Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιαννης Κοβ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μετά από τόσα χρόνια αλλαγών στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα περίμενε κανείς να έχουν καταλήξει οι ιθύνοντες του Υπουργείου Παιδείας σε ένα πρόγραμμα στο οποίο δεν θα γίνονται αλλαγές της «τελευταίας στιγμής».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hliass_1989
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πρεπει ομως να κανουμε ενα διαχωρισμο..λιγους μηνες πριν(διαστημα προ πανελληνιων), σε ενδεχομενη απεργιακη σας κινητοποιηση, ημουν μαζι σας.σας ανακοινωθηκαν μετρα που σας επλητταν και μια ενδεχομενη παραταση των εξετασεων δε θα αλλαζε κατι..ωστοσο, τωρα, ενας μαθητης που δεν εχει την παραμικρη ευχερεια φροντιστηριακης "μορφωσης", πως περιμενει η ολμε να ανταποκριθει στις πανελληνιες τη στιγμη που θα κανετε απεργια?φυσικα, οταν βλεπεις να χανονται κεκτημενα δικαιωματα ετων καπως πρεπει να αντιδρασεις, δεν εισαι σκλαβος..αλλα ως ολμε δωσε και βαρυτητα στην ποιοτητα εκπαιδευσης που παρεχεις.
Τελος, επι της ουσιας, πανω απο μια βδομαδα τα σχολεια δεν θα κλεισουν..απο οσο γνωριζω εχει αυξηθει το "προστιμο" για καθε ημερα αποχης απο την εργασια λογω απεργιας και ειναι περι τα 100 ευρω(δεν ξερω αν ισχυει και για τον κλαδο σου).επομενως, εκ των πραγματων, ποσο μπορει να αντεξει η τσεπη του οιουδηποτε εκπαιδευτικου?επιπλεον, υπαρχει και το γνωστο μετρο της επιταξης..αρα, συγκλινουμε νομιζω στο οτι τα σχολεια θα ανοιξουν κανονικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alan09
Εκκολαπτόμενο μέλος
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
5) Για αυτά που λες για την ΟΛΜΕ είμαι πάνω-κάτω σύμφωνος. Άλλωστε, εννοείται ότι όταν η ΟΛΜΕ εξαγγέλλει απεργία, δεν συμμετέχουν όλοι οι καθηγητές. Άλλοι γιατί δεν συμφωνούν και άλλοι γιατί δεν μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος. Τώρα μάλιστα που πολλοί επέστρεψαν από τις διακοπές τους και ψάχνουν απεγνωσμένα για ρευστό να πληρώσουν εφορίες, λογαριασμούς και χαράτσια, τι περιθώριο να υπάρχει για να κάνουν απεργία; Σε περίπτωση απεργίας διαρκείας, όσοι καθηγητές συμμετάσχουν άντε να απεργήσουν 1-2 μέρες "για την τιμή των όπλων"... Εν πάσει περιπτώσει, ας καταλάβουν και οι μαθητές/γονείς ότι κάθε απεργία ενός κλάδου εργαζομένων έχει και τις επιπτώσεις της στην κοινωνία. Δεν βλέπω όμως τις ίδιες ευαισθησίες ή αντιδράσεις από τους γονείς και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν χάνονται χιλιάδες ώρες κάθε χρόνο με τις καταλήψεις σχολείων από τους μαθητές... Γίνεται κατάληψη στο σχολείο για μια βδομάδα και δεν βλέπεις να εμφανίζεται ούτε ένας γονιός το πρωί για να δει τι θα γίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://news.in.gr/greece/article/?aid=1231263289
Μια και κάνεις λόγο για τις ώρες απασχόλησης καθηγητών, να θίξω και το θέμα της συνοδείας στις μαθητικές εκδρομές γιατί με τρώει... Ας πάρουμε π.χ. μια πενταήμερη εκδρομή της Γ' λυκείου. Πέρα από την τεράστια ευθύνη που επωμίζεται ο συνοδός, έχει υπολογίσει κανείς σε πόσες εργάσιμες ημέρες ενός καθηγητή αντιστοιχεί η συνοδεία σε μια τέτοια εκδρομή; Λοιπόν, με απλά μαθηματικά έχουμε και λέμε. Κάθε μέρα εκδρομής είναι 20 ώρες (έβαλα χαριστικά 4 ώρες ύπνου - και πολλές είναι νομίζω..). Οπότε, 20x5=100 ώρες απασχόλησης συνολικά. Αν αυτές τις 100 ώρες τις διαιρέσουμε με τις 6 εργάσιμες ώρες ενός καθηγητή στο σχολείο (8π.μ - 2μ.μ), τότε μας βγαίνουν: 100:6=16,6 μέρες περίπου. Με άλλα λόγια, η συνοδεία σε μια 5-ήμερη αντιστοιχεί σε 16,6 εργάσιμες ημέρες ενός καθηγητή! Αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα για αυτούς που στοχοποιούν και απαξιούν το δημόσιο σχολείο και τους λειτουργούς του με προφανή σκοπό να στρέψουν μαθητές και γονείς προς την ιδιωτική εκπαίδευση και τα φροντιστήρια, όπου "μόνο εκεί γίνεται καλή δουλειά" και " τα χρήματα πιάνουν τόπο". Για τη σπουδαία δουλειά που γίνεται στην περιβαλλοντική εκπαίδευση (στην οποία αναφέρθηκες alan09), είμαι περίεργος αν αναρωτήθηκε κανένας γονιός υποψηφίου στις φετινές πανελλαδικές εξετάσεις για το πόσο βοηθήθηκε το παιδί του στην ανάπτυξη του φετινού θέματος της ν.ε. γλώσσας, έχοντας την προηγούμενη εμπειρία από τη συμμετοχή του σε ένα τέτοιο πρόγραμμα..Να σου απαντήσω σε μερικά από αυτά που αναφέρεις, hliass_1989. 1) Για τους δικαστικούς υπαλλήλους, νομίζω ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Όταν π.χ. ένας δικαστής αναλάβει να διεκπεραιώσει μια δικογραφία, την παίρνει σπίτι για να τη μελετήσει και να την επεξεργαστεί και μπορεί να κάνει 1 εβδομάδα, ένα μήνα ή και περισσότερο να πατήσει πόδι στο γραφείο του. Είναι η φύση της δουλειάς του τέτοια που δεν απαιτεί καθημερινή παρουσία στην υπηρεσία του. Και βέβαια, ας μην πάμε σε σύγκριση του μέσου μισθού ενός δικαστικού με αυτόν ενός εκπαιδευτικού...
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
Τέλος, έχει μεγάλη ευθύνη η ΟΛΜΕ που εξαγγέλει απεργίες χωρίς πρώτα να εξηγήσει στην κοινωνία το πραγματικό ωράριο εργασίας ενός εκπαιδευτικού που απεργεί και το έργο που κάνει στο δημόσιο σχολείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Raiseonce
Δραστήριο μέλος
Μια και κάνεις λόγο για τις ώρες απασχόλησης καθηγητών, να θίξω και το θέμα της συνοδείας στις μαθητικές εκδρομές γιατί με τρώει... Ας πάρουμε π.χ. μια πενταήμερη εκδρομή της Γ' λυκείου. Πέρα από την τεράστια ευθύνη που επωμίζεται ο συνοδός, έχει υπολογίσει κανείς σε πόσες εργάσιμες ημέρες ενός καθηγητή αντιστοιχεί η συνοδεία σε μια τέτοια εκδρομή; Λοιπόν, με απλά μαθηματικά έχουμε και λέμε. Κάθε μέρα εκδρομής είναι 20 ώρες (έβαλα χαριστικά 4 ώρες ύπνου - και πολλές είναι νομίζω..). Οπότε, 20x5=100 ώρες απασχόλησης συνολικά. Αν αυτές τις 100 ώρες τις διαιρέσουμε με τις 6 εργάσιμες ώρες ενός καθηγητή στο σχολείο (8π.μ - 2μ.μ), τότε μας βγαίνουν: 100:6=16,6 μέρες περίπου. Με άλλα λόγια, η συνοδεία σε μια 5-ήμερη αντιστοιχεί σε 16,6 εργάσιμες ημέρες ενός καθηγητή! Αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα για αυτούς που στοχοποιούν και απαξιούν το δημόσιο σχολείο και τους λειτουργούς του με προφανή σκοπό να στρέψουν μαθητές και γονείς προς την ιδιωτική εκπαίδευση και τα φροντιστήρια, όπου "μόνο εκεί γίνεται καλή δουλειά" και " τα χρήματα πιάνουν τόπο". Για τη σπουδαία δουλειά που γίνεται στην περιβαλλοντική εκπαίδευση (στην οποία αναφέρθηκες alan09), είμαι περίεργος αν αναρωτήθηκε κανένας γονιός υποψηφίου στις φετινές πανελλαδικές εξετάσεις για το πόσο βοηθήθηκε το παιδί του στην ανάπτυξη του φετινού θέματος της ν.ε. γλώσσας, έχοντας την προηγούμενη εμπειρία από τη συμμετοχή του σε ένα τέτοιο πρόγραμμα..
Τέλος, έχει μεγάλη ευθύνη η ΟΛΜΕ που εξαγγέλει απεργίες χωρίς πρώτα να εξηγήσει στην κοινωνία το πραγματικό ωράριο εργασίας ενός εκπαιδευτικού που απεργεί και το έργο που κάνει στο δημόσιο σχολείο.
Το να συζητάμε για το αν οι καθηγητές έχουν λίγες ώρες είναι αστείο.
Πραγματικά είναι η καλύτερη δουλειά από πλευράς ωραρίου να σαι καθηγητής στο δημόσιο.Βλέπω τη μάνα μου μέχρι τώρα.3-4 ώρες και σπίτι.Άντε να έχει 6 ώρες μια φορά την εβδομάδα.Και επειδή έχει και 1η γυμνασίου δεν έχει τρομερή δουλειά για το σπίτι.
Την καλύτερη ζωή κάνουν οι καθηγητές.Μόνο στο οικονομικό είναι ένα πρόβλημα αλλά με τέτοια ωράρια και τόσους μήνες διακοπές χαλάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δυστυχώς, όπως συμβαίνει σε κάθε κλάδο εργαζομένων δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα, υπάρχουν και ορισμένοι που έχουν μετατρέψει την κύρια εργασία τους σε πάρεργο. Γι αυτό είναι επιβεβλημένη η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα πρέπει να προχωρήσει άμεσα από φέτος με αξιοκρατικά κριτήρια. Το ζητούν όλοι οι εκπαιδευτικοί που αποδεικνύουν καθημερινά μέσα στην τάξη ότι η δουλειά τους είναι ένα λειτούργημα. Και πρώτη από όλους θα έπρεπε να το ζητάει το συνδικαλιστικό τους όργανο, η ΟΛΜΕ.Το να συζητάμε για το αν οι καθηγητές έχουν λίγες ώρες είναι αστείο.
Πραγματικά είναι η καλύτερη δουλειά από πλευράς ωραρίου να σαι καθηγητής στο δημόσιο.Βλέπω τη μάνα μου μέχρι τώρα.3-4 ώρες και σπίτι.Άντε να έχει 6 ώρες μια φορά την εβδομάδα.Και επειδή έχει και 1η γυμνασίου δεν έχει τρομερή δουλειά για το σπίτι.
Την καλύτερη ζωή κάνουν οι καθηγητές.Μόνο στο οικονομικό είναι ένα πρόβλημα αλλά με τέτοια ωράρια και τόσους μήνες διακοπές χαλάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Raiseonce
Δραστήριο μέλος
Δυστυχώς, όπως συμβαίνει σε κάθε κλάδο εργαζομένων δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα, υπάρχουν και ορισμένοι που έχουν μετατρέψει την κύρια εργασία τους σε πάρεργο. Γι αυτό είναι επιβεβλημένη η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα πρέπει να προχωρήσει άμεσα από φέτος με αξιοκρατικά κριτήρια. Το ζητούν όλοι οι εκπαιδευτικοί που αποδεικνύουν καθημερινά μέσα στην τάξη ότι η δουλειά τους είναι ένα λειτούργημα. Και πρώτη από όλους θα έπρεπε να το ζητάει το συνδικαλιστικό τους όργανο, η ΟΛΜΕ.
Το πάρεργο και αυτά τα συνδικαλιστικά από πού τα συμπέρανες?
Κανονικά φίλε μου δουλεύει τις ώρες που έχει.Και αξιολόγηση ας κάνουν.20 χρόνια πρώτη γυμνασίου παίρνει και τα παίζει στα δάχτυλα τα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι εγώ δουλεύω κανονικά τις ώρες μου και τα μαθήματα τα παίζω στα δάχτυλα. Από τις 5 ώρες μαθηματικά τη βδομάδα στην α λυκείου, κάνω 1 ώρα μάθημα και τις υπόλοιπες τους λέω ανέκδοτα. Έχω και τα ιδιαίτερα το απόγευμα, δεν πρέπει να κουράζομαι και πολύ στο σχολείο. Ά! και πάντα λέω στον προγραμματιστή του σχολείου να μη με βάζει πρώτες ώρες την Πέμπτη γιατί το πρωί πάω για ψώνια στη λαϊκή, ενώ κάθε Δευτέρα-Τετάρτη-Παρασκευή πρέπει να έχω τελειώσει μέχρι τις 10 το πρωί γιατί μετά έχω γυμναστήριο. Έχω 25 χρόνια υπηρεσίας, είμαι παλιός και δεν τολμάει κανένας να μου πει τίποτα, ούτε ο διευθυντής...Το πάρεργο και αυτά τα συνδικαλιστικά από πού τα συμπέρανες?
Κανονικά φίλε μου δουλεύει τις ώρες που έχει.Και αξιολόγηση ας κάνουν.20 χρόνια πρώτη γυμνασίου παίρνει και τα παίζει στα δάχτυλα τα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Raiseonce
Δραστήριο μέλος
Κι εγώ δουλεύω κανονικά τις ώρες μου και τα μαθήματα τα παίζω στα δάχτυλα. Από τις 5 ώρες μαθηματικά τη βδομάδα στην α λυκείου, κάνω 1 ώρα μάθημα και τις υπόλοιπες τους λέω ανέκδοτα. Έχω και τα ιδιαίτερα το απόγευμα, δεν πρέπει να κουράζομαι και πολύ στο σχολείο. Ά! και πάντα λέω στον προγραμματιστή του σχολείου να μη με βάζει πρώτες ώρες την Πέμπτη γιατί το πρωί πάω για ψώνια στη λαϊκή, ενώ κάθε Δευτέρα-Τετάρτη-Παρασκευή πρέπει να έχω τελειώσει μέχρι τις 10 το πρωί γιατί μετά έχω γυμναστήριο. Έχω 25 χρόνια υπηρεσίας, είμαι παλιός και δεν τολμάει κανένας να μου πει τίποτα, ούτε ο διευθυντής...
Δε μπορώ να καταλάβω αν μιλάς σοβαρά ή κάνεις πλάκα.
Η μάνα μου παίζει να είναι από τους ελάχιστους που δεν έχει κάνει ούτε μια ώρα ιδιαίτερο σε κανέναν από τότε που διορίστηκε.Γιατί πρώτον δεν είχε ανάγκη να κάνει και 2ον ήθελε να ασχοληθεί με την οικογένεια και όχι να κυνηγάει 20ευρα.
Και ανέκδοτα δεν ξέρει να λέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο βάζω άσκηση για το σπίτι. Μέχρι αύριο θέλω τη λύση. Αν δεν τα πας καλά με τα μαθηματικά, πρέπει να κάνεις ιδιαίτερο...Δε μπορώ να καταλάβω αν μιλάς σοβαρά ή κάνεις πλάκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Raiseonce
Δραστήριο μέλος
Στο βάζω άσκηση για το σπίτι. Μέχρι αύριο θέλω τη λύση. Αν δεν τα πας καλά με τα μαθηματικά, πρέπει να κάνεις ιδιαίτερο...
Δυστυχώς φάρμακο για την ανωριμότητα δεν έχουν βρει ακόμα.Εύχομαι τουλάχιστον να είσαι κάτω από 15 για να δικαιολογείται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gavroulis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φιλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διονύσης13
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nadiawow
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διονύσης13
Τιμώμενο Μέλος
Σε φιλικό κλίμα όλα, αλλά δεν μπορώ να βλέπω άτομα να υποφέρουν και όλη η χώρα αντιθέτως να ασχολείται μια ζωή με το δημόσιο σε βάρος του ιδιωτικού. Αλλά σωστά, για αυτούς δεν νοιάζεται κανείς... Για να μην απολυθεί κανένας ας βάλουμε φόρο στον δικηγόρο/ιατρό/καταστηματάρχη να τον εξοντώσουμε. Έτσι δεν γίνεται δουλειά παίδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε συ Johnny!! Μη μου πεις ότι γράφεις στο Newsit!!!Την ώρα που οι εκπρόσωποι των καθηγητών αποφασίζουν απλά τη μορφή, δηλαδή τη διάρκεια της απεργίας τους - γιατί η απεργία θεωρείται δεδομένη - η κυβέρνηση διατείνεται ότι και δεν θα τους επιστρατεύσει, και τα σχολεία θα λειτουργήσουν κανονικά...Σε λίγο η απόφαση της ΕΛΜΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε συ Johnny!! Μη μου πεις ότι γράφεις στο Newsit!!!
Ξέχασα να βάλω την πηγή!!Χεχεχεχεχεχεχε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.