Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική

[amalfi]

πιστευω πως δεν περιλαμβανεται η τριβη αλλα δεν ειμαι και σιγουρος αφου το ρωτησα....

στoν β νομο του νευτωνα (που χρησιμοποιουμε) τι σημαινει το F?

μολις θυμηθηκα κατι με μια γραφικη παρασταση με μεταβλητη δυναμη και μια τυπου-συναρτηση..(αυτο δε ειναι ??)

ναι, αλλα δε χρειαζεται να το θυμασαι για ν' απαντησεις στην ερωτηση (τουλαχιστον για μια "πρωτη γενικη προσεγγιση")

μπορει σε μια "ιδιαιτερη" κρουση να εχουμε πολυ διαφορετικη συναρτηση

αλλα παντοτε το πηλικο θα μας δινει τη μεση δυναμη! (αυτο δεν ειναι προφανες, θελει αποδειξη / η παραπανω "αποδειξη" που σου προτεινα ειναι προσεγγιστικη (γιατι?). Στην ιδια ιδεα βασιζεται και μια ακριβης αποδειξη - θα τα μαθεις αν ασχοληθεις στο μελλον)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

στoν β νομο του νευτωνα (που χρησιμοποιουμε) τι σημαινει το F?

ναι, αλλα δε χρειαζεται να το θυμασαι για ν' απαντησεις στην ερωτηση (τουλαχιστον για μια "πρωτη γενικη προσεγγιση")

μπορει σε μια "ιδιαιτερη" κρουση να εχουμε πολυ διαφορετικη συναρτηση

ημουν σχεδον σιγουρος οτι θα μου το λεγατε...(απλα η ολη ουσια πιστευω πως βρισκεται στην συναρτηση ..την οποια και δεν θυμηθηκα οτι μπορουσε να δωθει.)
το F φυσικα και σημαινει την συνισταμενη δυναμη που δεχεται το σωμα μια συγκεκριμενη στιγμη.....(οποτε θελετε να μου πειτε οτι περιλαμβανεται και η τριβη.)
ομως αυτο που με προβληματιζει ειναι το οτι το Δp εχει να κανει καθαρα
με το σωμα που αρχικα κινειται.και οχι με αλλα σωματα οπως οι τριβομενες επιφανειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

ημουν σχεδον σιγουρος οτι θα μου το λεγατε...(απλα η ολη ουσια πιστευω πως βρισκεται στην συναρτηση ...)
το F φυσικα και σημαινει την συνισταμενη δυναμη που δεχεται το σωμα μια συγκεκριμενη στιγμη.....(οποτε θελετε να μου πειτε οτι περιλαμβανεται και η τριβη.)
ομως αφτο που με προβληματιζει ειναι το οτι το Δp εχει να κανει καθαρα
με το σωμα που αρχικα κινειται.και οχι με αλλα σωματα οπως οι τριβομενες επιφανειες.

(σου απεδειξα οτι η ουσια δε βρισκεται στη συναρτηση, και οποια κι αν ειναι η συναρτηση η απαντηση θα ειναι η ιδια σ' αυτο που ρωτησες)

αν γι' αυτο το λογο απορριπτεις την τριβη θα πρεπει να απορριψεις και τη δυναμη απο το ΑΛΛΟ σωμα (τη συναρτηση που λες)

οι δυναμεις παντα απο αλλα σωματα ασκουνται

(?)

ενα σωμα δεν "καταλαβαινει" απο πού του ασκειται μια δυναμη. Ιδιες δυναμεις (με ιδια σημεια εφαρμογης εκτος των αλλων) εχουν το ιδιο αποτελεσμα [οι νομοι του Νευτωνα τσουβαλιαζουν ολες τις δυναμεις με τον ιδιο τροπο]

Η μεση συνισταμενη δυναμη ισουται με ΔP/Δt (διανυσματα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

μπορει σε μια "ιδιαιτερη" κρουση να εχουμε πολυ διαφορετικη συναρτηση

αλλα παντοτε το πηλικο θα μας δινει τη μεση δυναμη! (αυτο δεν ειναι προφανες, θελει αποδειξη / η παραπανω "αποδειξη" που σου προτεινα ειναι προσεγγιστικη (γιατι?). Στην ιδια ιδεα βασιζεται και μια ακριβης αποδειξη - θα τα μαθεις αν ασχοληθεις στο μελλον)

τι εννοειτε ακριβως(και διαφορετικη να ειναι η συναρτηση τοτε μονο μαθηματικα δεν παιζουν??)
αυτο πρεπει να το κανατε edit γιατι δεν το χα δει..

σας ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον(αν μπορειτε εξηγηστε λιγο περισσοτερο....)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

το αρχικο ερωτημα που ρωτας το καταλαβες? εισαι βεβαιος τωρα οτι ειναι η μεση τιμη της δυναμης?

(χρησιμοποιησες καπου καποια συγκεκριμενη συναρτηση?)

αν το καταλαβες εξηγησε το σε μενα και στους συμμαθητες σου αν θες




(την τελευταια ερωτηση σου δεν την καταλαβαινω, ξαναδιατυπωσε αν μπορεις) (?)

-αυτο που λεω ειναι οτι η απαντηση στην ερωτηση σου [μεση δυναμη] ειναι ανεξαρτητη απο τη συναρτηση F(t)-
η F(t) δεν ειναι ιδια σε ολες τις κρουσεις. Επισης το συμπερασμα ισχυει για οποιαδηποτε κινηση! οχι μονο για συγκρουση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leo 93]

Ωραίο θέμα 13diagoras!:no1: Όλες οι απορίες μαζεμένες.

Έχω κ εγώ 2 απορίες - μία είναι στην ύλη της α' λυκείου:

1. Τι συμβαίνει στο 2ο νόμο του Νεύτωνα όταν η μάζα του σώματος στο οποίο τον εφαρμόζουμε μεταβάλεται (πχ u -> c);

2. Κατά τη διάρκεια ισοβαρούς εκτόνωσης, επειδή συνοδεύται με θέρμανση, αυξάνεται ο αριθμός μορίων του αερίου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

το αρχικο ερωτημα που ρωτας το καταλαβες? εισαι βεβαιος τωρα οτι ειναι η μεση τιμη της δυναμης?

σε μια στιγμη πειστικα αλλα μετα πηγα στο βιβλιο της φυσικης α'λυκειου και λεει οτι ειναι μονο η δυναμη που προκαλει την ορμη και οχι η δυνισταμενη...(202σελ.)οι υπολοιποι τι εχετε να πειτε , τι πιστευετε ???

Ωραίο θέμα 13diagoras!:no1: Όλες οι απορίες μαζεμένες.

ευχαριστω (και σιγα καλε...:no1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Λοιπόν.
Κατά τη διάρκεια της κρούσης εννοείται ότι η F είναι η συνισταμένη των δυνάμεων. Όμως προσεγγιστικά (και είναι μία πάρα πολύ καλή προσέγγιση) μπορούμε να θεωρήσουμε το σύστημα απομονωμένο (δηλαδή στα σώματα ασκούνται μόνο οι δυνάμεις της μεταξύ τους αλληλεπίδρασης), γιατί μόνο τότε η ορμή διατηρείται.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με. Ουδείς αλάνθαστος.
Κάπου σας έχω χάσει με τη συνάρτηση (???) για την οποία συζητάτε, αλλά τέλος πάντων... 13diagoras ψάξε στο internet για Αριθμητική Ολοκλήρωση (Numerical Integration)[Εννοείται ότι στα πλαίσια του λυκείου δε θα σας χρειασθεί ποτέ να ξέρετε κάτι από αυτά].
---

1. Τι συμβαίνει στο 2ο νόμο του Νεύτωνα όταν η μάζα του σώματος στο οποίο τον εφαρμόζουμε μεταβάλεται (πχ u -> c);

Έτσι όπως το θέτεις [(u -> c)] δεν κατάλαβα κάτι: εννοείς να μεταβάλεται η μάζα λόγω απώλειας της ή πρόσληψης ύλης στο σύστημα ή να μεταβάλλεται λόγω του ότι η ταχύτητα πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός; Πάντως αν εννοείς το 2ο που μάλλον αυτό εννοείς να έχεις υπόψη σου ότι εκεί η ορμή δεν είναι ίση με την κλασσική. Κατά τα άλλα ισχύουν τα γνωστά.

2. Κατά τη διάρκεια ισοβαρούς εκτόνωσης, επειδή συνοδεύται με θέρμανση, αυξάνεται ο αριθμός μορίων του αερίου;

Όχι αν το δοχείο είναι κλειστό και δεν γίνονται χημικές ή πυρηνικές αντιδράσεις......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Όμως προσεγγιστικά (και είναι μία πάρα πολύ καλή προσέγγιση) μπορούμε να θεωρήσουμε το σύστημα απομονωμένο (δηλαδή στα σώματα ασκούνται μόνο οι δυνάμεις της μεταξύ τους αλληλεπίδρασης), γιατί μόνο τότε η ορμή διατηρείται.

σωστος, αλλα δε μας χρειαζεται καπου να διατηρειται η ορμη

η ερωτηση που εγινε αναφερεται σε γενικη συγκρουση
(κι εγω τη γενικευω ακομα περισσοτερο σε οποιαδηποτε κινηση)

στις περισσοτερες συγκρουσεις η τριβη ειναι πολυ μικροτερη απο τη δυναμη απο το αλλο σωμα και την αγνοουμε χωρις μεγαλο σφαλμα (αλλα για να γινει κατανοητο αυτο, αξιζει να δει κανεις πρωτα το αρχικο μου μηνυμα)


(επισης δε χρειαζεται να μπλεχτουν τα παιδια με ολοκληρωσεις.. παει μακρια και θα χασουν την ουσια)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leo 93]

Πάντως αν εννοείς το 2ο που μάλλον αυτό εννοείς να έχεις υπόψη σου ότι εκεί η ορμή δεν είναι ίση με την κλασσική. Κατά τα άλλα ισχύουν τα γνωστά

Το 2ο εννοώ. Ευχαριστώ. Έχεις δίκιο όταν έχουμε τόσο μεγάλες ταχ'υτητες δεν ισχύουν οι νόμοι του Νεύτωνα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

(γενικοτερα να προτιμας το Δp/Δt απο το ma)

(αν θες πολυ να μαθεις σχετικοτητα μπορω να σου προτεινω βιβλιο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

σε ολες τις κρουσεις δεν ισχυει η α.δ.ο.θεωρωντας οτι οι δυναμεις που δημιουργουνται κατα την συγκρουση ειναι πολυ μεγαλυτερες απο την τριβη και λοιπες(?)δυναμεις???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

σωστος

αν εχουμε μονο δυναμεις μεταξυ των δυο σωματων διατηρειται (στη μηχανικη)

δες τη γενικη περιπτωση για να το νιωσεις.

η μεση τριβη (ή το μεσο βαρος) θα ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τη μεση δυναμη

ο διαχωρισμος σε κρουσεις και "μη κρουσεις" ειναι λιγο τεχνητος (αλλα πρακτικος)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

σωστος

αν εχουμε μονο δυναμεις μεταξυ των δυο σωματων διατηρειται (στη μηχανικη)

δες τη γενικη περιπτωση για να το νιωσεις.

η μεση τριβη (ή το μεσο βαρος) θα ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τη μεση δυναμη

η γενικοτερα αν υπαρχουν και εχουν δυνισταμενη 0(οπως προαναφερθηκε να υπαρχει απομονωμενο συστημα..)ε??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

ναι αμε!! πολυ σωστος!

(αυτο φαινεται και στην αποδειξη της ΑΔΟ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leo 93]

σε ολες τις κρουσεις δεν ισχυει η α.δ.ο.θεωρωντας οτι οι δυναμεις που δημιουργουνται κατα την συγκρουση ειναι πολυ μεγαλυτερες απο την τριβη και λοιπες(?)δυναμεις???

Σωστός. Δt αμελητέο άρα ΣF πολύ μεγάλη.

(αν θες πολυ να μαθεις σχετικοτητα μπορω να σου προτεινω βιβλιο)

Ναι θα ήθελα! Ευχαριστώ κ amalfi.

Είχα ψάξει στο νετ για τη γενική σχετικότητα, αλλά αυτά που βρήκα και παιδιά...δημοτικού τα ξέρουν (όχι νταξ πλάκα κάνω)

κ amalfi τι εννοείτε 'κρούσεις' κ 'μη κρούσεις'; Η ΑΔΟ ισχύει με σχετικά μεγάλες αποκλίσεις ή δεν ισχύει καθόλου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

λοιπον... ΤΟ βιβλιο

ειναι οσο πιο απλογραμμενο και "παιδαγωγικο" γινεται αλλα χωρις να θυσιαζει την "επιστημοσυνη" και το βαθος

"Spacetime Physics" Taylor Wheeler

το θεμα ειναι η ειδικη σχετικοτητα
(δηλαδη η νεα θεωρια για το χωρο και το χρονο, αν αγνοησουμε τη βαρυτητα -εχει ομως συζητησεις και για τη βαρυτητα)

εχει και καταπληκτικες ασκησεις (δωσε εμφαση σ' αυτες)


(ασχολειται και με τα συστηματα αναφορας αρκετα )


-και για οσα παιδια ενδιαφερονται πολυ!
[νομιζω αν εχετε τελειωσει την Α λυκειου και σας αρεσει η φυσικη ειστε ετοιμοι]

κ amalfi τι εννοείτε 'κρούσεις' κ 'μη κρούσεις'; Η ΑΔΟ ισχύει με σχετικά μεγάλες αποκλίσεις ή δεν ισχύει καθόλου;

αν εχουμε καποια περιεργη εξωτερικη δυναμη που παιρνει μεγαλες τιμες εκεινη τη στιγμη δε θα ισχυει

για μπαλες του μπιλιαρδου και για αλλα καθημερινα φαινομενα ισχυει σχεδον τελεια

(εννοουσα οτι εχουμε κι εδω δυναμεις απο αποσταση. π.χ. μια κρουση εχει πολλα κοινα με την κινηση ενος κομητη που διερχεται απο τον ηλιο και με αλλες κινησεις. Ο "ανθρωπινος χρονος" και οι μικρες αποστασεις μας ξεγελουν)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leo 93]

Eυχαριστώ πολύ.:no1::no1::no1::no1::no1: Ήδη το βρήκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

Eυχαριστώ πολύ.:no1::no1::no1::no1::no1: Ήδη το βρήκα.

που στο διαδικτυο??που ακριβως?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

συμβουλη: να μη βιαστεις να το τελειωσεις! αν και οι εννοιες ειναι "απλες" κατα βαθος, δεν ειναι τοσο ευκολες οσο ισως φαινονται!
θελει παιδεμα και να λυνεις ασκησεις!
σιγα-σιγα



(αυτα που σου ειπα ειναι με βαση την τελευταια εκδοση που γνωριζω, αλλα και για τις παλιοτερες εχω ακουσει καλα λογια. αν το αγορασετε παρτε την τελευταια!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.