Τα Οικονομικά είναι επιστήμη;

[Chris1993]

Πωω πραγματικά....όλοι οι ημιμαθείς εδω πέρα μαζεύτηκαν.
Ρε Npb δεν καταλαβαίνω τον λόγο που σε κάθε θέμα θες να την μπείς στον άλλο.
Μαθηματικός είσαι. Το καταλάβαμε.
Ναι, σπουδάζεις ίσως τη "βασικότερη" επιστήμη.
Δεν σημαίνει όμως ότι οι άλλες είναι λιγότερο επιστήμες επειδή εσύ δεν τις γουστάρεις.
Και αυτό πάει και σε άλλους.

Δεν υπάρχει κανένα ακαδημαικό σύγγραμα που να λέει ότι τα Οικονομικά δεν αποτελεί επιστήμη.
Είστε για κλάματα και γελοιοποιήστε διαρκώς με τα λεγόμενά σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Tελικά οικονομικό σπουδάζεις ή οικονομικό στρατού ή οικονομικό αστυνομίας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Tελικά οικονομικό σπουδάζεις ή οικονομικό στρατού ή οικονομικό αστυνομίας;

Does it make any difference?
ΤΕΙ Κλωστουφαντουργίας στο Πειραιά σπουδάζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Μήπως γιατί τα λάθη των Μηχανικών έχουν καταστροφικές συνέπειες και γιά την κοινωνία , αλλά και γιά τους ίδιους , ενώ τα λάθη των οικονομολόγων τα πληρώνουμε όλοι μας , αλλά αυτοί ΔΕΝ έχουν καμμία συνέπεια , όπως απέδειξε περίτρανα η τωρινή κρίση .

Η μίκρο είναι επάγγελμα και η μάκρο φιλοσοφία . Προφανώς λοιπόν τα οικονομικά , δεν είναι σε καμμιά περίπτωση επιστήμη . Αλλωστε η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και το πείραμα , ενώ οι οικονομολόγοι σε μοντέλα που δεν έχουν πειραματική απόδειξη .

Προφανώς πολλές σπουδές δεν είναι επιστήμη , γιατί άλλες είναι επάγγελμα , άλλες γιατί είναι φιλοσοφία , αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το πόσο σημαντικές η χρήσιμες είναι .

Και τα λαθη των μηχανικων τα πληρωνουμε και εμεις φιλαρακι σημερα.. για πηγαινε δες ποσα πληρωναν στην εφορια οι μηχανικοι και ποσοι απο αυτους εκλεβαν το κρατος.Τι δηλωναν στην εφορια και τι μιζες παιρναν με τις υπερκοστολογισεις!??ε? Ειδικα σε δημοσια εργα.
Μονο να πετατε μπαρουφες και να κρινετε τους οικονομολογους ειστε την στιγμη που εσεις οι ιδιοι ειστε χειροτεροι.
Αυτα μαλλον δεν τα ξερεις η δεν σε συμφερει να τα λες.Να ομως που τα πληρωνεις και εσυ σημερα οπως και εγω. Δεν στα ειπαν αυτα μαλλον στην σχολη ε?...
Οταν ενα δημοσιο εργο κοστιζε 50.000 ευρω και κοβατε αποδειξη 200.000 ζητατε μετα και τα ρεστα?? Τετοιες τρυπες δεν διαχειριζονται man. Αλλα εσενα σου φταιει ο λογιστης οπου προ κρισης επαιρνε 1200 ευρω ενω τωρα παιρνει 600. Η μαλλον σου φταιει ο οικονομικος αναλυτης που δεν ηταν ικανος να διαχειριστη την δικη σου τρυπαρα των 150.000 ευρω.
Ελπιζω στην σχολη να μην σου εμαθαν πως να κανεις και υπερκοστολογιση ετσι.

Eπισης ποιος μηχανικος πηγε μεσα απ τις υπερκοστολογισεις και απο την αποκρυψη εσοδων στην εφορια? κανεις νομιζω..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Μήπως γιατί τα λάθη των Μηχανικών έχουν καταστροφικές συνέπειες και γιά την κοινωνία , αλλά και γιά τους ίδιους , ενώ τα λάθη των οικονομολόγων τα πληρώνουμε όλοι μας , αλλά αυτοί ΔΕΝ έχουν καμμία συνέπεια , όπως απέδειξε περίτρανα η τωρινή κρίση .

Πουλελέ ο συγκεκριμένος δεν είναι φοιτητής αλλά στην πραγματικότητα γονέας. Μάλλον δεν τον έχεις προλάβει, μπήκε λέει για να ρωτήσει για τα Τ.Ε.Ι. Μηχανολογίας που πέρασε ο γίος του και μας έμεινε "απόθεμα".

Να υπενθυμίσω κιόλας κάτι στον κύριο γονιό, ότι πολλές φορές(σύνηθες φαινόμενο στην Ελληνική πολιτική) την θέση αυτών των Οικονομολόγων που λέει πώς μας κατέστρεψαν την έπιαναν αδαείς είτε Νομικοί είτε Μηχανικοί. Παράδειγμα?

Γιάννης Παπαθανασίου Υπ. Οικονομικών 2009

"Ο Γιάννης Παπαθανασίου γεννήθηκε το 1954 στην Αθήνα, όπου και μεγάλωσε. Είναι δεύτερος ξάδελφος του Θεόδωρου και Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου, της γνωστής οικογένειας των βιομηχάνων. Σπούδασε Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ).
Άσκησε το επάγγελμα του εμπόρου ειδών τεχνολογικού εξοπλισμού κτιρίων μέχρι το 2002. Στις εθνικές βουλευτικές εκλογές του 2000 εξελέγη βουλευτής με τη Νέα Δημοκρατία. Από το 2004 μέχρι το 2009 διετέλεσε Υφυπουργός Ανάπτυξης και στη συνέχεια Οικονομίας και Οικονομικών. Το 2009 ανέλαβε Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών."

Όλοι θυμόμαστε τις παρεμβάσεις του πάνω στο επάγγελμα του Ορκωτού-Λογιστή, οι οποίες ευτυχώς φέτος έπαψαν να ισχύουν. Αυτά μάλλον δεν τα ξέρει ο φίλος μας ο γονέας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_Shadow]

Μην καθεσαι και ασχολησε..Μια ζωη οι περισσοτεροι μηχανικοι εχουν την ταση να τα ισοπεδωνουν ολα. Ελπιζω αυτη τους η λογικη να αλλαξει καποια στιγμη

Mηχανικοί και γιατροί ίδια φάρα.

Πουλελέ ο συγκεκριμένος δεν είναι φοιτητής αλλά στην πραγματικότητα γονέας. Μάλλον δεν τον έχεις προλάβει, μπήκε λέει για να ρωτήσει για τα Τ.Ε.Ι. Μηχανολογίας που πέρασε ο γίος του και μας έμεινε "απόθεμα".

Να υπενθυμίσω κιόλας κάτι στον κύριο γονιό, ότι πολλές φορές(σύνηθες φαινόμενο στην Ελληνική πολιτική) την θέση αυτών των Οικονομολόγων που λέει πώς μας κατέστρεψαν την έπιαναν αδαείς είτε Νομικοί είτε Μηχανικοί. Παράδειγμα?

Γιάννης Παπαθανασίου Υπ. Οικονομικών 2009

"Ο Γιάννης Παπαθανασίου γεννήθηκε το 1954 στην Αθήνα, όπου και μεγάλωσε. Είναι δεύτερος ξάδελφος του Θεόδωρου και Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου, της γνωστής οικογένειας των βιομηχάνων. Σπούδασε Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ).
Άσκησε το επάγγελμα του εμπόρου ειδών τεχνολογικού εξοπλισμού κτιρίων μέχρι το 2002. Στις εθνικές βουλευτικές εκλογές του 2000 εξελέγη βουλευτής με τη Νέα Δημοκρατία. Από το 2004 μέχρι το 2009 διετέλεσε Υφυπουργός Ανάπτυξης και στη συνέχεια Οικονομίας και Οικονομικών. Το 2009 ανέλαβε Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών."

Όλοι θυμόμαστε τις παρεμβάσεις του πάνω στο επάγγελμα του Ορκωτού-Λογιστή, οι οποίες ευτυχώς φέτος έπαψαν να ισχύουν. Αυτά μάλλον δεν τα ξέρει ο φίλος μας ο γονέας.

Δεν είναι επιχείρημα αυτό.Είδαμε και τους pure Οικονομολόγους όπως Αλογοσκούφης,Στουρνάρας,Παπακωνσταντίνου,Κατσέλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τις επιστήμες αυτές καθ'αυτές.
Αλλά τα άτομα τα οποία υποτίθεται ότι έχουν εντρυφήσει σε αυτές και λαμβάνουν ,επιτηδευμένα, παντελώς λανθασμένες αποφάσεις για αυτόν εδω τον τόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lenbias]

Μπερδεύετε την πολιτική με την επιστήμη.Αυτοί όλοι που αναφέρετε ίσως ήταν κορυφαίοι επιστήμονες.Όμως η πολιτική δεν απαιτεί μόνο άριστη επιστημονική κατάρτιση ,αλλά και πολλά άλλα χαρακτηριστικά τα οποία οι κύριοι αυτοί δεν διέθεταν.Οπότε όπως λέει και ο chris δεν πρέπει να κατηγορούμε την επιστήμη αλλά τα άτομα.On topic τα οικονομικά είναι κοινωνική επιστήμη και όποιος λέει το αντίθετο μάλλον έχει κάποιου είδους εμπάθεια με τα οικονομικά......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Δεν μπορεις να απαξιωνεις ολοκληρο κλαδο θετοντας ως επιχειρημα την οικονομικη κριση της ελλαδας. Αυτα λεγονται στα καφενεια απο αμορφωτους γερους. Ακομα και τον καλυτερο οικονομολογο να βαλεις σε μια κυβερνηση δεν μπορει να σου εγγυηθει θετικο αποτελεσμα καθως απο την στιγμη που μπλεκεσαι με την πολιτικη οι αποφασεις ειναι κυριως πολιτικες με οποιο κοστος. Για παραδειγμα ο Στουρναρας, οσο περιεργο κι αν φαινεται, ηταν απο τους καλυτερους καθηγητες πανεπιστημιου. Πριν μπει στην πολιτικη ελεγε αλλα και τωρα κανει αλλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_Shadow]

Από την άλλη δε,δε μπορείς να κατηγορείς και τους μηχανικούς ότι σου κατέστρεψαν τη χώρα επειδή ο Υπ.Οικ. δεν ήταν οικονομολόγος.

Οντοπικ.Τα οικονομικά είναι επιστήμη όπως είναι και η Πολιτική επιστήμη,.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Από την άλλη δε,δε μπορείς να κατηγορείς και τους μηχανικούς ότι σου κατέστρεψαν τη χώρα επειδή ο Υπ.Οικ. δεν ήταν οικονομολόγος.

Οντοπικ.Τα οικονομικά είναι επιστήμη όπως είναι και η Πολιτική επιστήμη,.

Οχι δεν κατηγορω μονο αυτους αλλα εχουν ενα τεραστιο μερος ευθυνης μαζι με τους ιατρους. Μην αρχιζω και πιανω σκανδαλα τυπου ΟΣΕ, ΟΛΠ, κτλ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Χωρίς προσωπικές επιθέσεις , ας ορίσουμε πρώτα την έννοια της επιστήμης και μετά συνεχίζουμε την συζήτηση .
Επίσης επαναλαμβάνω ότι ανεξάρτητα τι θεωρείται κάθε επάγγελμα , αυτό δεν αναιρεί την χρησιμότητα του και το πόσο σημαντικό είναι γιά την κοινωνία .
Και γιά να διευρύνουμε και την συζήτηση , μπορούμε να σχολιάσουμε αν είναι επιστήμες η θεολογία και η αστρονομία .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φρεντος]

Η επιστημη απο οσο ξερω, στηριζεται κυριως στη λογικη και σε εμπερειστατωμενα παραδειγματα....Οποτε η θεολογια δε μπορει να αποτελει επιστημη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Η επιστημη απο οσο ξερω, στηριζεται κυριως στη λογικη και σε εμπερειστατωμενα παραδειγματα....Οποτε η θεολογια δε μπορει να αποτελει επιστημη

Η θεολογία ανήκει στις φιλοσοφικές επιστήμες. Στις αρχές του 20ου αιώνα, αποτελούσε κομμάτι σπουδών σε ένα Τμήμα Φιλοσοφικών Επιστημών μαζί με τα Μαθηματικά, την Φυσική, την Αστρονομία και την Φιλοσοφία. Μιλάμε πριν την μεγάλη "επανάσταση" στον χώρο των Μαθηματικών και της Φυσικής, δηλ., πριν το 1920. Μετά έχουμε την διάσπαση και αυτονόμηση των άνω επιστημών σε ξεχωριστά Τμήματα σπουδών και έρευνας, στην σημερινή μορφή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Στην παρατήρηση και στο πείραμα στηρίζεται . Πειραματική απόδειξη , σημαίνει ότι αν κάνουμε κάποια διαδικασία και έχουμε ένα αποτέλεσμα , τότε όσες φορές και να ξανακάνουμε την ΙΔΙΑ διαδικασία κάτω από τις ΙΔΙΕΣ συνθήκες , θα έχουμε το ΙΔΙΟ αποτέλεσμα .

Πάνω σε αυτή την λογική μπορούμε να διαχωρίσουμε τις επιστήμες , από τις φιλοσοφίες η τα επαγγέλματα που εφαρμόζουν την επιστημονική γνώση .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hidd]

Το επιχειρημα του τυπου δεν που μας καταντησαν οι οικονομολογοι ειναι ειναι απλα πανηληθιο. Οι πολιτικοι ασκουν τη δημοσιονομικη πολιτικη της χωρας μας και οχι οι 'οικονομολογοι'. Μπορει μερικοι απο αυτους να εχουν οικονομικες γνωσεις αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα. Η ασυδοσια των πολιτικων, κρατικοδιαιτη οικονομια (που παραμορφωνει τα κινητρα), υψηλη φορολογια και αδυναμος ελεκτικος μηχανισμος, οι ρουσφετολογικες κρατικες παρεμβασεις στην οικονομια (δασμοι στο εμποριο, κλειστα επαγγελματα κλπ) και πολλα αλλα που πηγαζουν απο τα ωφελιμιστικα κινητρα των πολιτικων οπου ελεγχουν την οικονομικη δυναμη του κρατους οδηγησαν στην κριση. Το προβλημα απλα ειναι οτι οι καλες οικονομικες λυσεις δεν ειναι και καλες πολιτικες λυσεις. Το να κατηγορει κανεις εναν ολοκληρο κλαδο για την αδυδωσια μιας μικρης πολιτικης ηγεσιας ειναι απλα αδικο αλλα και χαζο.

Στην παρατήρηση και στο πείραμα στηρίζεται . Πειραματική απόδειξη , σημαίνει ότι αν κάνουμε κάποια διαδικασία και έχουμε ένα αποτέλεσμα , τότε όσες φορές και να ξανακάνουμε την ΙΔΙΑ διαδικασία κάτω από τις ΙΔΙΕΣ συνθήκες , θα έχουμε το ΙΔΙΟ αποτέλεσμα .

Πάνω σε αυτή την λογική μπορούμε να διαχωρίσουμε τις επιστήμες , από τις φιλοσοφίες η τα επαγγέλματα που εφαρμόζουν την επιστημονική γνώση .

Αρα συμφωνα με τη λογικη σου.

Θεωρητικη φυσικη = φιλοσοφια
Εξελιχτικη βιολογια= φιλοσοφια
Γεωλογια (σημαντικο τμημα)= φιλσοφια
Ιατρικη(επισης σημαντικο τμημα)= φιλοσοφια
Μαθηματικα= φιλοσοφια
Ψυχολογια=φιλοσοφια
Ολες οι κοινωνικες επιστημες=φιλοσοφια

Η παραγωγη καθολικων νομων δεν ειναι απαραιτητη προυποθεση για να θεωρηθει κατι επιστημη. Επιστημη ειναι η συστηματικη αναλυση του κοσμου γυρω μας μεσα απο παρατηρηση των γεγονοτων και εξεταση των υποθεσεων (oxford dictionary). Συμφωνα λοιπον με το κοινα αποδεχτο ορισμο τα οικονομικα ειναι επιστημη. Με εναν ορισμο της φαντασιας σου ισως να εχεις δικιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Σαφώς κάποιοι δεν έχουν καλύτερο τρόπο να αξιοποιήσουν τις περιορισμένες διακοπές που δικαιούνται από την εργασία τους ή δεν μπορούν να αξιοποιήσουν καλύτερα τον άπλετο χρόνο που τους χαρίζει η ανεργία τους, γράφοντας ανούσια και δήθεν μηνύματα με επιχειρηματολογία.

Οι υπόλοιποι απλά πρέπει να πάψετε να ασχολείστε με το τι πιστεύει ο ένας και ο άλλος για σας, τις σπουδές σας κ.α. Ένα ανούσιο τόπικ για ανούσιους χαρακτήρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Οι αρνητικές ψήφοι και οι προσωπικές επιθέσεις , προφανώς αποτελούν τα μόνα επιχειρήματα σου . Η συζήτηση προφανώς δεν είναι παραγωγική και δεν έχει νόημα να συνεχιστεί . Καλό ΣΚ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Καλό Σ/κ κύριε, να μας ενημερώνετε!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Εννοείται ότι σταματάω εδώ οριστικά πλέον, την διαλογική τοποθέτησή μου.

Δεν μπόρεσα να μην σχολιάσω.

Τόσο άντεξε η αυτοσυγκράτηση!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.