Τομείς-Κλάδοι με επαγγελματικές προοπτικές

[The Mountain]

- Συμμετοχή σε κοινότητες σχετικές με το αντικείμενο, συνέδρια, δράσεις, διαγωνισμούς.

Αυτή τη μαλακία πάλι τι την ήθελες να την πεις.

 

[eukleidhs1821]

απορω τι κουραζεστε να γραφετε.αν δεν εχεις μεσον δουλεια δεν πιανεις.τωρα τι πτυχια λετε

 

[Samael]

@Samael : Δεν ξέρω αν τελικά υπάρχει ο έξυπνος "εύκολος" δρόμος στη ζωή ή αν είναι μια πλασματική εικόνα η οποία αλλάζει την στιγμή της αναζήτησης δουλειάς ή όπως πολύ σωστά ο Βασίλης παραθέτει την ανεπάρκεια των ομώνυμων πτυχιούχων να αξιοποιήσουν το ίδιο τις γνώσεις τους πάνω στην ίδια επιστήμη. Μπορεί η Λογοθεραπεία να "τραβάει" ρεύμα μαθητών έναντι του Μαθηματικού που για πολλές δεκαετίες τα μόρια του δείχνουν την αποστροφή της κοινωνικής προτίμησης, όμως δεν υπάρχουν σαφείς καταγεγραμμένες ενδείξεις για την αποκατάσταση από τα δυο Τμήματα. Προσωπικά σε έναν κύκλο γνωστών κάπου 40 Μαθηματικών, δεν ξέρω ούτε έναν άνεργο ή υπο-απασχολούμενο και φυσικά όλοι με αξιοζήλευτη καριέρα. Το point ήταν απλό: άφησαν να ξετυλίξει το άστρο τους σε ευκαιρίες και να δουλέψουν με τα Μαθηματικά και όχι όπως αρκετοί νομίζουν: να ασχολούνται μόνο με θεωρήματα ή να δουλεύουν αδήλωτοι σε φροντιστήρια με ώρες. Παίζει ρόλο ο καθένας πως το ψάχνει και τι θυσίες είναι διατεθειμένος να κάνει. Πάντα κάτι θα χάσουμε στο δρόμο της ζωής.

Δεν ήθελα να εννοήσω οτι υπάρχουν έξυπνες και εύκολες επιλογές με αυτή την έννοια. Εξάλλου δεν υπάρχουν. Αν θέλεις να σπουδάσεις μαθηματικό για παράδειγμα και δεν το κάνεις επειδή αποθαρρύνεσαι για 1002 λόγους, κάποιος μπορεί να πει οτι βάσει αυτών των λόγων που θέτουν σοβαρά εμπόδια έκανες καλή επιλογή, λογική επιλογή, και άλλος οτι τα παράτησες και δεν το κυνήγησες αρκετά. Καμία άποψη δεν είναι λάθος, εξαρτάται πως επιλέγεις εσύ να δεις τα πράγματα και πόσο ήθελες πραγματικά να σπουδάσεις μαθηματικό(όχι εσύ συγκεκριμένα, γενικά μιλάω).

Τέλος πάντων, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον κόσμο που είναι αυτό που είναι. Εφόσον εσύ απολαμβάνεις την επιστήμη σου, πάρε τα λεφτάκια σου, κάνε αυτό που σου αρέσει και άσε τους άλλους ούτε να καταλαβαίνουν τι ακριβώς κάνεις, ούτε γιατί είναι σημαντικό και πως επηρεάζει τις ζωές τους. Αυτά είναι φιλοσοφικές ερωτήσεις που πρέπει οι ίδιοι να κάνουν.

 

[vassilis498]

Από τότε που σε θυμάμαι στο φόρουμ με κάποιον τρόπο προσπαθείς να μου την πεις. Σε μια ελεύθερη κοινωνία, οι γνώμες είναι δεκτές χωρίς σχόλια και κοσμητικά επίθετα. Ο καθένας αξιολογεί αν υπάρχει κάτι χρήσιμο ή όχι. Δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη. Από τη μια λες (υποκειμενικά πάντα) ότι η Πληροφορική σαν κλάδος παρέχει αυτές τις δυνατότητες και την ίδια στιγμή πολύ σωστά, λες ότι αρκετοί απόφοιτοι αδυνατούν να έχουν γραμμικά μονότονη επιτυχία. Ναι μεν αλλά. Το πρόβλημα της αποκατάστασης δεν το δημιουργεί η επιστήμη αυτή καθεαυτή όσο το επαγγελματικό πλαίσιο της κάθε χώρας που αυτή "γεννάει" πτυχιούχους. Άλλη η δυναμική της Τσεχίας και άλλη η δυναμική της Ελλάδας, όσο και αν δεν μας συμφέρει σαν λαό γιατί πολύ απλά σκεφτόμαστε με κριτήρια συναισθήματος και όχι λογικής του επιχειρείν.

Αφού κάθε φορά τα ίδια πράγματα γράφεις ρε npb τι θες να κάνω. Τι σκατά σου φταιξε τώρα η λογοθεραπεία και μιλάς με τόση απαξίωση; Μίρλα για τη βιομηχανία πτυχιούχων, μίρλα για το κράτος, μίρλα για τις θετικές επιστήμες που υποβιβάζονται, μια χαρά είναι οι θετικές επιστήμες απλά δεν περιμένεις να σε προσλάβει κανείς να του λύνεις διαφορικές όπως κι εγώ δεν περιμένω να με προσλάβει κανείς να του γράφω Haskell πρέπει να προσαρμοστείς λίγο στα δεδομένα.

Αυτή τη μαλακία πάλι τι την ήθελες να την πεις.

τι πρόβλημα έχουμε με τα παραπάνω;

 

[nPb]

απορω τι κουραζεστε να γραφετε.αν δεν εχεις μεσον δουλεια δεν πιανεις.τωρα τι πτυχια λετε

έλα ντε...ο υπουργός Φίλης τι πτυχίο έχει ακριβώς;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2020

Αυτή τη μαλακία πάλι τι την ήθελες να την πεις.

Για συλλογή από βεβαιώσεις.

 

[MarcoReus]

απορω τι κουραζεστε να γραφετε.αν δεν εχεις μεσον δουλεια δεν πιανεις.τωρα τι πτυχια λετε

Δεν εχεις και αδικο...εδω για καθαριστης στο Δημο μονο με μεσο μπαινεις...

 

[nPb]

Δεν εχεις και αδικο...εδω για καθαριστης στο Δημο μονο με μεσο μπαινεις...

Πριν καιρό που ήμουν στην Ελλάδα, έξω από το Δήμο μια μάνα Ρομά ρωτούσε κάποιον δημοτικό κοτζαμπάση πόσα μέσα και έξω χρειάζονται για να μπει ο γιός της στον τομέα καθαρισμού.

 

[eukleidhs1821]

Δεν εχεις και αδικο...εδω για καθαριστης στο Δημο μονο με μεσο μπαινεις...

η ρινιω δηλαδη με μεσον μπηκε?

 

[Lancelot]

απορω τι κουραζεστε να γραφετε.αν δεν εχεις μεσον δουλεια δεν πιανεις.τωρα τι πτυχια λετε

Τι εννοούμε μέσο ; Γιατί και στο εξωτερικό το συναντάς

 

[The Mountain]

τι πρόβλημα έχουμε με τα παραπάνω;

Για τα σεμινάρια, τις πιστοποιήσεις του κώλου και τα λοιπά δήθεν shortcuts νομίζω είναι αρκετά straightforward. Με τις διάφορες ομάδες δεν έχω κανένα θέμα, αλλά επειδή βλέπω τι κουλά γίνονται, πχ τύπους που φλεξάρουν συμμετοχή σε τέτοιες και εν τέλει διαχειρίζονται τη σελίδα στο φβ, απλά ας έχουμε στο νου μας πως καλό είναι να βρίσκονται εκεί αυτοί που όντως ενδιαφέρονται για τη ρομποτική/το racing/οτιδήποτε, όχι όσοι βρήκαν αρπαχτή για να γεμίσουν βιογραφικό (και κατ' επέκτασιν ας μην το προτείνουμε ως μέσο για να κάτσει καλά η καριέρα).

Τέλος πάντων, όποιος έχει στοιχειώδη μπέσα και αυτοεκτίμηση, ούτε προτζέκτορες κουβαλάει, ούτε τρέχει από σεμινάριο σε σεμινάριο μην του ξεφύγει και καμιά εταιρεία, ούτε γλύφει στο linkedin.

 

[vassilis498]

Για τα σεμινάρια, τις πιστοποιήσεις του κώλου και τα λοιπά δήθεν shortcuts νομίζω είναι αρκετά straightforward. Με τις διάφορες ομάδες δεν έχω κανένα θέμα, αλλά επειδή βλέπω τι κουλά γίνονται, πχ τύπους που φλεξάρουν συμμετοχή σε τέτοιες και εν τέλει διαχειρίζονται τη σελίδα στο φβ, απλά ας έχουμε στο νου μας πως καλό είναι να βρίσκονται εκεί αυτοί που όντως ενδιαφέρονται για τη ρομποτική/το racing/οτιδήποτε, όχι όσοι βρήκαν αρπαχτή για να γεμίσουν βιογραφικό (και κατ' επέκτασιν ας μην το προτείνουμε ως μέσο για να κάτσει καλά η καριέρα).

Τέλος πάντων, όποιος έχει στοιχειώδη μπέσα και αυτοεκτίμηση, ούτε προτζέκτορες κουβαλάει, ούτε τρέχει από σεμινάριο σε σεμινάριο μην του ξεφύγει και καμιά εταιρεία, ούτε γλύφει στο linkedin.

Παπατζιλίκια υπάρχουν παντού και βγάζουν μάτι. Δεν αναφέρομαι σε αυτά. Το να γίνεις μέλος μιας open source κοινότητας και να συμμετέχεις σε εκδηλώσεις ή να συμμετέχεις σε hackathons πχ (μιλάω για το δικό μου αντικείμενο γιατί αυτό ξέρω) μόνο καλό θα σου κάνει.

Τώρα το αν θα μπουν στο βιογραφικό, προσωπικά μου κάθεται κάπως lame να κυνηγάς να χτίσεις βιογραφικό με τέτοια μέσα αλλά η αλήθεια είναι πως αυτός που ψάχνεται διαρκώς έχει ένα edge απέναντι σε έναν recruiter γιατί αν μη τι άλλο δείχνει ενθουσιασμό και όρεξη για το αντικείμενο και αυτό αξιολογείται πολύ θετικά. Ειδικά δεδομένου πως το μόνο πράγμα που έχει να επιδείξει ένας τελειόφοιτος χωρίς προϋπηρεσία σε μια συνέντευξη είναι ο ενθουσιασμός για το αντικείμενο και δικά του επιτεύγματα που έχουν προκύψει από αυτόν.

Το καλύτερο στολίδι του βιογραφικού πριν την προϋπηρεσία είναι η προϋπηρεια υπό τη μορφή internship. Και σε δεύτερη φάση ένα μεταπτυχιακό, αλλά μετά πάει αλλού η κουβέντα.

 

[Dr.]

Αυτή η χώρα δεν αλλάζει ποτέ. Κλασσικά σχόλια ελλεηνων. Οι μισοί έχουν ένα μέσο και λένε για όρεξη και επιτυχία και οι άλλοι μισοί που δεν έχουν τα βλέπουν όλα μαύρα. Λοιπόν, αφήστε τα σεμινάρια από τα λιντλ και αρχιστε να μαθαίνετε ξένες γλώσσες( τα αγγλικά τα θεωρώ ως μητρική γλώσσα) γιατί στο ελλαντα είτε με μέσον είτε χωρίς μια ζωή στη μιζέρια και στο γλύψιμο θα είστε.

 

[fockos]

Δε θα μιλήσω στο θέμα γιατι θα προκαλεσω hate....

 

[vassilis498]

Αυτή η χώρα δεν αλλάζει ποτέ. Κλασσικά σχόλια ελλεηνων. Οι μισοί έχουν ένα μέσο και λένε για όρεξη και επιτυχία και οι άλλοι μισοί που δεν έχουν τα βλέπουν όλα μαύρα. Λοιπόν, αφήστε τα σεμινάρια από τα λιντλ και αρχιστε να μαθαίνετε ξένες γλώσσες( τα αγγλικά τα θεωρώ ως μητρική γλώσσα) γιατί στο ελλαντα είτε με μέσον είτε χωρίς μια ζωή στη μιζέρια και στο γλύψιμο θα είστε.

Πάντα αναρωτιώμουν πόσο μίζερη παίζει να ναι η ζωή μερικών ανθρώπων ώστε να πιστεύουν πως για τη δική τους εξέλιξη ευθύνεται κάποιος άλλος πέρα από τις ίδιες τους τις επιλογές. Με αυτά τα μυαλά είτε έχεις μπάρμπα είτε όχι, καλή τύχη εύχομαι. Θα τη χρειαστείς.

 

[nPb]

Αυτή η χώρα δεν αλλάζει ποτέ. Κλασσικά σχόλια ελλεηνων. Οι μισοί έχουν ένα μέσο και λένε για όρεξη και επιτυχία και οι άλλοι μισοί που δεν έχουν τα βλέπουν όλα μαύρα. Λοιπόν, αφήστε τα σεμινάρια από τα λιντλ και αρχιστε να μαθαίνετε ξένες γλώσσες( τα αγγλικά τα θεωρώ ως μητρική γλώσσα) γιατί στο ελλαντα είτε με μέσον είτε χωρίς μια ζωή στη μιζέρια και στο γλύψιμο θα είστε.

Με βάση τον Μπαμπινιώτη, νομίζω ότι ούτε και τα Ελληνικά τα μιλάμε σωστά ή όχι;


@fockos : o λαός του φόρουμ απαιτεί μια άποψη από ένα παλαιό μέλος! αν φοβόμαστε να λέμε τη γνώμη μας μετά μη μας φταίει η χώρα..

Αυτή η χώρα δεν αλλάζει ποτέ. Κλασσικά σχόλια ελλεηνων. Οι μισοί έχουν ένα μέσο και λένε για όρεξη και επιτυχία και οι άλλοι μισοί που δεν έχουν τα βλέπουν όλα μαύρα. Λοιπόν, αφήστε τα σεμινάρια από τα λιντλ και αρχιστε να μαθαίνετε ξένες γλώσσες( τα αγγλικά τα θεωρώ ως μητρική γλώσσα) γιατί στο ελλαντα είτε με μέσον είτε χωρίς μια ζωή στη μιζέρια και στο γλύψιμο θα είστε.

Το ερώτημα είναι ότι αν άλλαζε προς ποια κατεύθυνση και ποια συμφέροντα. Όταν σε έναν λαό παίζει το ίδιο τραγούδι λογικό είναι ότι μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου να έχει παντελή άγνοια πως λειτουργεί ένα σύγχρονο κράτος και επομένως οι απαιτήσεις την έσχατη ώρα των εκλογών, να είναι φθηνής ποιότητας. Όσο και να μιζεριάζουμε εμείς, ο άλφα ή ο βήτα συμπολίτης μας, κάποιοι Έλληνες θα έχουν μια άποψη Β δικής τους επιχειρηματολογίας χωρίς αυτή να έχει απαραίτητα λογική βάση με την σημερινή ανάπτυξη της Δύσης. Οι περισσότεροι ακόμη βλέπουν Σταυροφόρους, πόλεμο με την Τουρκία, μασονικές παρλαπίπες από την Νέα Τάξη Πραγμάτων κτλ. Οι ίδιοι "επιβάλλουν" με την κουλτούρα τους μια άποψη ότι η Ελλάδα αυτή είναι. Τσιφτετελληνική και ορθόδοξη στα χαρτιά. Ουδεμία συζήτηση πως θα μπορούσαν οι απόφοιτοι από τα 50 Τμήματα Φιλοσοφικών και Κλασικών Σπουδών να συμβάλλουν σε μια οικονομική ανάπτυξη, παρά μόνο σε πρόσκαιρη αφαίμαξη μέσω αναπληρωτών εκπαιδευτικών και επιδομάτων. Τα έχουμε ξαναπεί, φίλε μου.

 

[KaterinaL]

Ένας απόφοιτος Θετικών Επιστημών (κυρίως για Χημεία ενδιαφέρομαι) πιστεύετε ότι θα δυσκολευτεί πολύ για εύρεση εργασίας; Ή το εξωτερικό είναι μονόδρομος;
Προφανώς με καλό μεταπτυχιακό

 

[Lancelot]

Παπατζιλίκια υπάρχουν παντού και βγάζουν μάτι. Δεν αναφέρομαι σε αυτά. Το να γίνεις μέλος μιας open source κοινότητας και να συμμετέχεις σε εκδηλώσεις ή να συμμετέχεις σε hackathons πχ (μιλάω για το δικό μου αντικείμενο γιατί αυτό ξέρω) μόνο καλό θα σου κάνει.

Τώρα το αν θα μπουν στο βιογραφικό, προσωπικά μου κάθεται κάπως lame να κυνηγάς να χτίσεις βιογραφικό με τέτοια μέσα αλλά η αλήθεια είναι πως αυτός που ψάχνεται διαρκώς έχει ένα edge απέναντι σε έναν recruiter γιατί αν μη τι άλλο δείχνει ενθουσιασμό και όρεξη για το αντικείμενο και αυτό αξιολογείται πολύ θετικά. Ειδικά δεδομένου πως το μόνο πράγμα που έχει να επιδείξει ένας τελειόφοιτος χωρίς προϋπηρεσία σε μια συνέντευξη είναι ο ενθουσιασμός για το αντικείμενο και δικά του επιτεύγματα που έχουν προκύψει από αυτόν.

Το καλύτερο στολίδι του βιογραφικού πριν την προϋπηρεσία είναι η προϋπηρεια υπό τη μορφή internship. Και σε δεύτερη φάση ένα μεταπτυχιακό, αλλά μετά πάει αλλού η κουβέντα.

Συμφωνώ στα περισσότερα.
Απλώς θα το διαχωριζα για την ακαδημαϊκή καριέρα και για τον ιδιωτικό τομέα.Ειδικά το προφιλ μετράει πολύ

Ένας απόφοιτος Θετικών Επιστημών (κυρίως για Χημεία ενδιαφέρομαι) πιστεύετε ότι θα δυσκολευτεί πολύ για εύρεση εργασίας; Ή το εξωτερικό είναι μονόδρομος;
Προφανώς με καλό μεταπτυχιακό

Ναι αλλά μην βάζεις το μεταπτυχιακό. Δεν είναι πανάκειο

 

[vassilis498]

Συμφωνώ στα περισσότερα.
Απλώς θα το διαχωριζα για την ακαδημαϊκή καριέρα και για τον ιδιωτικό τομέα.Ειδικά το προφιλ μετράει πολύ

δηλαδή;

 

[nPb]

Η μόδα της προϋπηρεσίας στην Ευρώπη είναι γνωστή ήδη από την εποχή του 1960 τότε που ο κόσμος σταδιακά άρχισε να σπουδάζει με την σημερινή έννοια. Στην Ελλάδα, σαν πιο μεγάλος ηλικιακά από πολλά μέλη του φόρουμ, θυμάμαι κάτι κοκορομαχίες των φοιτητικών παρατάξεων να μάχονται με σθένος εναντίον της πρακτικής. Πουθενά στην Ευρώπη δεν μπορούν να κατανοήσουν πως νέοι Έλληνες ετών 30 και άνω μπορεί να έχουν σπουδάσει ΤΕΙ Πληροφορικής και να μην βρίσκουν δουλειά καθώς δεν έχουν καμία πρακτική...επειδή δεν προβλεπόταν όταν αυτοί οι άτυχοι, ήταν κάποτε 22 ετών. Τότε που η Ελλάδα ζούσε στον αστερισμό της φούσκας και της λογικής των διορισμών στο δημόσιο και άρα οι δεξιότητες ήταν άχρηστες. Ζούμε σε μια χώρα με τεράστια ανεργία και η αιτία δεν είναι μόνο η αθρόα είσοδος στα Πανεπιστήμια όσο τι είδους σπουδές παρέχονται σε αυτά.

Ήδη από το 2009, η πρακτική (μαθητεία, internship) που άρχισε σαν λέξη να παίζει για το νέο εργασιακό τοπίο της Ευρώπης με τις πιστωτικές μονάδες (ects) και τις διπλές ειδικότητες (βλ. Γερμανία από το 1990, εκπαιδευτική μεταρρύθμιση) τότε η Ελλάδα μαστιζόταν από καταλήψεις και από την καθεστωτική παγίωση του ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα μέσα στο Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Ο κόσμος εξελίσσεται και εμείς κρατάμε ομπρέλα για άκαιρα θέματα. Τα πράγματα πρέπει να λέγονται όπως είναι ή ήταν.

Τώρα ξαφνικά, εδώ και 3 χρόνια βλέπω πολλούς Έλληνες που κάποτε ήταν μανιώδεις, εμμονικοί και ιδεολήπτες, κομματόσκυλα...συγκεκριμένων πολιτικών χώρων να τα βάζουν με την κακιά Ευρώπη που κάνει μεταρρυθμίσεις της αγοράς, πλέον να μιλούν για πρακτικές με τα καλύτερα λόγια και πόσο σημαντικό είναι να χτίζει κάποιος βιογραφικό ενώ για δεκαετίες στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, το βιογραφικό σαν asset εργασιακής προσωπικότητας ήταν σκέτη χολέρα και φακέλωμα του καπιταλισμού (έτσι έλεγαν). Κακιά λέξη. Λες και μιλάνε σε βλαμμένα. Πόση υποκρισία; Πόση; Νιώθω ότι ξαφνικά το 2021 ξαναμιλάμε πάλι για τον τροχό από το σημείο μηδέν.

Στο ιδιότυπο άσυλο των Ελληνικών Πανεπιστημίων δεν επιτρεπόταν η αλληλεπίδραση με την κοινωνία του επιχειρείν και της καινοτομίας με ό,τι αυτό σήμαινε στην εκτός εποχής κατάρτιση των πτυχιούχων: μαθήματα σε πρόγραμμα σπουδών του 1980 (δείτε Οδηγούς Σπουδών του 2007 και του 1980 και κάνετε σύγκριση) και μια τυπική εξέταση και άντε στο καλό. Το πήραμε ή το πήρανε αρκετοί το πτυχίο Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας, κλπ. Μετά τι διάλο γίνεται; Πού είναι οι παρατάξεις για να χρυσώσουν το χάπι με κούφια λόγια;

δηλαδή;

Το μεταπτυχιακό σε κάποιες περιπτώσεις δεν προσδίδει κάτι περισσότερο στην αγορά εργασίας, ως προς την φύση του επαγγέλματος. Αντιθέτως οδηγεί σε προθάλαμο για διδακτορικό.

Ένας απόφοιτος Θετικών Επιστημών (κυρίως για Χημεία ενδιαφέρομαι) πιστεύετε ότι θα δυσκολευτεί πολύ για εύρεση εργασίας; Ή το εξωτερικό είναι μονόδρομος;
Προφανώς με καλό μεταπτυχιακό

Η Ελλάδα έχει πολλά προβλήματα Οικονομίας, τρόπου αντίληψης της πραγματικότητας αλλά κυρίως υποδομής, οπότε οι θετικές επιστήμες δεν έχουν καλό αντίκρισμα. Οι θετικές επιστήμες έχουν ιδιαιτερότητες ως προς τον τύπο αγοράς εργασίας που απευθύνονται: σε χώρες με κρατικισμό και παλαιοκομματική ιδεοληψία είναι ανύπαρκτες.

Λόγω της φύσης τους ότι πρόκειται για επιστήμες καινοτομίας, ανοιχτού μυαλού, δράσεων με projects κλπ είναι λογικό, είναι φυσικό, ότι θέλουν και μια ανάλογη κοινωνία για να μπορέσεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε να παράξει έργο και να κάνει την δουλειά του χωρίς υποτονικότητα και αναξιοκρατία. Τα άλλα όλα είναι οδοντόκρεμες. Χωρίς συναισθηματισμό, όλοι αγαπάμε την Ελλάδα, είναι ο τόπος μας, αλλά η τσέπη δεν γεμίζει με συναίσθημα και αρχαία μνημεία. Το εξωτερικό και ειδικά ο Δυτικός κόσμος, παρέχουν καλύτερο περιβάλλον σπουδών και εργασίας για εκείνον που θέλει να εργαστεί με κανόνες και αξιοπρέπεια. Παρέχουν "know-how-to" επειδή έχουν εμπειρία χρόνων σε αυτή την κοινωνική δομή. Δεν έχουν κάνει κάποια "μαγεία" προόδου, απλά οι κοινωνίες ζούνε το σήμερα προετοιμαζόμενοι για το μέλλον. Αυτό που δεν κάνουμε ποτέ στην αγαπημένη μας Ελλάδα.

Αν πας στην Κένυα για παράδειγμα, θα βρεις άλλη κοινωνική δομή και θα πρέπει να προσαρμοστείς σ' αυτήν κτλ. Δεν έχει να κάνει τι θα σου πει ο καθένας ως επιλογή @KaterinaL όσο πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την ωμή πραγματικότητα. Η Ελλάδα είναι αυτή που είναι.

 

[Dr.]

Η μόδα της προϋπηρεσίας στην Ευρώπη είναι γνωστή ήδη από την εποχή του 1960 τότε που ο κόσμος σταδιακά άρχισε να σπουδάζει με την σημερινή έννοια. Στην Ελλάδα, σαν πιο μεγάλος ηλικιακά από πολλά μέλη του φόρουμ, θυμάμαι κάτι κοκορομαχίες των φοιτητικών παρατάξεων να μάχονται με σθένος εναντίον της πρακτικής. Πουθενά στην Ευρώπη δεν μπορούν να κατανοήσουν πως νέοι Έλληνες ετών 30 και άνω μπορεί να έχουν σπουδάσει ΤΕΙ Πληροφορικής και να μην βρίσκουν δουλειά καθώς δεν έχουν καμία πρακτική...επειδή δεν προβλεπόταν όταν αυτοί οι άτυχοι, ήταν κάποτε 22 ετών. Τότε που η Ελλάδα ζούσε στον αστερισμό της φούσκας και της λογικής των διορισμών στο δημόσιο και άρα οι δεξιότητες ήταν άχρηστες. Ζούμε σε μια χώρα με τεράστια ανεργία και η αιτία δεν είναι μόνο η αθρόα είσοδος στα Πανεπιστήμια όσο τι είδους σπουδές παρέχονται σε αυτά.

Ήδη από το 2009, η πρακτική (μαθητεία, internship) που άρχισε σαν λέξη να παίζει για το νέο εργασιακό τοπίο της Ευρώπης με τις πιστωτικές μονάδες (ects) και τις διπλές ειδικότητες (βλ. Γερμανία από το 1990, εκπαιδευτική μεταρρύθμιση) τότε η Ελλάδα μαστιζόταν από καταλήψεις και από την καθεστωτική παγίωση του ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα μέσα στο Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Ο κόσμος εξελίσσεται και εμείς κρατάμε ομπρέλα για άκαιρα θέματα. Τα πράγματα πρέπει να λέγονται όπως είναι ή ήταν.

Τώρα ξαφνικά, εδώ και 3 χρόνια βλέπω πολλούς Έλληνες που κάποτε ήταν μανιώδεις, εμμονικοί και ιδεολήπτες, κομματόσκυλα...συγκεκριμένων πολιτικών χώρων να τα βάζουν με την κακιά Ευρώπη που κάνει μεταρρυθμίσεις της αγοράς, πλέον να μιλούν για πρακτικές με τα καλύτερα λόγια και πόσο σημαντικό είναι να χτίζει κάποιος βιογραφικό ενώ για δεκαετίες στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, το βιογραφικό σαν asset εργασιακής προσωπικότητας ήταν σκέτη χολέρα και φακέλωμα του καπιταλισμού (έτσι έλεγαν). Κακιά λέξη. Λες και μιλάνε σε βλαμμένα. Πόση υποκρισία; Πόση; Νιώθω ότι ξαφνικά το 2021 ξαναμιλάμε πάλι για τον τροχό από το σημείο μηδέν.

Στο ιδιότυπο άσυλο των Ελληνικών Πανεπιστημίων δεν επιτρεπόταν η αλληλεπίδραση με την κοινωνία του επιχειρείν και της καινοτομίας με ό,τι αυτό σήμαινε στην εκτός εποχής κατάρτιση των πτυχιούχων: μαθήματα σε πρόγραμμα σπουδών του 1980 (δείτε Οδηγούς Σπουδών του 2007 και του 1980 και κάνετε σύγκριση) και μια τυπική εξέταση και άντε στο καλό. Το πήραμε ή το πήρανε αρκετοί το πτυχίο Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας, κλπ. Μετά τι διάλο γίνεται; Πού είναι οι παρατάξεις για να χρυσώσουν το χάπι με κούφια λόγια;



Το μεταπτυχιακό σε κάποιες περιπτώσεις δεν προσδίδει κάτι περισσότερο στην αγορά εργασίας, ως προς την φύση του επαγγέλματος. Αντιθέτως οδηγεί σε προθάλαμο για διδακτορικό.



Η Ελλάδα έχει πολλά προβλήματα Οικονομίας, τρόπου αντίληψης της πραγματικότητας αλλά κυρίως υποδομής, οπότε οι θετικές επιστήμες δεν έχουν καλό αντίκρισμα. Οι θετικές επιστήμες έχουν ιδιαιτερότητες ως προς τον τύπο αγοράς εργασίας που απευθύνονται: σε χώρες με κρατικισμό και παλαιοκομματική ιδεοληψία είναι ανύπαρκτες.

Λόγω της φύσης τους ότι πρόκειται για επιστήμες καινοτομίας, ανοιχτού μυαλού, δράσεων με projects κλπ είναι λογικό, είναι φυσικό, ότι θέλουν και μια ανάλογη κοινωνία για να μπορέσεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε να παράξει έργο και να κάνει την δουλειά του χωρίς υποτονικότητα και αναξιοκρατία. Τα άλλα όλα είναι οδοντόκρεμες. Χωρίς συναισθηματισμό, όλοι αγαπάμε την Ελλάδα, είναι ο τόπος μας, αλλά η τσέπη δεν γεμίζει με συναίσθημα και αρχαία μνημεία. Το εξωτερικό και ειδικά ο Δυτικός κόσμος, παρέχουν καλύτερο περιβάλλον σπουδών και εργασίας για εκείνον που θέλει να εργαστεί με κανόνες και αξιοπρέπεια. Παρέχουν "know-how-to" επειδή έχουν εμπειρία χρόνων σε αυτή την κοινωνική δομή. Δεν έχουν κάνει κάποια "μαγεία" προόδου, απλά οι κοινωνίες ζούνε το σήμερα προετοιμαζόμενοι για το μέλλον. Αυτό που δεν κάνουμε ποτέ στην αγαπημένη μας Ελλάδα.

Αν πας στην Κένυα για παράδειγμα, θα βρεις άλλη κοινωνική δομή και θα πρέπει να προσαρμοστείς σ' αυτήν κτλ. Δεν έχει να κάνει τι θα σου πει ο καθένας ως επιλογή @KaterinaL όσο πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την ωμή πραγματικότητα. Η Ελλάδα είναι αυτή που είναι.

Κλασσική άποψη δεξιού που για ολα φτάνει οι αριστεροί. Στα πανεπιστήμια εκτός των αριστερών παραταξεων, που είναι η μειοψηφία, έχουμε κάτι ΔΑΠ που έχουν οργανώσει ένα παραπανεπιστημιακό κύκλωμα με επίορκους καθηγητές. Αυτοί για μένα κάνουν πολλοί περισσότερο κακό από τους κκεδες που φωνάζουν. Τα μόνα μέτρα στο πανεπιστήμιο είναι εκσυγχρονισμος της ύλης, διάλυση παρατάξεων, μείωση των εισακτέων κατά 70%, είσοδος με κάρτα είτε φοιτητική είτε επισκέπτη, και επιπλέον σε σοβαρές σχολές επιβολή κοσμιοτάτης ενδυμασίας