Χημεία - Βοήθεια/Απορίες στη Χημεία.

Bloody Μaria^^ · 02-11-09

Δν ξέρω...
Λέω μια σκέψη...
To νερό και ο πάγος δν ειναι τ ιδιο?
Αρα ποιος ο λόγος να μιλάμε για μείγματα??

Boom · 02-11-09

Με καθε επιφυλαξη,καθως δεν θυμαμαι την θεωρια σας,αλλα με βαση την λογικη θα ελεγα πως ειναι ομογενες μιγμα αν ειχα να επιλεξω αναμεσα στα 2..Ωστοσο και ο παγος και το νερο εχουν τα ιδια συστατικα,ειναι δηλαδη το ιδιο ''υλικο'' απλα βρισκονται σε διαφορετικη θερμοκρασια....δημιουργουν μιγμα; :hmm:

Με μπερδεψατε:p

Silent_Killer · 02-11-09

Και 'συ μας μπέρδεψες
-----------------------------------------

.

Bloody Μaria^^ · 02-11-09

Συμφωνώ απόλυτα κυριολεκτικα με τη Θεοδώρα

blacksheep · 02-11-09

αν θυμαμαι καλα τα ετερογενη μιγματα χωριζονται σε φασεις.φαση ειναι ουσιαστικα η φυσικη κατασταση.αρα κατα πασα πιθανοτητα ετερογενες αφου νερο και παγος βρισκονται σε διαφορετικη φαση.

Boom · 02-11-09

εν ολιγοις ειπα αυτο που ειπε η Μαρια απο πανω:p

Bloody Μaria^^ · 02-11-09

Ναι αλλά αυτά δν αναφέρονται στ βιβλιο τσ Β γυμν.

blacksheep · 02-11-09

αυτο σημαινει οτι ειναι λαθος?

chronis_25 · 02-11-09

Ο πάγος με το νερό αποτελούνται από τα ίδια συστατικά. (H+O)
Εδώ λοιπόν τίθεται το θέμα αν δεν είναι καν μείγμα.

Σε μία ερώτηση του σχολικού βιβλίου της Α' Λυκείου (Χημεία πάντα):

Σε ποιες από τις παρακάτω περιπτώσεις δε θα σχηματιστεί μείγμα;
Κατά την ανάμειξη κρύου και ζεστού νερού. (Η σωστή)

blacksheep · 02-11-09

ανηκουν στην ιδια φαση ομως.τεσπα επειδη δεν θυμαμαι τη θεωρια μαλλον χαζομαρες λεω.

μιγμα ειναι η ενωση 2 η περισσοτερων καθαρων ουσιων.αρα δεν ειναι καν μιγμα.

Boom · 02-11-09

Ναι η θερμοκρασια δενν παιζει ρολο,αφου για να γινει το νερο παγος δεν προσθετουμε καποιο συστατικο,απλα το βαζουμε σε χωρο με αλλη θερμοκρασια...αρα δεν ειναι μειγμα και ο θεος βοηθος:p

Η ερωτηση ειναι δικια σου ή την ειδες καπου;

Mefistofelis · 02-11-09

ναι είναι μείγμα Η2Ο με λίγο Η2Ο.
χ. ένωση σε ημικατάσταση είναι

Alexl1996 · 02-11-09

Αρχική Δημοσίευση από theodora:
Ναι η θερμοκρασια δενν παιζει ρολο,αφου για να γινει το νερο παγος δεν προσθετουμε καποιο συστατικο,απλα το βαζουμε σε χωρο με αλλη θερμοκρασια...αρα δεν ειναι μειγμα και ο θεος βοηθος:p

Η ερωτηση ειναι δικια σου ή την ειδες καπου;

Μου ειπε ο χημικος να το ψαξω επειδη με ειχε ρωτησει στην ταξη αν το ξερω σαν επιπλεον γνωση, και εγω του απαντησα οτι βασικα δεν αποτελουν μειγμα αφου ειναι το ιδιο(υδρογονο2οξυγονο) και μου λεει οτι ειναι....του λεω λοιπον εγω οτι αν ειναι μειγμα, ως προς τα συστατικα(τις φασεις) θεωρειται ετερογενες, αλλα ως προς τις ιδιοτητες ειναι ομογενες...
Και οποιος καταλαβε...

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Mefistofelis:
ναι είναι μείγμα Η2Ο με λίγο Η2Ο.
χ. ένωση σε ημικατάσταση είναι

εγω ομως δεν μπορω να του το πω αυτο....δεν θεωρειται σωστο...υποτιθεται οτι το γεγονος οτι ειναι μειγμα ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ.

chronis_25 · 02-11-09

Ως ομογενές μείγμα, θα πρέπει να ακολουθήσει λογικά διάλυση της διαλυμένης ουσίας όπως έχουμε ήδη μάθει.
Διαλύτης το νερό και διαλυμένη ουσία το νερό;
-----------------------------------------
Δεν υπάρχουν με λίγα λόγια χημικά φαινόμενα αλλά φυσικά.

blacksheep · 02-11-09

μαλλον.

Shadowfax · 03-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Alexl1996:
Μου ειπε ο χημικος να το ψαξω επειδη με ειχε ρωτησει στην ταξη αν το ξερω σαν επιπλεον γνωση, και εγω του απαντησα οτι βασικα δεν αποτελουν μειγμα αφου ειναι το ιδιο(υδρογονο2οξυγονο) και μου λεει οτι ειναι....του λεω λοιπον εγω οτι αν ειναι μειγμα, ως προς τα συστατικα(τις φασεις) θεωρειται ετερογενες, αλλα ως προς τις ιδιοτητες ειναι ομογενες...
Και οποιος καταλαβε...

Να πεις στον καθηγητή σου πως κατά πάρα πιθανότητα λέει κουταμάρες, με το συμπάθιο κιόλας.

Τι μίγμα ρε παιδιά; Ο ορισμός του μίγματος αυτός καθαυτός αναιρεί την παραμικρή σχετική υπόθεση. Μίγμα ονομάζεται μια ουσία/ένα υλικό που αποτελείται από τουλάχιστον δύο είδη μορίων. Έχουμε δύο είδη μορίων εδώ; Όχι. Συνεπώς μιλάμε για χημική ένωση, το γνωστό μας νερό.

Δεν αρκεί αυτό; Πάμε αλλιώς. Ένα μίγμα δεν έχει καθορισμένες φυσικές σταθερές. Ισχύει αυτό για την ουσία μας; Δηλαδή το σημείο τήξης του πάγου (Tf) και το σημείο πήξης του νερού δεν συμπίπτουν; Μα φυσικά και το κάνουν! Μιλάμε για την ίδια χημική ένωση, απλά σε δύο διαφορετικές φυσικές καταστάσεις οι οποίες συνυπάρχουν (προσωρινά) σε κατάσταση ισορροπίας.

Ας το εξηγήσουμε και αυτό, για να ξεδιαλύνουμε και ό,τι ειπώθηκε για τις φάσεις. Σε ένα ετερογενές μίγμα, φάσεις ονομάζονται οι ομογενείς περιοχές του (αυτές δηλαδή που έχουν σταθερή σύσταση). Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως μία ''περιοχή'' του μίγματος (μία φάση) είναι ο πάγος και μία άλλη το υγρό νερό. Από τη στιγμή όμως που μιλάμε για την ίδια χημική σύσταση δε μπορούμε να μιλήσουμε για μίγμα, συνεπώς και για φάσεις (σε περίπτωση ετερογενούς). Μπορεί φυσικά να δοθεί μία εξήγηση και περιγραφή της κατάστασης, εύκολα με γνώσεις της Β αλλά και με απλό ψάξιμο στην Α.

Στο δοχείο μας έχουμε νερό στην υγρή φάση και νερό στη στερεή. Αν μετρήσουμε με ένα θερμόμετρο τη θερμοκρασία του συστήματος θα δούμε την ένδειξη $0 {}^{o}C$ και θα διαπιστώσουμε πως μέχρι να λιώσει όλος ο πάγος, η θερμοκρασία θα παραμείνει σταθερή. Μιλάμε λοιπόν για το απλό φαινόμενο μετάβασης από τη στερεή στην υγρή φάση, την τήξη του πάγου. Δεν έχει νόημα να πάμε και σε ενέργειες, αρκεί η αιτιολόγηση ως έχει (για την Α).

Alexl1996 · 03-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:
Να πεις στον καθηγητή σου πως κατά πάρα πιθανότητα λέει κουταμάρες, με το συμπάθιο κιόλας.

Τι μίγμα ρε παιδιά; Ο ορισμός του μίγματος αυτός καθαυτός αναιρεί την παραμικρή σχετική υπόθεση. Μίγμα ονομάζεται μια ουσία/ένα υλικό που αποτελείται από τουλάχιστον δύο είδη μορίων. Έχουμε δύο είδη μορίων εδώ; Όχι. Συνεπώς μιλάμε για χημική ένωση, το γνωστό μας νερό.

Δεν αρκεί αυτό; Πάμε αλλιώς. Ένα μίγμα δεν έχει καθορισμένες φυσικές σταθερές. Ισχύει αυτό για την ουσία μας; Δηλαδή το σημείο τήξης του πάγου (Tf) και το σημείο πήξης του νερού δεν συμπίπτουν; Μα φυσικά και το κάνουν! Μιλάμε για την ίδια χημική ένωση, απλά σε δύο διαφορετικές φυσικές καταστάσεις οι οποίες συνυπάρχουν (προσωρινά) σε κατάσταση ισορροπίας.

Ας το εξηγήσουμε και αυτό, για να ξεδιαλύνουμε και ό,τι ειπώθηκε για τις φάσεις. Σε ένα ετερογενές μίγμα, φάσεις ονομάζονται οι ομογενείς περιοχές του (αυτές δηλαδή που έχουν σταθερή σύσταση). Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως μία ''περιοχή'' του μίγματος (μία φάση) είναι ο πάγος και μία άλλη το υγρό νερό. Από τη στιγμή όμως που μιλάμε για την ίδια χημική σύσταση δε μπορούμε να μιλήσουμε για μίγμα, συνεπώς και για φάσεις (σε περίπτωση ετερογενούς). Μπορεί φυσικά να δοθεί μία εξήγηση και περιγραφή της κατάστασης, εύκολα με γνώσεις της Β αλλά και με απλό ψάξιμο στην Α.

Στο δοχείο μας έχουμε νερό στην υγρή φάση και νερό στη στερεή. Αν μετρήσουμε με ένα θερμόμετρο τη θερμοκρασία του συστήματος θα δούμε την ένδειξη $0 {}^{o}C$ και θα διαπιστώσουμε πως μέχρι να λιώσει όλος ο πάγος, η θερμοκρασία θα παραμείνει σταθερή. Μιλάμε λοιπόν για το απλό φαινόμενο μετάβασης από τη στερεή στην υγρή φάση, την τήξη του πάγου. Δεν έχει νόημα να πάμε και σε ενέργειες, αρκεί η αιτιολόγηση ως έχει (για την Α).

Συμφωνω απολυτα, του ειπα και οτι εχει φυσικες σταθερες, και μου λεει δεν το εχουμε μαθει...Τι να πω, απλα ελεος! :mad:

georg13pao · 03-11-09

Όχι, υφίσταται η έννοια μείγματος πάγου-νερού. Ψάχτε το και στο google αμα θέλετε.

Eukleidis · 03-11-09

Νερο και πάγος δεν είναι μείγμα. Γιατί μειγμα θες 2 η περισσοτρες ουσίες.

djimmakos · 03-11-09

To απεσταγμένο νερό σε υγρή μορφή και σε στερεά κατάσταση αποτελεί χημικό ένωση.

Το νερό της καθημερινής ζωής είναι μίγμα γιατί περιέχει και άλατα τα οποία είναι ανιχνεύσιμα μέσω μικροσκοπίου, άρα το μίγμα είναι ετερογενές.

Α και τώρα που διάβασα την ερώτηση, γιατί πριν υπέθεσα ότι τα εννοούσε διαφορετικά, πες τον έξυπνο κύριο καθηγητή σου είναι ότι η έκφραση μίγμα πάγου-νερού είναι λάθος, για το λόγο που ανέφεραν οι άλλοι. Εγώ προσωπικά θα έλεγα "ουσία που περιέχει υγρό νερό και πάγο, ομογενές ή ετερογενές μίγμα;"

Επίσης πες του ότι και ο πάγος νερό είναι, αναφέροντας το νερό δεν εξασφαλίζει την υγρή φάση

Χημεία - Βοήθεια/Απορίες στη Χημεία.

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος