marietaki22
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δεν μ εμφανιζει τπτ μπορεις να μ πεις τ λεει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
myrto 18676
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ηθική υποχρέωση μπορώ να το καθορίσω εγώ αν έχω και να πορευτώ αναλόγως.
Καμία άλλη υποχρέωση.
Το 1ο σου λάθος.
Για ποιον ακριβώς λόγο πρέπει ο Χρήστος να είναι παρόν ?
Για να απαντάει στα Trol ???
Ασε ρε Μυρτώ να βγουν οι βάσεις. Εδώ θα είμαστε να τα πούμε τότε.
Κριτική εκ των υστέρων δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panosedessa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δεν μ εμφανιζει τπτ μπορεις να μ πεις τ λεει?
σε πμ στο εστεθκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν διαβάσεις προσεκτικά το λέει ότι είναι του Κουτρουμπέλη... είπαμε είναι αναπαραγωγή των εκτιμήσεων Κουτρουμπέλη, αναφέρει και το ... εξωπραγματικό 19.240 της Αθήνας, αλλά και τα υπόλοιπα ίδια είναι...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ysemer
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι θέλεις κριτική στις εκτιμήσεις "εκ των προτέρων"?
Πριν βγουν δηλαδή οι βάσεις ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χρήστο ,μόλις βγήκε η κλιμάκωση των μορίων τρόμαξα......υπολόγισα 1422..πάνω από 18500. χάθηκαΗθική υποχρέωση μπορώ να το καθορίσω εγώ αν έχω και να πορευτώ αναλόγως.
Καμία άλλη υποχρέωση.
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αυτό πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ........Δεν δίνεις βάσεις ,κάνεις εκτιμήσεις
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χρήστο ,μόλις βγήκε η κλιμάκωση των μορίων τρόμαξα......υπολόγισα 1422..πάνω από 18500. χάθηκα.Αμέσως μπήκα στο iscool και βλέπω να σου γράφει κάποιος< Χρήστο κάνε παιχνίδι>
. Και αμέσως καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα....ότι έχω ελπίδες.Ησύχασα ...
.Δεν έχω σιγουριά .....έχω ελπίδα .
Αυτό πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ........Δεν δίνεις βάσεις ,κάνεις εκτιμήσεις![]()
Σε ευχαριστώ πολύ!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
myrto 18676
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικά εκ των υστέρων.
Τι θέλεις κριτική στις εκτιμήσεις "εκ των προτέρων"?
Πριν βγουν δηλαδή οι βάσεις ?
Όπως βλέπεις Chris, ''θα κριθείς εκ του αποτελέσματος''.
Πάντως στην συνείδησή μου (αλλά και πολλών παιδιών νομίζω) έχεις είδη κριθεί χωρίς να περιμένω κανένα αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ysemer
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όπως βλέπεις Chris, ''θα κριθείς εκ του αποτελέσματος''.
Πάντως στην συνείδησή μου (αλλά και πολλών παιδιών νομίζω) έχεις είδη κριθεί χωρίς να περιμένω κανένα αποτέλεσμα.
Για να μην παρεξηγηθώ ,
όταν λέω θα κριθεί ο Χρήστος , εννοώ ότι θα κριθούν οι εκτιμήσεις του - προβλέψεις του και εν πολλοίς κάποιες βασικές υποθέσεις που κάνει.
Σε κάθε περίπτωση η προσφορά του είναι μέγιστη και δωρεάν και φυσικά θα πρέπει και του χρόνου και μετά να είναι εδώ.
Υπόψιν δε ότι με την ανάλυση και τη μελέτη που έχει κάνει , μετά το 2016 μπορεί πολύ εύκολα να αποτυπώσει και να αξιοποιήσει για επόμενες χρονιές : τις διαρροές , τις επιλογές των μαθητών και εν γένει να κάνει καλύτερες εκτιμήσεις για τις επόμενες Πανελλαδικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Michalis1987
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχοντας ως βάση την ωραία ανάλυση που έκανε η Μυρτώ, έκανα ένα νέο excel με κάπως διαφοροποιημένη μεθοδολογία.
Πρώτα, έφτιαξα μια φθίνουσα κατανομή η οποία δεν είναι σταθερή αλλά συγκεντρώνει περισσότερες βαθμολογίες στο κάτω άκρο (18500) και λιγότερες στο άνω. Είμαι βέβαιος ότι τέτοια φθίνουσα θα είναι η κατανομή των πραγματικών βαθμολογιών, δεν ξέρω όμως αν υπερέβαλα στις συγκεντρώσεις στο κάτω άκρο.
Δεύτερον, υπολόγισα διαφορετικά την διαρροή. Αφαίρεσα, ισόποσα, διεκδικητές των θέσεων από κάθε κλάση.
Τρίτο, δεν καταλήγω ακριβώς σε κάποια συγκεκριμένη εκτίμηση για βάση, αλλά μπορεί κανείς να σχηματίσει εικόνα για το κατώτατο βαθμολογικό όριο κάθε σεναρίου.
Καλό βράδυ και καλή επιτυχία σε όλους.
Μ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γι' αυτό ακριβώς πρέπει να τα λες συνέχεια.
Γιατί δεν έχεις πλέον το δικαίωμα να σιωπάς.
Υ.Γ. Και μην νομίζεις ότι ξέχασα την συνδρομή σου στους δικούς μου υπολογισμούς.
Το ξέρω ότι έχει δίκιο.
Αλλά μαζί με το δίκιο έχει και την υποχρέωση τις επόμενες 3 μέρες να δίνει το παρόν.
Το 1ο σου λάθος.
Κριτική εκ των υστέρων δηλαδή;
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2016%2F08%2Fgiphy-2.gif&hash=7a9839542117bc8776e6f5dd584c0405)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ξέρω ότι έχει δίκιο.
Αλλά μαζί με το δίκιο έχει και την υποχρέωση τις επόμενες 3 μέρες να δίνει το παρόν.
Δεν είμαστε καθόλου καλά. Καμία υποχρέωση δεν έχει. Έκατσε και ασχολήθηκε μαζί μας εθελοντικότατα. Ποιος άλλος θα το έκανε αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ευχαριστώ πολύ!![]()
Χρηστο γιαυτό πρέπει να είσαι κοντά μας τις μέρες που απομένουν!τα γραφόμενα σου και τα σχόλια σου,γνωριζεις ότι στηρίζουν πολλά άτομα!όσον αφορά τους κακοπροαίρετους γνωρίζεις ότι πάντα υπάρχουν και θα υπάρχουν!σίγουρα έχεις κουραστεί από την κακία και την βλακεία κάποιων,ομως κάνε την υπέρβαση και στάσου δίπλα μας......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα ήθελα να ρωτήσω τι πιθανότητες έχω για φαρμακευτική ΑΠΘ με 18370
Το κέντρο εκτίμησης μου είναι στα 18360 μορια (18310-18410) οπότε αν και οριακά έχεις πολλές πιθανότητες
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παρά το γεγονός ότι η αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας είχε φέτος να διαχειριστεί ένα καινούργιο σύστημα εξετάσεων στο οποίο διαγωνίστηκε η πλειοψηφία των υποψηφίων, αλλά και τους περίπου 3.400 υποψηφίους που επέλεξαν να εξεταστούν με το παλαιό (θα υπάρξουν ξεχωριστές βάσεις για αυτούς), τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν χωρίς την παραμικρή καθυστέρηση σε σχέση με πέρυσι.
Ανώτατο στέλεχος του υπουργείου Παιδείας δήλωσε χθες, στο «Εθνος», ότι οι βάσεις κατά 95% θα ανακοινωθούν την Πέμπτη, ενώ μικρές είναι οι πιθανότητες να δοθούν στη δημοσιότητα μία ημέρα νωρίτερα ή την Παρασκευή.
Οι φετινές εξετάσεις έχουν χαρακτηριστεί ως οι Πανελλαδικές των εκπλήξεων, καθώς ουσιαστικά δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση των βάσεων εισαγωγής με το 2015, αφού τα μαθήματα στα οποία εξετάζονται οι υποψήφιοι είναι λιγότερα, ενώ υπάρχει και ανακατανομή των τμημάτων στα επιστημονικά πεδία.
Η διαφορά στις βάσεις εισαγωγής μεταξύ ομοειδών τμημάτων των μεγάλων αστικών κέντρων και της περιφέρειας ξεπερνούν σε κάποιες περιπτώσεις τις 3, 4, ακόμη και τις 5 χιλιάδες μόρια
Οι επιλογές
Σε κάθε περίπτωση, οι χαμηλότερες επιδόσεις, σε σχέση με πέρυσι, σε αρκετά μαθήματα, πολλά εκ των οποίων αυξημένης βαρύτητας, οι επιλογές των υποψηφίων στο μηχανογραφικό με γνώμονα το πού εδρεύει η σχολή και σε δεύτερη μοίρα το αντικείμενο των σπουδών, αλλά και η «στροφή» πολλών τελειόφοιτων μαθητών, σε τμήματα που μπορούν να δώσουν ελπίδες για την αγορά εργασίας, είναι τα δεδομένα, που διαμορφώνουν το νέο τοπίο στις βάσεις σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ.
Μετά και την ανάλυση όλων των στατιστικών στοιχείων με τις βαθμολογικές επιδόσεις, αλλά και τις θέσεις που διατίθενται σε κάθε τμήμα των πανεπιστημίων και ΤΕΙ ξεχωριστά, οι εκτιμήσεις, λίγα 24ωρα πριν από τις επίσημες ανακοινώσεις του υπουργείου Παιδείας, έχουν ως εξής:
Θα υπάρξει «σφαγή» για μία θέση στις ελάχιστες σχολές που οδηγούν απευθείας στο Δημόσιο, όπως οι Αστυνομικές και οι Στρατιωτικές.
Ο ανταγωνισμός θα χτυπήσει «κόκκινο» στα περισσότερα τμήματα που εδρεύουν σε μεγάλα αστικά κέντρα, καθώς πολλοί υποψήφιοι δηλώνουν σχολές στο μηχανογραφικό με γνώμονα να εδρεύουν κοντά στον τόπο κατοικίας τους.
Θα δημιουργηθούν ευκαιρίες εύκολης πρόσβασης σε αρκετά τμήματα, ακόμη και υψηλόβαθμα που εδρεύουν σε περιφερειακά πανεπιστήμια και ΤΕΙ, λόγω της αναμενόμενης χαμηλής ζήτησης σε αυτά εξαιτίας της οικονομικής κρίσης.
Λόγω των χαμηλότερων επιδόσεων σε σχέση με πέρυσι, σε μία σειρά μαθημάτων, οι περισσότερες υψηλόβαθμες σχολές των πανεπιστημίων, όπως Πολυτεχνικές, Οικονομικές, Νομικές, Ψυχολογίας, θα καταγράψουν πτώση. Μεγαλύτερη θα είναι η πτώση σε ομοειδή τμήματα περιφερειακών ΑΕΙ.
Αντιθέτως, την... ανηφόρα θα τραβήξουν οι σχολές που εντάσσονται στο 3ο επιστημονικό πεδίο (Ιατρικές, Κτηνιατρικές, Φαρμακευτικές, Οδοντιατρικές) εξαιτίας της μεγάλης αύξησης στον αριθμό των αριστούχων για το συγκεκριμένο πεδίο.
Ανοδική πορεία θα έχουν και τμήματα των τεχνολογικών ιδρυμάτων, τα οποία οδηγούν στα λεγόμενα παραϊατρικά επαγγέλματα, όπως Φυσικοθεραπείας, Λογοθεραπείας, Εργοθεραπείας, Νοσηλευτικής κ.λπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Kαλη επιτυχια να εχετε ολοι παιδια
Με τρεις ταχύτητες αναμένεται να κινηθούν οι βάσεις εισαγωγής για τα περιζήτητα τμήματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, ενώ αρκετές δημοφιλείς σχολές θα βρεθούν κάτω από το όριο των 18.000 μορίων, σύμφωνα με ρεπορτάζ του «Έθνος».
Σύμφωνα με την τελευταία επεξεργασία των στατιστικών στοιχείων και λίγες ώρες πριν από τις επίσημες ανακοινώσεις από το υπουργείο Παιδείας, φαίνεται πως η πορεία των βάσεων θα ακολουθήσει διαφορετικές κατευθύνσεις για συγκεκριμένες ομάδες σχολών.
Πτώση στις σχολές υψηλής ζήτησης
Με εξαίρεση τις ιατρικές σχολές, οι εκτιμήσεις θέλουν τις σχολές που στο παρελθόν είχαν υψηλή ζήτηση να πέφτουν. Πιο συγκεκριμένα, η πτώση αφορά τις Νομικές, σχολές Ψυχολογίας, Πολυτεχνικές, Οικονομικές και σχολές Πληροφορικής. Μάλιστα, η πτώση κυμαίνεται από 100 ως 150 μόρια, ενώ ενδέχεται να φτάσει τα 400 και 500. Έτι μεγαλύτερη θα είναι η μείωση της βάσης σε πανεπιστήμια της Περιφέρειας.
Άλλωστε, τα πάλαι ποτέ απλησίαστα τμήματα Παιδαγωγικής που κάποτε εξασφάλιζαν επαγγελματική αποκατάσταση αναμένεται να βρεθούν στα αζήτητα, με τη βάση εισαγωγής για κάποια από αυτά να πέφτει ακόμη και πέριξ των 10.000 μορίων. Ενδιαφέρον παρουσιάζει επίσης το γεγονός πως η πτωτική τάση, ενδέχεται να ρίξει σχολές νομικής - όπως εκείνη του Αριστοτελείου Θεσσαλονίκης - ακόμη και κάτω από το "φράγμα" των 18.000 μορίων. Αντίστοιχη πτώση φαίνεται πως θα δούμε στη σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του Μετσόβειου.
Στα ίδια επίπεδα στρατιωτικές σχολές και αστυνομία
Χωρίς ιδιαίτερες αυξομειώσεις φαίνεται πως θα παραμείνουν οι σχολές για μια θέση σε σχολές αξιωματικών και υπαξιωματικών του Ελληνικού Στρατού, αλλά και για τα σώματα ασφαλείας. Σε αυτή την εξέλιξη συμβάλει το γεγονός πως αυτές οι σχολές είναι οι μόνες που οδηγούν απευθείας στο δημόσιο.
Πιο συγκεκριμένα, οι αστυνομικές σχολές αναμένεται να κινηθούν στα 18.100 με 18.200 μόρια όσον αφορά στους αξιωματικούς και 16.100 για την σχολή Αστυφυλάκων. Αντίστοιχα οι σχολές Ευελπίδων υπολογίζεται να κινηθούν κοντά στις 16.000 (ΟΠΛΑ) και 17.350 (ΣΩΜΑΤΑ) αντίστοιχα.
Ιατρική και παραϊατρικές σχολές σε άνοδο
Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, οι σχολές ιατρικής, αλλά και ΤΕΙ του ιατρικού και παραϊατρικού κλάδου αναμένεται να σημειώσουν αύξηση που ανά περιπτώσεις μπορεί να φτάσουν ακόμη και τα 500 μόρια.
Οι πληροφορίες από το υπουργείο Παιδείας αναφέρουν πως η επίσημη ανάρτηση των βάσεων εισαγωγής να γίνει την ερχόμενη εβδομάδα, μεταξύ 22 και 26 Αυγούστου. Η αρμόδια υπηρεσία έχει αυξημένο φόρτο εργασίας, με το νέο σύστημα (4+1 μαθήματα) που μπορούσαν από φέτος να επιλέξουν οι μαθητές, πέραν εκείνων που προτίμησαν το "παλιό σύστημα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stickerbush
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όσοι ασχοληθήκαμε σοβαρά φέτος βλέπουμε και αναγνωρίζουμε ότι, ακόμη κι αν πέσεις έξω παντού, οι δικές σου εκτιμήσεις ήταν σοβαρές, τεκμηριωμένες και αναλυτικές.
Αυτό έχει σημασία. Κι εγώ μπορεί να βολευόμουν με οποιαδήποτε άλλη εκτίμηση στο ίντερνετ που με δείχνει άνετα στη 1η επιλογή μου, αλλά η δικιά σου έχει αξία. Να μη θυμηθώ τις αηδίες που ακούγονταν στην αρχή, ότι δηλαδή θα έχουμε 3-4 ιατρικές πάνω από 19.000
Καλή επιτυχία σου εύχομαι (μιας και έδωσες και πανελλήνιες), μακάρι και στο τμήμα μου να πέσεις μέσα στην εκτίμησή σου ώστε να εισαχθώ, και ένα ευχαριστώ από μένα για το πόσο ασχολήθηκες φέτος. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί "ανώνυμοι" αισθάνονται ακριβώς το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 20 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.