ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

[Pupilloscope]

α)οχι αμα ειχαν την καταλληλη εκπαιδευση δεν θα με πειραζε.Αμα δεν την ειχαν πλαι δεν θα με πειραζε,τους ασθενεις ισως β)οι ανθρωποι κανουν σε τεραστιο θαθμο μαθηματικα και φυσικη πως μπορεις να λες οτι δεν ειναι ικανοι να τα διδαξουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Δουλειά μιας πολυτεχνικής σχολής δεν είναι να βγάζει επιστήμονες, είναι να βγάζει μηχανικούς.
Οι επιστήμονες έχουν ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, γύρω από το οποίο μορφώνονται σφαιρικά και σε βάθος, για να μπορούν να έχουν αργότερα την επιλογή να το διδάξουν.
Οι μηχανικοί χρησιμοποιούν αυτά που μαθαίνουν ως εργαλείο με σκοπό να βρουν λύσεις σε ρεαλιστικά προβλήματα του σήμερα. Δεν τους ενδιαφέρουν να μάθουν όλες τις πτυχές μιας επιστήμης ή ενός αντικειμένου, αλλά να έχουν μια καλή γνώση αυτών που πραγματικά θα τους χρειαστούν, έτσι ώστε να μπορούν αν ανταπεξέλθουν επιτυχώς στη δουλειά τους.
Η επαγγελματική θέση του μηχανικού πιο πολύ στην βιομηχανία/επιχειρήσεις έχω την εντύπωση πως βρίσκεται παρά στην εκπαίδευση.

Μόνο που οι απόφοιτοι του τμήματος δεν είναι μηχανικοί αλλά "μαθηματικοί/φυσικοί εφαρμογών", δηλαδή ναι μεν προσανατολίζονται στην απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα(η την έρευνα),αλλά γιατί να τους αποκλείουμε και τη δυνατότητα να δουλέψουν στη δευτεροβάθμια?

όπου χημικό= μαθηματικό λάθος βιασύνης.

Για τον ίδιο λόγο που δε πρέπει και οι μοριακοί βιολόγοι να διδάσκουν (και αυτοί τους δόθηκαν τα δικαιώματα να διδάξοιυν μετά από διαματυρίες) αλλά δεν κατέχουν όλες τις πτυχές της βιολογίας για να θεωρούνται βιολόγοι. Το ίδιο και οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ αν και έχουν πολλές γνώσεις δεν κατέχουν ούτε ευρείς γνώσεις φυσικής ούτε ευρείς γνώσεις μαθηματικών ανεξάρτητα με την κατεύθυνση που θα πάρουν. Αρχικός στόχος του τμήματος δεν ήταν να παράγει καθηγητές αργότερα έγινε στόχος των απόφοιτων όταν γνώρισαν το γνωστό πρόσωπο της αεργίας.


Όταν φτιάχτηκε το τμήμα στόχος του ήταν νσ φτιαχτούν απόφοιτοι οι οποίοι θα ασχολούνται με την έρευνα σε πολυτεχνεία και διάφορα πανεπιστήμια.... καθώς και να εφαρμόζουν διάφορα πρωτοκολλα. Στόχος δεν ήταν η διδασκαλία... αργότερα προέκοιψε αυτό.
Ως σχολή πιστεύω ότι είναι πολύ πιο δύσκολη και από το φυσικό και από το μαθηματικό αλλά σίγουρος δεν είμαι. Παρόλα αυτά οι γνώσεις φυσικής που παίρνουνε είναι πιο χαμηλές από τους αντίστοιχους φυσικούς και πιο χαμηλές από τους αντίστοιχους μαθηματικούς όσο αφορά το τομέα τους. Οπότε θσ ήτσν άδικο ένας μαθηματικός να υπολογιζόταν λιγότερο από έναν ΣΕΜΦΙΤΗ για μια θέση μαθηματικού το αντίθετο πιστεύω ότι θα πρέπει να συμβαίνει.

Απλά επειδή η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από την απασχόληση στη δευτεροβάθμια,δε νομίζω οτι ο Σεμφίτης υπερτερεί ή μειωνεκτεί του αποφοίτου του Φυσικού/Μαθηματικού...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

α)οχι αμα ειχαν την καταλληλη εκπαιδευση δεν θα με πειραζε.Αμα δεν την ειχαν πλαι δεν θα με πειραζε,τους ασθενεις ισως β)οι ανθρωποι κανουν σε τεραστιο θαθμο μαθηματικα και φυσικη πως μπορεις να λες οτι δεν ειναι ικανοι να τα διδαξουν;

Είπα ως σχολή είναι πιο δύσκολη και βεβαίως έχουν τις γνώσεις να διδάξουν.. δεν είναι και ένα τρελό επίπεδο το λυκειακό... Ο καθένας μπορεί να διδάξει κάποια μαθήματα στο λύκειο το πρόβλημα είναι ότι αν βγουν άσχετες σχολές που διεκδικούν ίδια εργασιακά δικαιώματα με άλλο κλάδο η ζήτηση θα μειωθεί.

π.χ. φαντάσου όλοι οι άεργοι ιατροί να μπορούσαν να διδάξουν στην δευτεροβάθμια ως βιολόγοι.. αυτόματα ο κλάδος των βιολόγων θα έχανε πολύ από την αξία του. Ένας μαθηματικός φανταστειτε να μπορούσε να διδάξει οικονομικά στην δευτεροβάθμια αυτόματα θα έπεφτε ο κλάδος των οικομολόγων

Λέω λογικά πράγματα και δε τρολάρω απλώς παρερμηνεύετε αυτά που λέω προς ώφελος της ΣΕΜΦΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Δουλειά μιας πολυτεχνικής σχολής δεν είναι να βγάζει επιστήμονες, είναι να βγάζει μηχανικούς.
Οι επιστήμονες έχουν ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, γύρω από το οποίο μορφώνονται σφαιρικά και σε βάθος, για να μπορούν να έχουν αργότερα την επιλογή να το διδάξουν.
Οι μηχανικοί χρησιμοποιούν αυτά που μαθαίνουν ως εργαλείο με σκοπό να βρουν λύσεις σε ρεαλιστικά προβλήματα του σήμερα. Δεν τους ενδιαφέρουν να μάθουν όλες τις πτυχιές μιας επιστήμης ή ενός αντικειμένου, αλλά να έχουν μια καλή γνώση αυτών που πραγματικά θα τους χρειαστούν, έτσι ώστε να μπορούν αν ανταπεξέλθουν επιτυχώς στη δουλειά τους.
Η επαγγελματική θέση του μηχανικού πιο πολύ στην βιομηχανία/επιχειρήσεις έχω την εντύπωση πως βρίσκεται παρά στην εκπαίδευση.

Ε, τώρα συγγνώμη αλλά νομίζω ότι εδώ μας αδικείς και μάλιστα πολύ.
Ο μηχανικός πράγματι χρησιμοποιεί μεγάλο όγκο γνώσεων από τις βασικές Θετικές Επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Γεωλογία...) με σκοπό να τις εφαρμόσει και να κάνει την καινοτομία σε διάφορα έργα ανάπτυξης μιας κοινωνίας (από αρχιτεκτονικά μέχρι ηλεκτρολογικά,κλπ). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στερείται επιστημονικού υποβάθρου ούτε ότι δεν τον ενδιαφέρει να μάθει όλες τις πτυχές του αντικειμένου του!!! (big fail)

Και να μην ξεχνάμε βέβαια, ότι πέρα από την συμβολή στην βιομηχανία και στην παραγωγή, υπάρχει και η έρευνα πάνω στις επιστήμες του μηχανικού για την περαιτέρω ανάπτυξη τους (νέες μέθοδοι, νέες γνώσεις,κλπ). Σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές δίνεται δυνατότητα για έρευνα είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη -ή και τα 2- για την ανάπτυξη του εκάστοτε αντικειμένου. Εγώ αυτό το θεωρώ Επιστήμη. Μια επιστήμη μπορεί να είναι είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη αλλά δεν παύει να είναι επιστήμη. Βέβαια, παίζει ρόλο και το πώς ορίζει κανείς την λέξη επιστήμη αλλά τέλος πάντων, οι μηχανικοί δεν είναι μπακάληδες ούτε οι γνώσεις τους είναι πασαλήμματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

οχι αλλα περισσοτερα μαθηματα ΛΟΓΙΚΑ θα ειναι και πιο δυσκολα ή εστω δυσκολοτερα απο οτι οι αλλοι + το γεγονος οτι ειναι ΣΧΟΛΗ ΕΜΠ που ειναι παλουκα.Επισης δες και τα μαθηματα και θα δεις οτι ειναι πολλα παραπανω πραγματα να διαβασεις χωρις λογο αν εχεις τα ιδια δικαιωματα με ενα αλλο που εβγαλε της Χ σχολη μαθηματικων/φυσικης

Tελειώνω Πανεπιστήμιο πάνω στα μαθηματικά ως θετική επιστήμη, στην μαθηματική φυσική και στις διαφορικές εξισώσεις και έρχεσαι να μου πεις ότι, στην ΣΕΜΦΕ που είναι σχολή του ΕΜΠ μαθαίνουν πιο δύσκολα ή πιο πολλά πράγματα; Υπάρχουν μαθηματικά ή εφαρμοσμένα μαθηματικά ή μαθηματικά φυσικών επιστημών εύκολα έτσι ώστε να υπάρχουν και δύσκολα; Έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς; Θεωρώ ότι τα μαθηματικά, η μαθηματική φυσική,..κτλ είναι δύσκολα όπου και αν διδάσκονται. Δεν παίζει ρόλο το όνομα του Ιδρύματος. Ξεκόλλα απ' αυτό. Νομίζεις ότι ένας μαθηματικός επιστημονικά δεν μπορεί να σταθεί δίπλα σε έναν μαθηματικό εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ; Από ποια επιστημονική άποψη; Γνωρίζεις τι έχω διδαχτεί αναλυτικά ώστε να θεωρούμαι επιστημονικά κατώτερος ή ανεπαρκής επιστήμονας ή απλά αναπαράγεις ότι έχει πάρει τ' αυτί σου;

Μπορεί να μην διδάχτηκα 60 εξαμηνιαία μαθήματα αλλά η ύλη σε ένα Τμήμα Μαθηματικών 4 ετών είναι ίδια απλά στριμωγμένη σε λιγότερα εξάμηνα και ενσωματωμένη σε μαθήματα με άλλον τίτλο.

Εξάλλου ένα Τμήμα Μαθηματικών δεν προσπαθεί με ενέσεις να προσθέσει μαθήματα από Πολυτεχνειακό Τμήμα και να τα βαφτίσει μαθηματικά ή φυσική...για να γεμίσει ένα πρόγραμμα σπουδών 10 εξαμήνων για να δελεάσει μαθητές που θέλουν να είναι εν δυνάμει μηχανικοί αλλά όχι μηχανικοί (ούτε οι ίδιοι ξέρουν τι θέλουν ακριβώς επιστημονικά να είναι).

Υπάρχουν πάμπολλα αμιγή φυσικομαθηματικά μαθήματα θεωρητικά και εφαρμοσμένα (αν θες για δική σου ευχαρίστηση, ονόμασέ τα και εφαρμοσμένα, δεν αλλάζει κάτι) για ένα χρονικά συμπιεσμένο πρόγραμμα σπουδών 8 εξαμήνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pagitas]

Το να γινουν μηχανικοι ειναι αστειο. Οχι επειδη "διαφωνω" ή "νομιζω πως δεν πρεπει", αλλα επειδη το προγραμμα σπουδων τους σε καμια περιπτωση δε δικαιολογει κατι τετοιο.
Τωρα, για τα ηδη κατοχυρωμενα επαγγελματικα τους δικαιωματα, δε θα 'λεγα πως ειναι αδικο να διδασκουν στη Β'βαθμια. Νομιζω πως οι γνωσεις τους, ειτε στο μαθηματικο ή στο φυσικο τομεα, ειναι σε πολυ υψηλο επιπεδο, εφαμιλλο του επιπεδου των αντιστοιχων μαθηματικων και φυσικων τμηματων. Ισως να μην εχουν την ιδια εμβαθυνση στο θεωρητικο μερος, αλλα σιγουρα επαρκει για τη διδασκαλια στο Λυκειο.
Για το αν η σχολη ειναι φουσκα, θα διαφωνησω. Ειναι μια καλη επιλογη για ατομα με κλιση προς τα μαθηματικα και τη φυσικη, που δεν εχουν κατασταλλαξει στο τι θελουν να ακολουθησουν.
Σιγουρα, η σχολη δημιουργηθηκε κατ'οπιν πιεσεων των μαθηματικοφυσικων του ΕΜΠ, αλλα αυτο δε σημαινει πως δε μπορει να βγει και κατι καλο απο αυτη. Προσωπικα, γνωριζω περιπτωση αποφοιτου της σχολης που τωρα βρισκεται στο UCLA.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Nομίζω ότι η μάχη για την καρέκλα του καθηγητή μαθηματικών/ φυσικής του δημοσίου δεν απαιτεί το 95% των γνώσεων ενός προγράμματος σπουδών Τμήματος Μαθηματικών/ Φυσικής αντίστοιχα και πόσο μάλλον το πτυχίο της ΣΕΜΦΕ. Οι γνώσεις από το κάθε πρόγραμμα σπουδών (Μαθηματικού, Φυσικού, Μαθηματικού Εφαρμογών, Φυσικού Εφαρμογών) δεν εξαργυρώνονται στην μέση εκπαίδευση ούτε σχετίζονται μ' αυτήν αλλά αφορούν τις περιπτώσεις εκείνες που ο πτυχιούχος θα συνεχίσει με επιπλέον σπουδές για να εργαστεί σε άλλον κλάδο πέραν της μέσης εκπαίδευσης. Τώρα αν η γενική πλειοψηφία των πτυχιούχων αυτών των Τμημάτων παλεύει για μια θέση στην μέση εκπαίδευση είναι ένα θέμα που αφορά την Ελληνική κοινωνία και τις ικανότητες των ίδιων των πτυχιούχων να αξιοποιήσουν τις γνώσεις τους σε άλλα εργασιακά πεδία και όχι τις επιστήμες και την διεθνή φυσικομαθηματική κοινότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μόνο που οι απόφοιτοι του τμήματος δεν είναι μηχανικοί αλλά "μαθηματικοί/φυσικοί εφαρμογών", δηλαδή ναι μεν προσανατολίζονται στην απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα(η την έρευνα),αλλά γιατί να τους αποκλείουμε και τη δυνατότητα να δουλέψουν στη δευτεροβάθμια?

Δεν είπα εγώ ότι προσανατολίζονται στην έρευνα, έρευνα όλοι μπορούν να κάνουν.
Από εκεί και πέρα ναι, δεν είναι μηχανικοί. Αλλά θα έπρεπε να είναι, αλλιώς δεν έχουν θέση στο πολυτεχνείο. Για μένα το έχουν πάρει το θέμα υπό τελείως λάθος σκοπιά. Πρώτα επιλέγεις τι ρόλο θες να βαράς στην κοινωνία, μετά διαμορφώνεις το πρόγραμμα σπουδών για να ταιριάζει στις προδιαγραφές σου, και έπειτα διεκδικείς τα όποια δικαιώματά σου. Ε, η ΣΕΜΦΕ έχει κάνει το αντίθετο. Το πήγαινε στην αρχή για μηχανικός, αλλά τους είπανε κάτσε έτσι όπως είσαι μηχανικός δεν γίνεσαι. Και αντί να κοιτάξουν να βελτιωθούν ως μηχανικοί, φρόντισαν να πάρουν δικαιώματα από τους άλλους, και εκεί που περίμενες να δεις να κάνουν αυτό που καταλάβαινες από το όνομά τους, βλέπεις πολυτεχνική σχολή και να έχει παιδαγωγικά μαθήματα. Με λίγα λόγια ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας.

Ε, τώρα συγγνώμη αλλά νομίζω ότι εδώ μας αδικείς και μάλιστα πολύ.
Ο μηχανικός πράγματι χρησιμοποιεί μεγάλο όγκο γνώσεων από τις βασικές Θετικές Επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Γεωλογία...) με σκοπό να τις εφαρμόσει και να κάνει την καινοτομία σε διάφορα έργα ανάπτυξης μιας κοινωνίας (από αρχιτεκτονικά μέχρι ηλεκτρολογικά,κλπ). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στερείται επιστημονικού υποβάθρου ούτε ότι δεν τον ενδιαφέρει να μάθει όλες τις πτυχές του αντικειμένου του!!! (big fail)

Και να μην ξεχνάμε βέβαια, ότι πέρα από την συμβολή στην βιομηχανία και στην παραγωγή, υπάρχει και η έρευνα πάνω στις επιστήμες του μηχανικού για την περαιτέρω ανάπτυξη τους (νέες μέθοδοι, νέες γνώσεις,κλπ). Σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές δίνεται δυνατότητα για έρευνα είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη -ή και τα 2- για την ανάπτυξη του εκάστοτε αντικειμένου. Εγώ αυτό το θεωρώ Επιστήμη. Μια επιστήμη μπορεί να είναι είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη αλλά δεν παύει να είναι επιστήμη. Βέβαια, παίζει ρόλο και το πώς ορίζει κανείς την λέξη επιστήμη αλλά τέλος πάντων, οι μηχανικοί δεν είναι μπακάληδες ούτε οι γνώσεις τους είναι πασαλήμματα.

Ώπα κάτσε πήρες φόρα. Πότε είπα εγώ ότι οι μηχανικοί στερούνται υπόβαθρου γενικά κι αόριστα και ότι δεν ξέρουν όλα τα του αντικειμένου τους; Να τα πάρουμε ένα ένα.
Οι βασικές επιστήμες είναι συγκεκριμένες. Μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία, πληροφορική κλπ.
Ο μηχανικός δεν θα κάνει μόνο το ένα, ή μόνο το άλλο. Πάρε παράδειγμα τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς (αναφέρω αυτούς καθαρά επειδή τους ξέρουν όλοι). Χρησιμοποιούν μαθηματικά, φυσική, ίσως χημεία, και λίγο πληροφορική. Δεν τα διδάσκονται ως επιστήμες όμως, δεν είναι αυτοσκοπός. Το αντικείμενό τους δεν είναι ούτε τα μαθηματικά, ούτε η φυσική. Πες ξέρω γω ότι κάποιος ασχολείται με τα Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΣΗΕ). Αυτό είναι πες μέσες-άκρες το αντικείμενό του. Ε τα ΣΗΕ ούτε μαθηματικά είναι ούτε φυσική, αλλιώς θα μπορούσε να ασχοληθεί και ο οποιοσδήποτε μαθηματικός ή φυσικός. Για να μπορέσεις όμως να ασχοληθείς γύρω από το συγκεκριμένο αντικείμενο απαιτούνται κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις πάνω σε αυτές τις επιστήμες. Προφανώς και ένας μηχανικός δεν διδάσκεται ούτε όλους τους τομείς των μαθηματικών, ούτε όλους τους τομείς της φυσικής γιατί δεν χρειάζεται, ΔΕΝ είναι αυτός ο σκοπός του. Χρήσιμο για τον μηχανικό είναι να ξέρει να χρησιμοποιεί κάποια κομμάτια τους, και να μπορεί να εντάσει αυτά που μαθαίνει στον τομέα του.
Για αυτό και δεν θεωρώ σωστό ένας ηλεκτρολόγος, πολιτικός, μηχανολόγος, μεταλειολόγος ή οποιοσδήποτε άλλος μηχανικός να έχει το δικαίωμα να διδάξει μαθηματικά, φυσική ή χημεία, ακόμη κι αν στα συγκεκριμένα μαθήματα έχει κάποιες γνώσεις. Γιατί για αυτούς είναι στεγνά ένα εργαλείο που θα χρησιμοποιήσει για το δικό του ξεχωριστό αντικείμενο, δεν είναι αυτοσκοπός.

Τώρα για τα υπόλοιπα, μην κολλάς στις λέξεις, δεν με ενδιαφέρει πώς ορίζεις εσύ την επιστήμη, θες να τα πεις όλα επιστήμες, πες τα. Απλά κάποιες "επιστήμες" έχουν ένα μεγάλο κομμάτι τους το οποίο απλώνεται μερικές φορές ακόμη και τελείως θεωρητικά, σαν να μην το ενδιαφέρει καθόλου εάν αυτό το οποίο πραγματεύεται έχει κάποια εφαρμογη ή αν ακόμη πιο γενικά έχει την οποιαδήποτε επαφή με την τωρινή πραγματικότητα, ενώ κάποιες άλλες "επιστήμες" εστιάζουν σε ρεαλιστικά προβλήματα και την επίλυσή τους χωρίς να έχουν θεωρητικές προεκτάσεις. Ε λοιπόν εγώ αυτούς που ασχολούνται με τα πρώτα τους λέω επιστήμονες ενώ τους άλλους μηχανικούς, χωρίς να θέλω να υποβιβάσω κανέναν. Κι εγώ παλιά όταν άκουγα τη λέξη μηχανικός πιο πολύ μου ερχόταν στο μυαλό κάποιος που δουλεύει όλη μέρα σε ένα συνεργείο γεμάτος λάδια με εργαλεία στα χέρια να επιδιορθώνει παρά κάποιος γραβατομένος να υπογράφει μελέτες από το γραφείο του. Απλά κάπως πρέπει να γίνει ο διαχωρισμός τι να κάνουμε.

Όσον αφορά την έρευνα, δεν είπα ότι οι μεν κανουν ενώ οι δε όχι, απλά όπως προείπα αλλού εστιάζει η έρευνα του ενός, και αλλού του άλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

αφορούν τις περιπτώσεις εκείνες που ο πτυχιούχος θα συνεχίσει με επιπλέον σπουδές για να εργαστεί σε άλλον κλάδο πέραν της μέσης εκπαίδευσης.

Στα Σταρμπακς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ε ρε μανία με την υποβάθμιση και την κοντόφθαλμη λογική...

..και στην οικοδομή σου λέω εγώ..ε, και;

το θέμα είναι να εξετάσουμε τι προοπτικές επαγγελματικές περιμένει να έχει το 90% των φοιτητών του Μαθηματικού ή της ΣΕΜΦΕ που δεν κάνει για το Μαθηματικό ή για την ΣΕΜΦΕ, δεν του κόβει, βαριέται να μελετήσει μια απόδειξη...κτλ και ποτέ δεν αγάπησε τα μαθηματικά και άλλα συναφή μαθήματα αλλά τα αντιμετώπισε μια τάση απαξίωσης, μίσους, τεμπελίτιδας και βλακείας...

ναι, μόνο ένα 10% σπουδάζει μαθηματικά σε κάθε Τμήμα Μαθηματικών είτε στην Ελλάδα είτε παγκοσμίως...οι υπόλοιποι κάτι νομίζουν ότι σπουδάζουν και το μελλοντικό πτυχίο το έχουν ήδη ανάγει από το 2ο έτος σπουδών, σε χαρτί για τον πωπό τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

ναι, μόνο ένα 10% σπουδάζει μαθηματικά σε κάθε Τμήμα Μαθηματικών είτε στην Ελλάδα είτε παγκοσμίως...οι υπόλοιποι κάτι νομίζουν ότι σπουδάζουν και το μελλοντικό πτυχίο το έχουν ήδη ανάγει από το 2ο έτος σπουδών, σε χαρτί για τον πωπό τους

...αυτό δεν είναι "υποβάθμιση και κοντόφθαλμη λογική", ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filippos1994]

Λοιπον καλησπερα φιλοι μου ....Περσι μεσω των πανελληνιων εξετασεων περασα στο τμημα εφαρμοσμενων μαθηματικων της κρητης ...Γενικα ο τομεας που με ενδιαφερει να ασχοληθω ειναι η εκπαιδευση και αν και γνωριζω οτι μεσω του τμηματος μου εχω αυτη τη δυνατοτητα δεν ειναι λιγες οι φορες που σκεφτομαι αν η αποφαση που πηρα την περασμενη χρονια ειναι σωστη η οχι....?εδω ειναι και το σημειο που θελω να με βοηθησετε καθως επιανα και το μαθηματικο σαμου το οποιο ειχε 12464 μορια περιπου αν δεν κανω λαθος ενω εγω εβγαλα 13066 μορια ....Και ουσιαστικα περνα απο το μυαλο μου η περιπτωση του να κανω το 10% φετος ....Θα ηθελα να με βοηθησετε καθωσ αυτοσ μου ο προβληματισμος με εχει ταλαιπωρησει αρκετα ...Επιπλεον σε επιπεδο γνωσεων το ΤΕΜ ειναι ισοδυναμο με το μαθηματικο ...και ισχυει πωσ οντως και οι μεν και οι δε ειναι πολυ δυνατοι στα μαθηματικα απλωσ απο καποιο σημειο και επειτα εχουν αλλες μαθηματικες γνωσεις ωστοσο το ιδιο αξιες και χρησιμες????????? Σας ευχαριστω εκ των πρωτερων !!!! ",

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Συνέχισε στο Τμήμα που είσαι. Μην κολλάς στον τίτλο αλλά στην ουσία που είναι τα μαθηματικά. Τα μαθηματικά δεν μαθαίνονται σε κανένα Τμήμα (αλλά ένα μεγάλο μέρος τους) διότι το πρόγραμμα σπουδών λόγω χρονικών πλαισίων είναι αδύνατο να χωρέσει την άπειρη γνώση. Όσο ζει κανείς και ασχολείται με μαθηματικά έμμεσα ή άμεσα, έχει την δυνατότητα να μάθει πολύ περισσότερα από τον πεπερασμένο αριθμό μαθημάτων που απαιτούνται για το πτυχίο. Όπως θα δεις στην πορεία, δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά στον όρο μαθηματικά και εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά περιλαμβάνουν προχωρημένες θεωρητικές μαθηματικές τεχνικές (που τις ονομάζουμε πιθανότητες, στατιστική, διαφορικές εξισώσεις, θεωρία αλγορίθμων, μαθηματική φυσική, επιχειρησιακή έρευνα,..κλπ) για την μελέτη προβλημάτων φυσικού, βιολογικού, οικονομικού,.. ενδιαφέροντος. Στην πραγματικότητα είναι μια ταξινόμηση των κλασικών τομέων της άλγεβρας, ανάλυσης και γεωμετρίας (που ονομάζουμε θεωρητικά / καθαρά μαθηματικά) σε κάποια κατεύθυνση συγκεκριμένου επιστημονικού προβληματισμού. Γι' αυτό και ο ενδιαφερόμενος τελειόφοιτος ή πτυχιούχος περί των εφαρμοσμένων μαθηματικών ασχολείται με κάποια τεχνική (π.χ. στατιστική) εμβαθύνοντας σε αυτήν και όχι με όλες. Το "ταμπλό" δράσης σε κάθε περίπτωση είναι γραμμένο σε μαθηματική γλώσσα με την γνωστή αυστηρότητά της και την επίπονη κατανόησή της. Το τελικό αποτέλεσμα είναι η εφαρμογή που γοητεύει τον οποιονδήποτε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Συγκριτικά πλεονεκτήματα της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ έναντι των τμημάτων μαθηματικών των πανεπιστημίων

1) Το δίπλωμα της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ αντιστοιχεί σε 300 ECTS (5ετής φοίτηση) και το πτυχίο μαθηματικού σε 240 ECTS (4ετής φοίτηση). Κατά συνέπεια ο διπλωματούχος μαθηματικός εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ έχει περισσότερες πιθανότητες να επιλεγεί σε ένα ΠΜΣ σε σχέση με τον πτυχιούχο μαθηματικό (εξαρτάται βέβαια και από το είδος του μεταπτυχιακού).

2) Η ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ παρέχει τη δυνατότητα στους μη συνειδητοποιημένους φοιτητές να αποκτήσουν για τα πρώτα 4 εξάμηνα μία γεύση των μαθηματικών και της φυσικής σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Έτσι στο 5ο εξάμηνο που καλούνται να δηλώσουν κατεύθυνση (μαθηματικού εφαρμογών ή φυσικού εφαρμογών) θα είναι περισσότερο ώριμοι. Από αυτή τη δυνατότητα δεν επωφελούνται οι υποψήφιοι που επέλεξαν συνειδητά την σχολή τους.

3) Οι διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (ΠΔ 199/2007) κάτι που δε συμβαίνει με τους πτυχιούχους των τμημάτων μαθηματικών των πανεπιστημίων.

Συγκριτικά μειονεκτήματα της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ έναντι των τμημάτων μαθηματικών των πανεπιστημίων

1) Η εκπαίδευση στα θεωρητικά μαθηματικά στη ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ είναι ελλειπέστερη από εκείνη στα τμήματα μαθηματικών των πανεπιστημίων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

σιβιλ τι εννοεις με το 3? δεν εχει το μαθηματικο που ειναι τοσα χρονια κατοχυρωμενα δικαιωματα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

το ότι πάλι οι πτυχιούχοι 5ετούς προτιμούνται περισσότερο για μεταπτυχιακά πού το είδες γραμμένο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

σιβιλ τι εννοεις με το 3? δεν εχει το μαθηματικο που ειναι τοσα χρονια κατοχυρωμενα δικαιωματα?

Δεν υπάρχει προεδρικό διάταγμα που να καθορίζει τους κλάδους απασχόλησης των πτυχιούχων των τμημάτων μαθηματικών των πανεπιστημίων. Αν κάνω λάθος ας με διορθωσει όποιος γνωρίζει.

Να σημειώσω ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος εφαρμοσμένων μαθηματικών (σήμερα εισαγωγική κατεύθυνση του τμήματος μαθηματικών) του Πανεπιστημίου Κρήτης έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (ΠΔ 106/2009).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stefanos-20]

Δεν υπάρχει προεδρικό διάταγμα που να καθορίζει τους κλάδους απασχόλησης των πτυχιούχων των τμημάτων μαθηματικών των πανεπιστημίων. Αν κάνω λάθος ας με διορθωσει όποιος γνωρίζει.

Να σημειώσω ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος εφαρμοσμένων μαθηματικών (σήμερα εισαγωγική κατεύθυνση του τμήματος μαθηματικών) του Πανεπιστημίου Κρήτης έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (ΠΔ 106/2009).

Δεν εχω γνωση επι του θεματος Civilara γιαυτο που γραφεις,οποτε δε μπορω να το αμφισβητησω κιολας,αλλα πραγματικα μου κανει εντυπωση,νομιζα οτι ως τωρα ισχυε το αντιθετο,οτι δηλαδη οι σεμφιτες δεν ειχαν κατοχηρωμενα επαγγελματικα .Προσωπικα δεν εχω καταλαβει στο τι εξυπηρετει η υπαρξη του Σεμφε,μαλλον για να φτιαχτουν θεσεις για καθηγητακους!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Δεν εχω γνωση επι του θεματος Civilara γιαυτο που γραφεις,οποτε δε μπορω να το αμφισβητησω κιολας,αλλα πραγματικα μου κανει εντυπωση,νομιζα οτι ως τωρα ισχυε το αντιθετο,οτι δηλαδη οι σεμφιτες δεν ειχαν κατοχηρωμενα επαγγελματικα.

Είδες εκπλήξεις που έχει η ζωή! Κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα έχουν οι διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ και οι πτυχιούχοι του τμήματος Εφαρμοσμένων Μαθηματικών του Πανεπιστημίου Κρήτης, ενώ δεν έχουν οι πτυχιούχοι των τμημάτων Μαθηματικών των Πανεπιστημίων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Όπως τα λέει ο Civilaras είναι. Αν θέλετε λογική απάντηση τραβάτε να ρωτήσετε το ΥΠΕΠΘ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.