙ.Π. για το Ε.Μ.Π. και τι βαθμό του έδωσε:
https://www.adip.gr/instevalreports/FINAL EXTERNAL EVALUATION REPORT_NTUA.pdf
100+ χρόνια λειτουργίας, το πιο «συστημικό» πανεπιστημιακό ίδρυμα της Ελλάδας, με αστρονομικά έσοδα κι ούτε ένα «Worthy of Merit» δε μπόρεσε να πιάσει!

Aν π.χ το King's College του Λονδίνου λάβει 10.000 αιτήσεις για 100 θέσεις και οι top 100 αιτήσεις είναι αιτήσεις Γερμανών, τότε θα πάρει 100 Γερμανούς.

Κούνια που σε κούναγε!
Για το Delft ειδικά υπάρχουν 2-3 Έλληνες καθηγητές (έναν ξέρω στο Α.Π.Θ. και οι άλλοι είναι Αθήνα) που έχουν «κονέ» και στέλνουν κάθε χρόνο εκεί 1-2 φοιτητές απ' τα τμήματα τους (κι όχι απαραίτητα τους «καλύτερους»)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Στα «γνωστά πανεπιστήμια του εξωτερικού» συγκαταλέγεται π.χ. και το Deree στην Αγία Παρασκευή;
Γιατί με βάση τη θεωρία σου οι απόφοιτοι του εν λόγω Ιδιωτικού Κολλεγίου έπρεπε να τυλίγουν σουβλάκια κι όχι να τροφοδοτούν τον Παπαστράτο, τον Κοντομηνά και όλους αυτούς με στελέχη!
https://www.archirodon.net/
Σ' αυτό τον όμιλο εργαζόμουν και τους παράτησα για να γίνω βιομηχανικός επιθεωρητής...ο technical manager που έβαλαν πριν 2-3 χρόνια στο δικό μου division είναι απόφοιτος Τ.Ε.Ι.!
Μάλλον είναι παλαβοί οι άνθρωποι!
Από εκεί και πέρα αν μιλάμε για άτομα 50+ ετών που βρίσκονται σε καίριες θέσεις στον Ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα, πρέπει να βάλεις το μυαλό σου κάτω και να σκεφτείς ότι ο αντίστοιχος σημερινός 50άρης+ Τ.Ε.Ι.τζής σπούδαζε σε μια εποχή που τα Τ.Ε.Ι. ήταν "ανώτερα" (αδιαβάθμητα επί της ουσίας) εκπαιδευτικά ιδρύματα, δεν παρείχαν καμία δυνατότητα μετεκπαίδευσης (π.χ. μεταπτυχιακό), οι απόφοιτοι τους δεν θεωρούνταν καν μηχανικοί κ.λπ. κι οι θέσεις που καταλάμβαναν ήταν ανάλογες (και προφανώς δεν οδηγούσαν στα «ψηλά»)...

Όσοι τελειώνουν Deree είτε έρχονται από ματσό οικογένεια οπότε καλή δουλειά θα βρίσκαν ούτως ή άλλως είτε δικτυώνονται εκεί (πολύ δυσκολότερο απ' ότι ακούγεται). Οι υπόλοιποι που τελειώνουν Deree απλά κλαίνε γιατί δώσανε μια περιουσία για να πάρουν ένα άχρηστο πτυχίο. Και γνωρίζω πολλές τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης δεν μιλάω για 50άρηδες. Μιλάω για άτομα που τελειώσαν Πάτρα/ΕΜΠ/ΑΠΘ, κάναν ένα χοντρό μεταπτυχιακό (και γίναν δεκτοί ακριβώς λόγω του πτυχίου τους) στο εξωτερικό και τώρα δουλεύουν σε Fortune 500 εταιρίες, σε θέσεις υψηλά αμοιβόμενες και με απίστευτες προοπτικές ανέλιξης. Άτομα 25-35 ετών.

Τώρα δυστυχώς λόγω έλλειψης χειροπιαστών δεδομένων δεν μπορώ να σου παραθέσω κάτι αντικειμενικό που δείχνει την τεράστια σημασία που έχει το όνομα της σχολής στην εύρεση εργασίας, όπως έκανα με τις θέσεις των παραπάνω ΑΕΙ στην παγκόσμια κατάταξη.

Οπότε αν θέλεις να πιστεύεις πως αυτός που τελείωσε ΤΕΙ Κοζάνης έχει την ίδια πιθανότητα να βρει την δουλειά των ονείρων του με αυτόν που τέλειωσε ΕΜΠ/ΑΠΘ/Πάτρα τότε be my guest, αλλά να ξέρεις πως δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Edit: Tώρα είδα και τα άλλα σου ποστ, καλό θα ήταν την επόμενη φορά να μάθεις τι είναι το edit...

Όσον αφορά αυτά που λες: Όλα τα τμήματα μηχανικών σε αυτά τα πανεπιστήμια είναι στα top 51-300, απλά ανέφερα ενδεικτικά κάποια εξ' αυτών, τα οποία είναι τα πιο δημοφιλή τη σήμερον ημέρα. Είσαι ελεύθερος να ψάξεις και τις άλλες ειδικότητες (πολιτικοί μηχανικοί, μεταλλιολόγοι, τοπογράφοι) και να δεις πως είναι σε παρόμοια θέση.

Όσο για το "ένα" site: Eίναι από τις πλέον γνωστές λίστες για παγκόσμιες κατατάξεις πανεπιστημίων. Και πάλι είσαι ελεύθερος να ψάξεις και όποια άλλη λίστα θες και να δεις πως σε όλες τα παραπάνω ΑΕΙ είναι σε παρόμοια θέση στην παγκόσμια κατάταξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Επίσης δεν μιλάω για 50άρηδες. Μιλάω για άτομα που τελειώσαν Πάτρα/ΕΜΠ/ΑΠΘ, κάναν ένα χοντρό μεταπτυχιακό (και γίναν δεκτοί ακριβώς λόγω του πτυχίου τους) στο εξωτερικό και τώρα δουλεύουν σε Fortune 500 εταιρίες, σε θέσεις υψηλά αμοιβόμενες και με απίστευτες προοπτικές ανέλιξης. Άτομα 25-35 ετών.

Όταν λες «χοντρό»;Πόσα κιλά περίπου;
Απ' τον «Ιδιωτικό τομέα» (γενικά) πήγαμε σε «Fortune 500» εταιρίες;
Όχι ρε γαμώτο, μόλις μου γκρέμισες τα όνειρα μιας ζωής!
Συγχαρητήρια πάντως, μόλις μας είπες κάτι που δεν είναι καθόλου αυτονόητο, ότι οι κορυφαίοι επιστήμονες που καταφέρνουν να εισχωρήσουν σε τέτοιους παγκόσμιους κολοσσούς και σπούδασαν στην Ελλάδα (και οι οποίοι προφανώς προέρχονταν από εύπορες οικογένειες και δεν έκαναν το λουστράκο για να επιβιώσουν σαν το Βασιλάκη Καΐλα) ήταν φοιτητές σε σχολές υψηλής ζήτησης...κι εγώ που νόμιζα ότι σπούδαζαν στο Τ.Ε.Ι. Μεσολογγίου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Συγχαρητήρια πάντως, μόλις μας είπες κάτι που δεν είναι καθόλου αυτονόητο, ότι οι κορυφαίοι επιστήμονες που καταφέρνουν να εισχωρήσουν σε τέτοιους παγκόσμιους κολοσσούς και σπούδασαν στην Ελλάδα ήταν φοιτητές σε σχολές υψηλής ζήτησης...κι εγώ που νόμιζα ότι σπούδαζαν στο Τ.Ε.Ι. Μεσολογγίου!

Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου και από τις προσωπικές σου επιθέσεις δεν φαίνεται καθόλου πως καταλαβαίνεις αυτό το, όντως αυτονόητο, πράγμα.

Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ. Αυτό το απλό πράγμα λέω από την αρχή αλλά εσύ προσπαθείς να μου αποδείξεις πως η γη είναι επίπεδη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου και από τις προσωπικές σου επιθέσεις δεν φαίνεται καθόλου πως καταλαβαίνεις αυτό το, όντως αυτονόητο, πράγμα. Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ. Αυτό το απλό πράγμα λέω από την αρχή αλλά εσύ προσπαθείς να μου αποδείξεις πως η γη είναι επίπεδη.

Ναι ο εργοδότης θα κρίνει εάν του κάνεις για την δουλειά αν έχεις πτυχίο ΠΕ ή ΤΕ, επειδή εσύ θεωρείς ότι οι των ΠΕ έχουν μεγαλύτερα προσόντα και δυνατότητες δεν είναι έτσι. Οι επαγγελματικές ευκαιρίες είναι ίδιες. Έχω δει απόφοιτους ΠΕ να μην μπορούν να κάνουν ούτε το πιο απλά πράγμα και των ΤΕ να φυσάνε. Οπότε σίγουρα ο εργοδότης δεν θα απορρίψει το πτυχίο ΤΕ και θα προτιμήσει σίγουρα πτυχίο ΠΕ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου και από τις προσωπικές σου επιθέσεις δεν φαίνεται καθόλου πως καταλαβαίνεις αυτό το, όντως αυτονόητο, πράγμα.

Ξεκίνησες απ' τον Ιδιωτικό τομέα και κατέληξες στο «Fortune 500»...μετά ξεκίνησες απ' το Ε.Μ.Π. και το Α.Π.Θ. που είναι κορυφαία στον κόσμο (από 2-3 random αξιολογήσεις μεμονομένων τμημάτων που βρήκες googlάροντας, τις οποίες μπορεί να τις έχει γράψει κι ο Μαρκάτος) και πως με τη βοήθεια τους οι απόφοιτοι βρισκουν θέσεις στις «Fortune 500» αλλά πρόσθεσες και μια μικρούλα τοσοδούλα λεπτομέρεια: ότι οι τύποι αυτοί παρακολούθησαν και μεταπτυχιακά των 50.000€/έτος στα οποία και ο τελευταίος απόφοιτος Ελληνικού Α.Ε.Ι. να πάει θα αλλάξει η ζωή του!
Και γενικά εκτός απ' το πλήθος ασυναρτησιών που έχεις ήδη γράψει πας απ' το ένα θέμα στο άλλο και βάζεις συνεχώς νέες παραμέτρους στη θεματολογία, οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανείς σοβαρά μαζί σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Ναι ο εργοδότης θα κρίνει εάν του κάνεις για την δουλειά αν έχεις πτυχίο ΠΕ ή ΤΕ, επειδή εσύ θεωρείς ότι οι των ΠΕ έχουν μεγαλύτερα προσόντα και δυνατότητες δεν είναι έτσι. Οι επαγγελματικές ευκαιρίες είναι ίδιες. Έχω δει απόφοιτους ΠΕ να μην μπορούν να κάνουν ούτε το πιο απλά πράγμα και των ΤΕ να φυσάνε. Οπότε σίγουρα ο εργοδότης θα απορρίψει το πτυχίο ΤΕ και θα προτιμήσει σίγουρα πτυχίο ΠΕ .

Δεν το θεωρώ εγώ, η αγορά εργασίας το θεωρεί. Μερικοί εδώ μέσα νομίζετε πως το όνομα ενός πανεπιστημίου είναι ελάσσονος σημασίας, ενώ είναι υψίστης. Ειδικά όσον αφορά τις υψηλά αμοιβόμενες θέσεις που σχεδόν πάντα θέλουν πτυχίο ΑΕΙ αλλά ΚΑΙ μεταπτυχιακό γνωστού ξένου πανεπιστημίου. Παρόμοια κατάσταση επικρατεί και στα οικονομικά, με ΑΣΟΕΕ και σε μικρότερο βαθμό ΠΑΠΕΙ να δίνουν πολύ δυνατότερο χαρτί από το οποιοδήποτε ΤΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων.

Υπάρχει λόγος που κάθε χρόνο γίνεται σφαγή για αυτές τις σχολές. Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε

Ξεκίνησες απ' τον Ιδιωτικό τομέα και κατέληξες στο «Fortune 500»...μετά ξεκίνησες απ' το Ε.Μ.Π. και το Α.Π.Θ. που είναι κορυφαία στον κόσμο (από 2-3 random αξιολογήσεις μεμονομένων τμημάτων που βρήκες googlάροντας, τις οποίες μπορεί να τις έχει γράψει κι ο Μαρκάτος) και πως με τη βοήθεια τους οι απόφοιτοι βρισκουν θέσεις στις «Fortune 500» αλλά πρόσθεσες και μια μικρούλα τοσοδούλα λεπτομέρεια: ότι οι τύποι αυτοί παρακολούθησαν και μεταπτυχιακά των 50.000€/έτος στα οποία και ο τελευταίος απόφοιτος Ελληνικού Α.Ε.Ι. να πάει θα αλλάξει η ζωή του!
Και γενικά εκτός απ' το πλήθος ασυναρτησιών που έχεις ήδη γράψει πας απ' το ένα θέμα στο άλλο και βάζεις συνεχώς νέες παραμέτρους στη θεματολογία, οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανείς σοβαρά μαζί σου...

Φίλε μου έχεις δείξει τόση ώρα πως έχεις τεράστιο κόμπλεξ έναντι των ατόμων που τέλειωσαν πολυτεχνικές σχολές. Θέλεις να πιστεύεις πως το χαρτί των ΤΕΙ Σερρών σου δίνει τις ίδιες δυνατότητες με το ΕΜΠ, οκ πίστεψέ το. Εγώ δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί ότι στοιχεία και να σου παραθέσω θα βρεις τρόπο κάνοντας mental gymnastics για να τα απαξιώσεις (τα QS rankings random, απλά γελάω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου και από τις προσωπικές σου επιθέσεις δεν φαίνεται καθόλου πως καταλαβαίνεις αυτό το, όντως αυτονόητο, πράγμα.

Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ. Αυτό το απλό πράγμα λέω από την αρχή αλλά εσύ προσπαθείς να μου αποδείξεις πως η γη είναι επίπεδη.

Χωρίς να χω βγει στην αγορά εργασίας, διαφωνώ
Απ' όσο βλέπω σε αγγελίες, όσες αφορούν τον κλάδο μου (ηλ μηχ) οι περισσότερες λένε για ΤΕΙ (και ακόμα περισσότερες για επαγγελματική εμπειρία )
Άρα νομίζω από άποψη "ασφάλειας" του στυλ να βρεις δουλειά τα ΤΕΙ είναι καλύτερα . Τώρα για να γίνεις consultant που λες μάλλον θα ναι χρήσιμο το πτυχίο του πολυτεχνείου γιατί έχουμε πήξει ν' αναλύουμε θεωρία, οπότε κάτι τέτοιο ίσως απαιτούσε τέτοιες καμμένες γνώσεις .
Το ότι μπαίνεις πιο εύκολα σε μεταπτυχιακό από πολυτεχνείο είναι φυσιολογικό, αφού είναι ακαδημαικού χαρακτήρα, όπως και τα τμήματα στα πολυτεχνεία. Γενικά άμα σε ψήνει να είσαι specialist σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο να πας για PhD κτλ αξίζει πολυτεχνείο πιστεύω. Αν δεν σε καίει δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να στεναχωριέσαι που πας ΤΕΙ.
Πλέον νομίζω κι από ΤΕΙ μπορείς να κάνεις και διδακτορικό οπότε πάει κι αυτό το εμπόδιο, απλά από πολυτεχνείο θα έχεις πιο καλές θεωρητικές βάσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Δεν το θεωρώ εγώ, η αγορά εργασίας το θεωρεί. Μερικοί εδώ μέσα νομίζετε πως το όνομα ενός πανεπιστημίου είναι ελάσσονος σημασίας, ενώ είναι υψίστης. Ειδικά όσον αφορά τις υψηλά αμοιβόμενες θέσεις που σχεδόν πάντα θέλουν πτυχίο ΑΕΙ αλλά ΚΑΙ μεταπτυχιακό γνωστού ξένου πανεπιστημίου. Παρόμοια κατάσταση επικρατεί και στα οικονομικά, με ΑΣΟΕΕ και σε μικρότερο βαθμό ΠΑΠΕΙ να δίνουν πολύ δυνατότερο χαρτί από το οποιοδήποτε ΤΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων. Υπάρχει λόγος που κάθε χρόνο γίνεται σφαγή για αυτές τις σχολές. Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε

Εγώ δεν βλέπω καμία αγορά εργασίας να κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πτυχιούχος ΠΕ ή ΤΕ αλλά το βγάζεις από δικό σου συμπέρασμα θεωρώ. Η "μάρκα" ενός Πανεπιστημίου φυσικά είναι ελάσσονος σημασίας. Το ότι ένας φοιτητής ΠΕ έχει πτυχίο είτε ΤΕ ΔΕΝ σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είναι και θα είναι ανώτερος και επαγγελματικά με περισσότερες γνώσεις από έναν πτυχίο ΤΕ (και τούμπαλιν ισχύει εννοείται ). Ε για αυτό όλα τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια για να υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός αν το θέλεις έτσι, να δούμε αν οι τώρα πτυχιούχοι ΠΕ είναι εύκολο να βρουν δουλειά κατά τα λεγόμενά σου ή αυτοί που πηγαίνανε για πτυχίο ΤΕ ήταν πιο κάτω.
Γενικά διαφωνώ σε όσα λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Χωρίς να χω βγει στην αγορά εργασίας, διαφωνώ
Απ' όσο βλέπω σε αγγελίες, όσες αφορούν τον κλάδο μου (ηλ μηχ) οι περισσότερες λένε για ΤΕΙ (και ακόμα περισσότερες για επαγγελματική εμπειρία )
Άρα νομίζω από άποψη "ασφάλειας" του στυλ να βρεις δουλειά τα ΤΕΙ είναι καλύτερα . Τώρα για να γίνεις consultant που λες μάλλον θα ναι χρήσιμο το πτυχίο του πολυτεχνείου γιατί έχουμε πήξει ν' αναλύουμε θεωρία, οπότε κάτι τέτοιο ίσως απαιτούσε τέτοιες καμμένες γνώσεις .
Το ότι μπαίνεις πιο εύκολα σε μεταπτυχιακό από πολυτεχνείο είναι φυσιολογικό, αφού είναι ακαδημαικού χαρακτήρα, όπως και τα τμήματα στα πολυτεχνεία. Γενικά άμα σε ψήνει να είσαι specialist σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο να πας για PhD κτλ αξίζει πολυτεχνείο πιστεύω. Αν δεν σε καίει δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να στεναχωριέσαι που πας ΤΕΙ.
Πλέον νομίζω κι από ΤΕΙ μπορείς να κάνεις και διδακτορικό οπότε πάει κι αυτό το εμπόδιο, απλά από πολυτεχνείο θα έχεις πιο καλές θεωρητικές βάσεις

Τα άτομα που έχουν τελειώσει ΗΜΜΥ σε πολυτεχνείο δεν πάνε για δουλειές που ζητάνε ΤΕΙτζήδες, τουλάχιστον όσοι δεν είναι απελπισμένοι. Οι ΕΜΠ ΗΜΜΥ είτε αναλαμβάνουν δικά τους projects είτε πάνε για να ένα κορυφαίο μεταπτυχιακό εξιδίκευσης. Πλέον απλά δεν παίζει να βρεις καλή θέση μόνο με το πτυχίο. Ουσιαστικά τα πτυχία των πολυτεχνιακών σχολών είναι τα χαρτιά εισόδου σε κορυφαία μεταπτυχιακά και από εκεί στην ξένη αγορά εργασίας ή στις λίγες υψηλές θέσεις της ντόπιας αγοράς (π.χ ένας φίλος μου πήγε Ελβετία με το που τελείωσε ΗΜΜΥ και τώρα κάνει πρώτη δουλειά στην INTRACOM με 2 χιλιάρικα μισθό)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Εγώ δεν βλέπω καμία αγορά εργασίας να κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πτυχιούχος ΠΕ ή ΤΕ αλλά το βγάζεις από δικό σου συμπέρασμα θεωρώ. Η "μάρκα" ενός Πανεπιστημίου φυσικά είναι ελάσσονος σημασίας. Το ότι ένας φοιτητής ΠΕ έχει πτυχίο είτε ΤΕ ΔΕΝ σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είναι και θα είναι ανώτερος και επαγγελματικά με περισσότερες γνώσεις από έναν πτυχίο ΤΕ (και τούμπαλιν ισχύει εννοείται ). Ε για αυτό όλα τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια για να υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός αν το θέλεις έτσι, να δούμε αν οι τώρα πτυχιούχοι ΠΕ είναι εύκολο να βρουν δουλειά κατά τα λεγόμενά σου ή αυτοί που πηγαίνανε για πτυχίο ΤΕ ήταν πιο κάτω.
Γενικά διαφωνώ σε όσα λες.

Η μάρκα έχει λόγο που υπάρχει. Ένα φίρμα πανεπιστήμιο θα έχει ισχυρότερο alumni network (η δικτύωση είναι απ' τα πιο σημαντικά πράγματα στα επαγγελματικά), καθώς και αναγνώριση. Συμβαίνει πχ αν έχεις πτυχίο από γνωστο πανεπιστήμιο (δεν λέω για ΕΜΠ/ΑΠΘ, αλλά για τοπ 50), για θέσεις εργασίας να μην σου κάνουν καν technical interview, γιατί το θεωρούν χαμένο χρόνο αφού θα είσαι de facto καλός.



Όπως και να έχει δεν θα επρεπε να νευριάζεις, το τμήμα σου απ' όσο ξέρω δεν έχει ισοδύναμο σε ΑΕΙ οπότε στα @@ σου


@Ziekr τα κορυφαία μεταπτυχιακά ελβετία όμως θέλουν ήδη γερή τσέπη :\

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Εγώ δεν βλέπω καμία αγορά εργασίας να κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πτυχιούχος ΠΕ ή ΤΕ αλλά το βγάζεις από δικό σου συμπέρασμα θεωρώ. Η "μάρκα" ενός Πανεπιστημίου φυσικά είναι ελάσσονος σημασίας. Το ότι ένας φοιτητής ΠΕ έχει πτυχίο είτε ΤΕ ΔΕΝ σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είναι και θα είναι ανώτερος και επαγγελματικά με περισσότερες γνώσεις από έναν πτυχίο ΤΕ (και τούμπαλιν ισχύει εννοείται ). Ε για αυτό όλα τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια για να υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός αν το θέλεις έτσι, να δούμε αν οι τώρα πτυχιούχοι ΠΕ είναι εύκολο να βρουν δουλειά κατά τα λεγόμενά σου ή αυτοί που πηγαίνανε για πτυχίο ΤΕ ήταν πιο κάτω.
Γενικά διαφωνώ σε όσα λες.

Οι διακρίσεις στην αγορά εργασίας (δυστυχώς ξαναλέω ότι αυτό δεν μπορώ να το αποδείξω με χειροπιαστά στοιχεία οπότε αν θες πιστεύεις τις εμπειρίες τις οποίες έχω και εγώ αλλά και συνάδελφοι από ΤΕΙ και ΑΕΙ) δεν βασίζονται κατ' ανάγκη σε αντικειμενικά στοιχεία. Η αγορά εργασίας κατασκευάζει μια πραγματικότητα για τον εαυτό της. Αυτή η πραγματικότητα αυτή την στιγμή ταξινομεί το κάθε πανεπιστήμιο και το κάθε μεταπτυχιακό και λέει ότι ανέφερα παραπάνω.

Και φυσικά δεν είπα πως ένα άτομο που τελείωσε ΤΕΙ δεν μπορεί να έχει μια επιτυχής καριέρα. Όμως οι πιθανότητες να πετύχει κάτι τέτοιο είναι πολύ μικρότερες από έναν απόφοιτο πολυτεχνικής σχολής.

Πάρε έναν που έγινε εκατομμυριούχος επειδή προερχόταν από εύπορη οικογένεια και έναν που ξεκίνησε από τον πάτο. Θα ήταν ανόητο να θεωρήσουμε πως ο εκατομμυριούχος από την εύπορη οικογένεια δεν είχε πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια και ευκολία, καθώς και πως αφού ένας φτωχός έγινε εκατομμυριούχος τότε δεν έχει σημασία από που ξεκινάει κάποιος.

Στην ζωή δεν υπάρχουν απολυτότητες. Αλλά υπάρχουν διαφορετικές πιθανότητες και διαφορετικές αφετηρίες.

@gregory τα μεταπτυχιακά στην ελβετία δεν έχουν δίδακτρα και άμα έχεις καλό βαθμό πτυχίου δεν είναι δύσκολο να λάβεις μια υποτροφία που θα σε βοηθήσει για να ανταπεξέλθεις στο κόστος ζωής εκεί. Ο φίλος από μια μέση οικογένεια προέρχεται :\

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Η μάρκα έχει λόγο που υπάρχει. Ένα φίρμα πανεπιστήμιο θα έχει ισχυρότερο alumni network (η δικτύωση είναι απ' τα πιο σημαντικά πράγματα στα επαγγελματικά), καθώς και αναγνώριση. Συμβαίνει πχ αν έχεις πτυχίο από γνωστο πανεπιστήμιο (δεν λέω για ΕΜΠ/ΑΠΘ, αλλά για τοπ 50), για θέσεις εργασίας να μην σου κάνουν καν technical interview, γιατί το θεωρούν χαμένο χρόνο αφού θα είσαι de facto καλός. Όπως και να έχει δεν θα επρεπε να νευριάζεις, το τμήμα σου απ' όσο ξέρω δεν έχει ισοδύναμο σε ΑΕΙ οπότε στα @@ σου
@Ziekr τα κορυφαία μεταπτυχιακά ελβετία όμως θέλουν ήδη γερή τσέπη :\

Καλησπέρα,
Καλά ναι σίγουρα κάθε πανεπιστήμιο έχει διαφορετική επαγγελματική αναγνώριση και διαφορετικό αντίκτυπο στην αγορά εργασίας γενικά. Αυτό που ήθελα να πω και μάλλον το διατύπωσα λάθος ότι εάν πχ κάποιος έχει βγάλει ΠΑΠΕΙ και ο άλλος ΟΠΑ ξέρω δεν σημαίνει ότι ο ένας καλύτερος/ χειρότερος από τον άλλον. Όπως και ένας πχ λόχρη ΤΕΙ είναι χειρότερος από έναν Πανεπιστημίου ή και αντίστροφα. Δηλαδή η μάρκα δεν προσδιορίζει ντε καλά και την ποιότητα, δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις που το πάω και αν εξηγώ καλά αυτό που θέλω να πω .
Νομίζω ότι αντιστοιχήθηκε εάν δεν κάνω λάθος με του Ιουνίου αλλά και πάλι δεν με πειράζει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ. Αυτό το απλό πράγμα λέω από την αρχή αλλά εσύ προσπαθείς να μου αποδείξεις πως η γη είναι επίπεδη.

Θα σταθω κυριως σε αυτο και θα σου πω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα,με τα υπολοιπα που λες τεινω να συμφωνησω καθως αποτελουν μια πραγματικοτητα σχετικα με την ευκολια προσβασης στα μεταπτυχιακα :

Η συντριπτικη πλειοψηφια των θεσεων εργασιας εξω ειναι για αποφοιτους με γνωσεις απο ΤΕΙ. Οι γνωσεις που προσφερονται απο τα πολυτεχνεια της Ελλαδος εστιαζουν απιστευτα στο θεωρητικο υποβαθρο παραμελοντας πληρως το εργαστηριακο. Αντιθετα εχεις χιλιαδες πτυχιουχους με γνωσεις που προοριζονται για αυτες τις top θεσεις που δεν ξεπερνανε τις μερικες δεκαδες η αντε εκατονταδες σε ανεπτυγμενες χωρες. Οπως εχω ξαναπει και αλλη φορα σε τετοιες θεσεις πανε συγκεκριμενα ατομα με παρα πολυ εμπειρια που ολη την χωρα να σκαναρες δεν θα εβρισκες πανευκολα αντικαταστατες.Συμφωνα με τον νομο οι μεν διπλωματουχοι ειναι ισοτιμοι με τους πτυχιουχους τεχνολογους διοτι οτι και να φτιαξει ενας διπλωματουχος χρειαζεται οπωσδηποτε τεχνολογους για να υλοποιηθει αυτη η ιδεα,διαφορετικα μενει σχεδιο σε καποιο CAD προγραμμα και ειναι επομενως σκετη φιλοσοφια.

Γι'αυτο τον λογο υπαρχουν και οι περισσοτερες ωρες εστιασμενες στο εργαστηριακο μερος των μαθηματων,γι'αυτο υπαρχει και λιγοτερη υλη σε ορισμενα πιο θεωρητικα μαθηματα που εχουν αυξημενο υποβαθρο μαθηματικων η φυσικων γνωσεων οπως ο ηλεκτρομαγνητισμος για παραδειγμα και γι'αυτο υπαρχουν ορισμενα μεταπτυχιακα που δεν τρελενονται στην ιδεα να παρουν καποιον απο τει. Οπως καταλαβαινεις η αγορα εργασιας και επομενως ενας οργανισμος,μια εταιρια,ενα κρατος,ενας ιδιωτης,οποιοσδηποτε θα χρειαστει εναν τεχνολογο σε καθε project αλλα οχι απαραιτητα εναν διπλωματουχο.

Απ'οτι καταλαβα δεν ανηκεις στο πεδιο και πιθανοτατα οτι ξερεις το ξερεις απο φιλους,οποτε θα σε παρακαλουσα να λαβεις υποψην σου αυτα που λεω και να τα σκεφτεις καλα,ισως ψαξεις και λιγο εαν δεν βγαζουν νοημα και τοτε πιστευω θα δεις οτι υπαρχει μια λογικη . Δεν υπαρχει ανωτερος και κατωτερος ουτε με περισσοτερες και λιγοτερες ευκαιριες,ο τεχνολογος εχει οσο κυρος εχει και ο διπλωματουχος στο εξωτερικο.Στην Ελλαδα απλα μας αρεσει να δινουμε τιτλους ευγενιας που στερουνται νοηματος και να υποβιβαζουμε πτυχια,ανθρωπους,γνωσεις και ικανοτητες.Κριμα για την χωρα μας,η ανυπαρκτη βιομηχανια υφισταται οχι μονο λογω οικονομικης κρισης αλλα και εκπαιδευτικης. Ακομα και οταν θα υπαρξουν τα κεφαλαια θα εχει μεινει ο ρατσισμος εναντια σε επαγγελματα του τεχνολογου.Μια ανεπτυγμενη και εξελιγμενη χωρα βασιζεται σε μια ανοιχτομυαλη κοινωνια,και κατι τετοιο στην Ελλαδα δεν υπαρχει.Επικρατει ο φοβος και η ανασφαλεια,ενω οι επιλογες των περισσοτερων υποψηφιων βασιζονται σε λαικιστικες αποψεις,γι'αυτο κιολοι τρεχουν στις σχολες που ειπες,επιπλεον του οτι επικρατει η ζουγκλα που ανεφερα στην Ελλαδα σχετικα με αυτα τα επαγγελματα οποτε αναγκαζονται να σκεφτονται ετσι.Κατι το οποιο ομως δεν βοηθα σε τιποτα περα απο την υποβαθμιση της ζωης και του δικαιωματος στην γνωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

@Samael

Έχεις δίκιο πως το πεδίο των μηχανικών το γνωρίζω εμμέσως, από φίλους/γνωστούς αλλά και από κάποια job postings που κάνω για λογαριασμό της εταιρίας που δουλεύω (είμαι στο Τμήμα Ανθρώπινου Δυναμικού). Δέχομαι πως κάποια πράγματα μπορεί να τα έχω παρανοήσει αλλά όταν μίλησα για καλύτερες πιθανότητες στην αγορά εργασίας είχα αρκετές εμπειρίες στο μυαλό μου και όχι μεμονωμένες περιπτώσεις.

Για τον λόγο πως δεν γνωρίζω άμεσα το πεδίο των μηχανικών, είπα εξ' αρχής πως δεν αναφέρομαι στην ποιότητα σπουδών ή φοιτητών κάθε σχολής αλλά στο πως η κάθε σχολή γίνεται αντιληπτή από τους περισσότερους εργοδότες ή recruiters. Οι τίτλοι ευγένειας που ανέφερες καλώς ή κακώς (κακώς κατ' εμέ) έχουν δύναμη και ισχυρό αντίκτυπο στην αγορά. Το να το αναγνωρίζουμε αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα και πως τους γνέφουμε καταφατικά. Να σημειώσω επίσης πως παρόμοια στερεότυπα υπάρχουν και στο εξωτερικό (technicians και managers/consultants)

Συμφωνώ μαζί σου πως οι τεχνολόγοι είναι απαραίτητοι στην οποιαδήποτε παραγωγική διαδικασία ή project, αλλά διαφωνώ πως οι top θέσεις που αναφέρεις είναι τόσο λίγες. Υπάρχουν αρκετές τέτοιες θέσεις, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, αλλά και θέσεις χαμηλότερου κύρους/απολαβών που επίσης ζητούν ένα δυνατό μεταπτυχιακό (που ξαναλέω πως ειδικά στους μηχανικούς είναι απαραίτητη προυπόθεση για μια καριέρα με υψηλές απολαβές). Ακόμα και αυτές οι θέσεις συνήθως πληρώνουν περισσότερο από καθαρά τεχνικές θέσεις, και έχουν καλύτερες προοπτικές. Σίγουρα πάντως συμφωνώ μαζί σου και στο ότι οι τεχνικές θέσεις είναι ποσοτικά πολύ περισσότερες.

Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την κουβέντα (και που κάποια άτομα θίχτηκαν λες και τους έκανα προσωπική επίθεση) είναι γιατί βλέπω συχνά ποστς εδώ που λένε πως δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ ΤΕΙ και ΑΕΙ μηχανικών όσον αφορά την επαγγελματική πορεία. Κάτι τέτοιο απλά δεν ισχύει κατ' εμέ. Οι όποιοι μαθητές μπαίνουν εδώ καλό θα ήταν να ξέρουν πως έχουν τα πράγματα (ή τουλάχιστον να εκτεθούν στα δεδομένα και στις απόψεις που υποστηρίζουν κάτι άλλο), γιατί και εγώ αλλά και πάρα πολύ άλλοι παραπληροφορηθήκαμε όταν είμασταν πιτσιρικάδες με συνέπεια να κάνουμε κάποιες επιλογές που ειδάλλως δεν θα κάναμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack25]

Οι γνωσεις που προσφερονται απο τα πολυτεχνεια της Ελλαδος εστιαζουν απιστευτα στο θεωρητικο υποβαθρο παραμελοντας πληρως το εργαστηριακο.

Δεν ειμαι ο απολυτος γνωστης για να παρω θεση στα υπολοιπα , αν και αμφιβαλλω σχεδον για ολα .
Ωστοσο εχω 2 λογικα σχολια να κανω :
1) πως γινεται τα ελληνικα πολυτεχνεια να παραμελουν κατα 100% το εργαστηριο
οταν περισσοτερα απο τα μισα μαθηματα εχουν εργαστηριακο μερος ;;
2) Η θεωρια ειναι η βαση για ολες τις πρακτικες εφαρμογες .
Με αριστη γνωση της θεωριας ο Χ κανει το σχεδιο (το δυσκολο μερος)
και ο Υ το υλοποιει με βαση το σχεδιο του Χ ( το ευκολο μερος γιατι ενας γνωστης της θεωριας
τον εχει εκπαιδευσει στο πως να το κανει ).
Και οι 2 ειναι απαραιτητοι για το τελικο αποτελεσμα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

@Samael

Έχεις δίκιο πως το πεδίο των μηχανικών το γνωρίζω εμμέσως, από φίλους/γνωστούς αλλά και από κάποια job postings που κάνω για λογαριασμό της εταιρίας που δουλεύω (είμαι στο Τμήμα Ανθρώπινου Δυναμικού). Δέχομαι πως κάποια πράγματα μπορεί να τα έχω παρανοήσει αλλά όταν μίλησα για καλύτερες πιθανότητες στην αγορά εργασίας είχα αρκετές εμπειρίες στο μυαλό μου και όχι μεμονωμένες περιπτώσεις.

Για τον λόγο πως δεν γνωρίζω άμεσα το πεδίο των μηχανικών, είπα εξ' αρχής πως δεν αναφέρομαι στην ποιότητα σπουδών ή φοιτητών κάθε σχολής αλλά στο πως η κάθε σχολή γίνεται αντιληπτή από τους περισσότερους εργοδότες ή recruiters. Οι τίτλοι ευγένειας που ανέφερες καλώς ή κακώς (κακώς κατ' εμέ) έχουν δύναμη και ισχυρό αντίκτυπο στην αγορά. Το να το αναγνωρίζουμε αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα και πως τους γνέφουμε καταφατικά. Να σημειώσω επίσης πως παρόμοια στερεότυπα υπάρχουν και στο εξωτερικό (technicians και managers/consultants)

Συμφωνώ μαζί σου πως οι τεχνολόγοι είναι απαραίτητοι στην οποιαδήποτε παραγωγική διαδικασία ή project, αλλά διαφωνώ πως οι top θέσεις που αναφέρεις είναι τόσο λίγες. Υπάρχουν αρκετές τέτοιες θέσεις, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, αλλά και θέσεις χαμηλότερου κύρους/απολαβών που επίσης ζητούν ένα δυνατό μεταπτυχιακό (που ξαναλέω πως ειδικά στους μηχανικούς είναι απαραίτητη προυπόθεση για μια καριέρα με υψηλές απολαβές). Ακόμα και αυτές οι θέσεις συνήθως πληρώνουν περισσότερο από καθαρά τεχνικές θέσεις, και έχουν καλύτερες προοπτικές. Σίγουρα πάντως συμφωνώ μαζί σου και στο ότι οι τεχνικές θέσεις είναι ποσοτικά πολύ περισσότερες.

Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την κουβέντα (και που κάποια άτομα θίχτηκαν λες και τους έκανα προσωπική επίθεση) είναι γιατί βλέπω συχνά ποστς εδώ που λένε πως δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ ΤΕΙ και ΑΕΙ μηχανικών όσον αφορά την επαγγελματική πορεία. Κάτι τέτοιο απλά δεν ισχύει κατ' εμέ. Οι όποιοι μαθητές μπαίνουν εδώ καλό θα ήταν να ξέρουν πως έχουν τα πράγματα (ή τουλάχιστον να εκτεθούν στα δεδομένα και στις απόψεις που υποστηρίζουν κάτι άλλο), γιατί και εγώ αλλά και πάρα πολύ άλλοι παραπληροφορηθήκαμε όταν είμασταν πιτσιρικάδες με συνέπεια να κάνουμε κάποιες επιλογές που ειδάλλως δεν θα κάναμε.

Καταλαβαινω και συμφωνω. Προφανως η επαγγελματικη πορεια δεν μπορει να ειναι η ιδια αφου εχουμε αποφοιτους που ασχολουνται με το ιδιο πραγμα -οταν μιλαμε για ιδια τμηματα αντιστοιχα σε Πανεπιστημια/Πολυτεχνεια & ΤΕΙ .

Οσον αφορα στους διαχωρισμους που λες οτι υπαρχουν και στο εξωτερικο ειναι φυσικο.Πιστευω η λυση ειναι οι μεν Engineers να κατανοησουν τους σκοπους και τις διαφορες τους απο τους Technicians και οι δε Technicians να μην αρπαζονται οτι οι προηγουμενοι λενε οτι εχουν περισσοτερες γνωσεις καθως ισχυει. Εαν επικρατησει αυτη η λογικη θα εχουμε ζουγκλα καθως και οι μαθηματικοι μπορουν να την λενε στους μηχνανικους,αφου ναι μεν ξερουν αρκετα μαθηματικα σε σχεση με αλλα πτυχια αλλα οχι τοσα οσα οι μαθηματικοι.Ομως οι σκοποι των δυο επαγγελματων ειναι εντελως διαφορετικοι και συναμα η συγκριση ειναι εφικη αλλα χωρις νοημα η πρακτικη σημασια.

Οσο για το οτι οι τιτλοι ευγενειας παιζουν ρολο,δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.Συνηθως επειδη οπως ειπες καποιος ξερουν οτι θα ειναι πολυ καλος λογω της φημης του πανεπιστημιου.Στην Ελλαδα ομως δεν νομιζω κατι τετοιο να εχει σημασια αφου εχουμε δει απο αντιγραφες σε πτυχιακες εως και πλαστα πτυχια.

Εκτος αυτου επικρατει και το βυσμα,που ειναι διαφορετικο απο την νοοτροπια του τιτλου ευγενειας στο εξωτερικο,καθως το βυσμα βασιζεται απλα στο οτι προσλαμβανω τον γνωστο μου η καποιον για συμφεροντολογικους σκοπους και οχι επειδη αντιλαμβανομαι την εμπειρια και τις δεξιοτητες που εχει. Ας πουμε εαν μια εταιρια εχει να αποφασισει αναμεσα σε 2 υποψηφιους,εναν Α που μολις αποφοιτησε και εναν Β που τον συστησε καποιος μεσα απο την εταιρια και εχει και λιγη εμπειρια,για μια χαμηλη θεση,δεν σου λεψω υψηλη,ε τοτε θα παρουν τον Β,η ο Β στην χειροτερη θα εχει ενα πλεονεκτημα. Αυτο δεν ειναι απαραιτητα "βυσμα" αλλα γνωριμια και δεν το βρισκω παραλογο η κακο.

Σε καθε περιπτωση και εγω απο φιλους ηδη πτυχιουχους/διπλωματουχους και εργαζομενους,καθως και απο συνομιλια με ανθρωπους απο εταιριες,αφου ο ιδιος οντας φοιτητης ακομα δεν μπορω να εχω αποψη δικη μου,η εμπειρια θεωρειται πιο σημαντικη απ'ολα για εναν εργοδοτη.Ορισμενες φορες 5 χρονια εμπειριας μπορουν να θεωρηθουν ισοδυναμα με γνωσεις MSc και εργασιακη εμπειρια ταυτοχρονα.Ουτως η αλλως το MSc απ'οσο ξερω θεωρειται εργασιακη προυπηρεσια ασχετα που καποιος "σπουδαζει" ακομα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Όσο για το "ένα" site: Eίναι από τις πλέον γνωστές λίστες για παγκόσμιες κατατάξεις πανεπιστημίων. Και πάλι είσαι ελεύθερος να ψάξεις και όποια άλλη λίστα θες και να δεις πως σε όλες τα παραπάνω ΑΕΙ είναι σε παρόμοια θέση στην παγκόσμια κατάταξη

Από πότε το «γνωστός» σημαίνει και «αξιόπιστος»;
Τα παλικάρια απ' το topuniversities ανάθεμα με κι αν έχουν έρθει έστω για διακοπές στην Ελλάδα, πόσο δε μάλλον να επισκεφθούν τα εκπαιδευτικά μας ιδρύματα και να τα αξιολογήσουν επιτόπου!

Δεν το θεωρώ εγώ, η αγορά εργασίας το θεωρεί.

Κι εσύ τι είσαι;
Manager;Recruiter;
Μήπως η "αγορά εργασίας" in the flesh;
Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα (κι ούτε έχει νόημα να κάτσω να σου εξηγήσω το γιατί, όταν κολλήσεις το 1ο σου ένσημο ως engineer θα καταλάβεις)...

Μερικοί εδώ μέσα νομίζετε πως το όνομα ενός πανεπιστημίου είναι ελάσσονος σημασίας, ενώ είναι υψίστης.

Δεν είπε κανένας ότι το «όνομα» ενός πανεπιστημίου δεν παίζει το ρόλο του...ΟΜΩΣ:
α)Κανένα Ελληνικό Α.Ε.Ι. ΔΕΝ έχει «όνομα» (έτσι όπως το εννοείς εσύ) ούτε φιγουράρει ανάμεσα στα κορυφαία παγκοσμίως ιδρύματα,
β)Ο ρόλος αυτός σχεδόν εκμηδενίζεται με την πάροδο των εργασιακών χρόνων (και περιορίζεται από ένα σημείο και μετά σε συζητήσεις καφενειακού τύπου μεταξύ συναδέλφων του στυλ "που τελείωσεις;", "Α.Π.Θ.;Ααα ήταν ο αδερφός μου εκεί" κ.λπ. όπως ακριβώς συζητάμε για το σχολείο ή το στρατό)...
γ)Το να παραμερίζεις άλλες, σημαντικότερες παραμέτρους (όπως οι διασυνδέσεις, η εργασιακή εμπειρία κ.α.) και να θέτεις τις σπουδές σε πρώτο πλάνο (θεωρώντας ότι ο απόφοιτος του Ε.Μ.Π. πήγε σε κορυφαία εταιρία επειδή έκανε «δύσκολα» Στοιχεία Μηχανών κι όχι επειδή είχε έναν καθηγητή που είχε γνωστό στην εν λόγω εταιρία και μεσολάβησε) σε καθιστά αφελή...

Ειδικά όσον αφορά τις υψηλά αμοιβόμενες θέσεις που σχεδόν πάντα θέλουν πτυχίο ΑΕΙ αλλά ΚΑΙ μεταπτυχιακό γνωστού ξένου πανεπιστημίου.

α)Τα Τ.Ε.Ι. είναι κι αυτά Α.Ε.Ι. αλλά μάλλον το μυαλό σου δεν χωράει τόσες πληροφορίες μαζεμένες,
β)Οι θέσεις στις οποίες αναφέρεσαι θέλουν μεταπτυχιακό τύπου MBA από συγκεκριμένα πανεπιστήμια (π.χ. London School of Economics, CBS στη Δανία κ.α.) με 50.000€ το χρόνο μόνο για τα δίδακτρα, εξασφαλισμένη καριέρα (τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια, το τι θα κάνεις μετά εξαρτάται από την πρόοδο σου προφανώς)...στα οποία αν πληρώνεις μπαίνεις ακόμη και ως απόφοιτος Zimbabwe!
Αν νομίζεις λοιπόν ότι σε όλο αυτό παίζει ρόλο το πτυχίο από το Ε.Μ.Π. τότε κοιμάσαι με τα τσαρούχια...

Υπάρχει λόγος που κάθε χρόνο γίνεται σφαγή για αυτές τις σχολές. Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε

Φυσικά και υπάρχει λόγος, αλλά δεν είναι αυτός που νομίζεις!

Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε

Καταλαβαίνω το θυμό, την πικρία σου κ.λπ. και ότι νιώθεις μαλάκας που γαμήθηκες τόσα χρόνια στο διάβασμα για να σου τρώνε τις δουλειές οι Τ.Ε.Ι.τζήδες αλλά τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή, ό,τι κοροϊδεύεις και υποτιμάς το λούζεσαι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Δεν ειμαι ο απολυτος γνωστης για να παρω θεση στα υπολοιπα , αν και αμφιβαλλω σχεδον για ολα .
Ωστοσο εχω 2 λογικα σχολια να κανω :
1) πως γινεται τα ελληνικα πολυτεχνεια να παραμελουν κατα 100% το εργαστηριο
οταν περισσοτερα απο τα μισα μαθηματα εχουν εργαστηριακο μερος ;;
2) Η θεωρια ειναι η βαση για ολες τις πρακτικες εφαρμογες .
Με αριστη γνωση της θεωριας ο Χ κανει το σχεδιο (το δυσκολο μερος)
και ο Υ το υλοποιει με βαση το σχεδιο του Χ ( το ευκολο μερος γιατι ενας γνωστης της θεωριας
τον εχει εκπαιδευσει στο πως να το κανει ).
Και οι 2 ειναι απαραιτητοι για το τελικο αποτελεσμα .

Καλησπερα Jack,εχεις δικιο το εκφρασα λαθος.Δεν το παραμελουν παντελως,αλλα σε σημαντικο βαθμο,τοσο ωστε ενας αποφοιτος πολυτεχνειου να μην εχει σοβαρη εμπειρια η δεξιοτητες σε εργασιες τετοιας φυσεως.
Στα ΤΕΙ η θεωρια γινεται,απλα οχι σε τοσο βαθος οσο στα πολυτεχνεια,στον βαθμο που χρειαζεται και απαιτειται οπως λες για να κατανοηθει η εφαρμογη.Οπως ηδη ξερεις στα πολυτεχνεια δεν περιοριζονται εκει αλλα πανε αρκετα παρακατω σε βαθμο αμιγως θεωρητικου υποβαθρου.

Ομως θα διαφωνησω στο οτι ο Y εκπαιδευει τον Χ επειδη το σχεδιασε αρα ξερει και πως θα υλοποιηθει.Οι γνωσεις διαφερουν δραματικα και η υλοιποιηση ειναι επιπονη,δυσκολη,χρονοβορα εργασια που απαιτει παρα πολυ πειρα οπως και εργασιες σχεδιασμου. Ενας φυσικος για παραδειγμα μπορει να ξερει ολη την φυσικη που διεπει ενα ηλεκτρικο κυκλωμα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι χωρις καταλληλη μεταπτυχιακη εκπαιδευση ειναι σε θεση να σχεδιασει εναν επεξεργαστη αλλα ακομα και εαν ειναι σιγουρα δεν σημαινει οτι θα εχει ειδικες γνωσεις πανω στο fabrication process που γινεται στα εργοστασια και τα προβληματα που προκτυπτουν.

Αλλο παραδειγμα,το να γνωριζει ενας διπλωματουχος να σχεδιασει την ηλεκτρολογικη εγκατασταση ενος κτιριου δεν τον κανει απαραιτητα τον καταλληλο ανθρωπο να δωσει οδηγιες στα συνεργεια η να παρει κρισιμες αποφασεις για τον τροπο υλοποιησης τους,ωστε να μειωθει το κοστος,να αυξηθει η ασφαλεια(τοσο αυτων που θα χρησιμοποιησουν το τελικο προιον οσο και των συνεργειων που θα κανουν εγκατασταση,ελεγχο,αναβαθμιση,επισκευη η συντηρηση εξοπλισμου) & η αξιοπιστια του συστηματος.

Η θεωρια και η πραξη συνδεονται αλλα η καθεμια εχει την δικη της εκπαιδευση και χρειαζεται τον δικο της χρονο για ενασχοληση και αποκτηση πειρας ωστε καποιος να ειναι αποτελεσματικος. Δινεις την εντυπωση οτι η θεωρια ειναι πανακεια σε ολα,αλλα κατι τετοιο δεν ισχυει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack25]

Ομως θα διαφωνησω στο οτι ο X εκπαιδευει τον Y επειδη το σχεδιασε αρα ξερει και πως θα υλοποιηθει.Οι γνωσεις διαφερουν δραματικα και η υλοιποιηση ειναι επιπονη,δυσκολη,χρονοβορα εργασια που απαιτει παρα πολυ πειρα οπως και εργασιες σχεδιασμου.
...
Η θεωρια και η πραξη συνδεονται αλλα η καθεμια εχει την δικη της εκπαιδευση και χρειαζεται τον δικο της χρονο για ενασχοληση και αποκτηση πειρας ωστε καποιος να ειναι αποτελεσματικος. Δινεις την εντυπωση οτι η θεωρια ειναι πανακεια σε ολα,αλλα κατι τετοιο δεν ισχυει.

2) Η θεωρια ειναι η βαση για ολες τις πρακτικες εφαρμογες .
Με αριστη γνωση της θεωριας ο Χ κανει το σχεδιο (το δυσκολο μερος)
και ο Υ το υλοποιει με βαση το σχεδιο του Χ ( το ευκολο μερος γιατι ενας γνωστης της θεωριας
τον εχει εκπαιδευσει στο πως να το κανει ).
Και οι 2 ειναι απαραιτητοι για το τελικο αποτελεσμα .

γεια samael ,
ναι δεν εκπαιδευει ο Χ τον Υ ,
τον εκπαιδευει ενας καλος γνωστης της θεωριας και ταυτοχρονα καλα καταρτισμενος στη τεχνολογια υλοποιησης
[& η υλοποιηση ενος σχεδιου σε μια τεχνολογια εχει σημαντικες δυσκολιες αλλα ειναι λιγοτερες απο αυτες ενος εξυπνου σχεδιασμου].

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.