Ποια θεωρείτε τη βάση των Eπιστημών;

[beautiful loser]

Ο Καραθεωδορη οχι ο καραθεωδορης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Kαι αν δεν τα κρίνουν οι φοιτήτες και οι μαθητές που είναι οι μελλοντικοί επιστήμονες,τότε ποιος????

Αυτό το θεωρώ παθητικότητα και λανθασμένη εκτίμηση γεγονότων...

πέστα χρυσόστομη! :no1:
-----------------------------------------

Ο Καραθεωδορη οχι ο καραθεωδορης

παρασυρθήκαμε από το Καχιασβίλης (των ΜΜΕ) και όχι Καχιασβίλι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη

οι αρχαίοι φιλόσοφοι που ασχολήθηκαν με φυσικά φαινόμενα ηταν στην ουσία θεωρητικοί φυσικοί (και φυσικά ερευνούσαν πριν πουν κάτι)

για να καλείται κάτι επιστήμη πρέπει να γίνεται έρευνα στην φιλοσοφία κάτι τέτοιο δεν είναι αναγκαίο

πολλοί φιλόσοφοι στον παρελθόν έλεγαν μπουρδολογίες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lita Athens]

κι όμως, αυτοί ηταν που έθεσαν τα πρώτα επιστημονικά ερωτήματα, και γονιμοποίησαν την επιστημονική σκέψη... παρ'όλα αυτά εθεωρούντο φιλόσοφοι, γιατί καταπιάστηκαν και με άλλους τομείς, πλην της φυσικής, όπως η ηθική... ο Δημόκριτος, π.χ, εκτός από τη φυσική, είχε ασχοληθεί και με την γνωσιολογία, τη ψυχολογία, την πολιτική και την ηθική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Θα αναλύσω γιατί δεν θεωρώ την φιλοσοφία επιστήμη για να γίνω καλύτερα κατανοητός,

Oι επιστήμες χωρίζονται σε φυσικές επιστήμες και σε κοινωνικές επιστήμες.

οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με την μελέτη των φυσικών φαινομένων

οι κοινωτικές επιστήμες ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας.

κοινωτικές επιστήμες είναι η κοινωνιολογία και η ψυχολογία (και χωρίζονται σε υποκατηγορίες)

Η επιστημονική διαδικασία προυποθέτει έρευνα. Επιστήμη επίσης είναι η επιστημονική γνώση που έχει συστηματικά αποκτηθεί μέσω της επιστημονικής έρευνας.

Η κοινωνιολογία και η ψυχολογία βασίζονται στην έρευνα για αυτό είναι επιστήμες. Η φιλοσοφία βασίζεται στην επιχειρηματολογία για αυτό δεν είναι επιστήμη

Λες για τον Πυθαγορισμό στον οποίο κεντρικές ιδέες είναι η μετεσάρκωση και η εν ζωή απομακρυσμό της ψυχής από το σώμα και να φτάσει στο Θείο. (μπουρδολογίες-μπορεί να ισχύει αλλά δεν έχει αποδικτει)

Οι Πυθαγώριοι ασχολήθηκαν και με τα μαθηματικά- μουσική (εκεί κάνανε επιστήμη). Στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι δεν είχαν ιδιότητες (μαθηματικού, φιλοσόφου ) οι περισσότεροι λέγανε και φιλοσοφικά πράγματα (την δικιά τους άποψη για ορισμένα πράγματα) αλλά κάνανε και μαθηματική έρευνα- αυτό δεν σημαίνει ότι η φιλοσοφία είναι επιστήμη.


Η φιλοσοφία βοήθησε σε πολλούς τομείς όπως η θρησκειολογία και ο πατριωτικός προσηλυτισμός.
ο Χριστιανισμος (αν παραβλέψουμε τα υπερφυσικά- στηρίζεται σε φιλοσοφικές προτάσεις
π.χ. αγαπάτε αλλήλους, πρέπει να νυστεύουμε για να καθαρίσει η ψυχη μας (ήταν ένας τρόπος για να μην διαμαρτύρεται ο κόσμος ότι δεν έχει φαί να φάει.
Παρόμοια πράγματα γίνονται και σε άλλες θρησκείες (π.χ. οφθαλμός αντί οφθαλμού), η αγελάδα ιερό ζώο, το γουρούνι το ζώο του σατανά

Επίσης παρόμοια πράγματα γίνονται και σε πατριωτικό επίπεδο (π.χ. η μαύροι παλαιότερα αντιμετωπίζονταν σαν ζώα από καθαρά φιλοσοφικές απόψεις) αυτό εξυπηρέτουσε άλλες βλέψεις (φττηνοί εργάτες)

Η φιλοσοφία βοήθησε τον άνθρωπο να ζήσει αλλά πάντα λειτουργούσε ανταγωνιστικά με την επιστήμη (μην ξεχνάμε πως και στην σημερινή εποχή η φιλοσοφία ανταγωνίζεται την επιστήμη...

π.χ. εκκλησία: τα μηχανήματα είναι του διαβόλου μην τα χρησιμοποιείται, ο άνθρωπος με την επιστήμη προσπαθεί να φτάσει τον Θεο, πίστευε και μη ερεύνα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

να ένα παράδειγμα με τον φίλο παραπάνω αυτό που λέει είναι φιλοσοφία, το δικό μου είναι επιστήμη
FOCKOS

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Πολύ ωραίο θέμα και ακόμα καλύτερη η μεγάλη συζήτηση που γίνεται. Τη διάβασα όλη, ακόμα και μηνύματα που δεν πολυκατάλαβα (τα περισσότερα του nPb δηλαδή ) και νομίζω πως στην προσπάθεια να βρούμε τη βάση των επιστημών έγινε ένα μικρό μπέρδεμα μια και ξεφύγαμε από το θέμα.

Λοιπόν εγώ θα ξεκινούσα λέγοντας κάτι που ήδη ειπώθηκε από άλλους: δεν υπάρχει ενιαία βάση όλων των επιστημών. Μπορεί οι επιστήμες να στέκουν μόνες τους ανεξάρτητα θεμελιωμένες όμως πολλές φορές αλληλεπιδρούν και επηρεάζουν η μια την άλλη. Ένας μαθηματικός μου είπε φέτος: ''Τα μαθηματικά πολλές φορές βρίσκουν πεδία ανάπτυξης σε άλλες επιστήμες. Έτσι επωφελούνται και τα ίδια μέσα στη γενικότερη ανάπτυξη άλλων τομέων. Κατά τους δύο περασμένους αιώνες για παράδειγμα βρήκαν «γόνιμο έδαφος» στη Φυσική και συνέβαλλαν αρκετά στη θεμελίωσή της. Σήμερα ραγδαία αναπτυσσόμενοι τομείς είναι αυτοί της Βιολογίας με κλάδους όπως τα βιομαθηματικά και τη βιοπληροφορική, άλλα «γόνιμα εδάφη» για τα μαθηματικά καθεαυτά.''

Ίσως δεν το διατυπώνω πολύ εύστοχα όμως το νόημα νομίζω γίνεται αντιληπτό. Μοιάζει κάπως σαν κοινή συνεισφορά υλικού για ανάπτυξη. Λέω λοιπόν, και συμφωνώ με όσους είπαν κάτι σχετικό πριν, πως κοινή ενιαία βάση για όλες τις επιστήμες δε μπορεί ίσως να βρεθεί. Να τονίσω όμως κάτι που δε μελετήθηκε όσο θα 'πρεπε, νομίζω. Κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο:

Πρέπει να είναι επιστήμη; Θέλω να πω, η βάση ενός κτιρίου δεν είναι ένα άλλο κτίριο...

Και εγώ πιστεύω λοιπόν πως ψάχνουμε πράγματα σε ακατάλληλα σύνολα. Η βάση των επιστημών δεν είναι επιστήμη, υποθέτω. Προσωπικά θα έλεγα πως το κοινό και τεράστιο θεμέλιο είναι ο ανθρώπινος νους. Αυτός δίνει είναι η κινητήρια δύναμη όλων των επιστημών, ανεξαιρέτως. Η ανθρώπινη περιέργεια είναι το βασικό συστατικό της έρευνας και της προόδου μίας επιστήμης και κατ' επέκταση το κοινό στοιχείο μεταξύ όλων συνολικά.

Φυσικά συμφωνώ με όσα ειπώθηκαν σχετικά με την ''ανωτερότητα'' ορισμένων κλάδων έναντι άλλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πέστα!!!!!:no1:

Kαι εγώ μου τα λέω αλλά δεν με πιστεύω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orestes]

Η φιλοσοφία βοήθησε τον άνθρωπο να ζήσει αλλά πάντα λειτουργούσε ανταγωνιστικά με την επιστήμη (μην ξεχνάμε πως και στην σημερινή εποχή η φιλοσοφία ανταγωνίζεται την επιστήμη...

π.χ. εκκλησία: τα μηχανήματα είναι του διαβόλου μην τα χρησιμοποιείται, ο άνθρωπος με την επιστήμη προσπαθεί να φτάσει τον Θεο, πίστευε και μη ερεύνα

Δεν λειτουργεί ανταγωνιστικά απλά θέτει ένα μέτρο στην επιστήμη.. Μην ξεχνάμε ότι οι επιστήμες δεν έχουν μόνο ευεργετικά αποτελέσματα για την ανθρωπότητα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

να ένα παράδειγμα με τον φίλο παραπάνω αυτό που λέει είναι φιλοσοφία, το δικό μου είναι επιστήμη
FOCKOS

Τολμας να αποκαλεις επιστημη αυτη την χαζομαρα που γραψες , αυτην την ελλειψη σκεψης ,αυτες τις αποψεις της τουαλετας που τις γεννας με τοση ευκολια.
Θα σου απαντησω στους νηπιακους συλλογισμους σου.

οι κοινωτικές επιστήμες ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας.

κοινωτικές επιστήμες είναι η κοινωνιολογία και η ψυχολογία (και χωρίζονται σε υποκατηγορίες)

Λαθος.
Οι κοινωνικες (κοινωτικες?! Δεν υπαρχει τετοια λεξη εκτος και εαν εννοεις κοινοτικες που δεν εχει υποσταση στον συγκεκριμενο διαχωρισμο) ειναι η κοινωνιολογια , η ψυχολογια , ανθρωπολογια ,αρχαιολογια ,οικονομια , φιλολογια , γλωσσολογια , πολιτικη επιστημη κτλ

Η επιστημονική διαδικασία προυποθέτει έρευνα. Επιστήμη επίσης είναι η επιστημονική γνώση που έχει συστηματικά αποκτηθεί μέσω της επιστημονικής έρευνας.

Πραγματι κανεις δεν λεει το αντιθετο

Η κοινωνιολογία και η ψυχολογία βασίζονται στην έρευνα για αυτό είναι επιστήμες. Η φιλοσοφία βασίζεται στην επιχειρηματολογία για αυτό δεν είναι επιστήμη

Επιχειρηματολογια ειναι το συνολο των προβαλομενων επιχειρηματων για την υποστηριξη μιας θεσης , αυτα τα επιχειρηματα μπορει να απορρεουν απο ερευνα δηλαδη επιμελης εξεταση.
Και τι αλλωστε παει να πει βασιζεται στην επιχειρηματολογια?Οι ψυχολογικες θεωριες που βασιζονται στον αερα?Στην επιχειρηματολογια βεβαιως , οι θεμελιωση ενος συστηματικα οργανωμενου συνολου κανονων της κοινωνιολογιας που στηριζονται ,στην επιχειρηματολογια.
Προφανως δεν γνωριζεις τι σημαινει επιχειρηματολογια και τι ερευνα.

Λες για τον Πυθαγορισμό στον οποίο κεντρικές ιδέες είναι η μετεσάρκωση και η εν ζωή απομακρυσμό της ψυχής από το σώμα και να φτάσει στο Θείο. (μπουρδολογίες-μπορεί να ισχύει αλλά δεν έχει αποδικτει)

Οι Πυθαγώριοι ασχολήθηκαν και με τα μαθηματικά- μουσική (εκεί κάνανε επιστήμη). Στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι δεν είχαν ιδιότητες (μαθηματικού, φιλοσόφου ) οι περισσότεροι λέγανε και φιλοσοφικά πράγματα (την δικιά τους άποψη για ορισμένα πράγματα) αλλά κάνανε και μαθηματική έρευνα- αυτό δεν σημαίνει ότι η φιλοσοφία είναι επιστήμη.

Λαθος,απ' την εποχη του πυθαγωρα χρησιμοποιοτανε ο ορος φιλοσοφος ως ιδιοτητα που αργοτερα αντικαταστηθηκε με τον ορο σοφιστης.
Αυτοι εθεσαν τις βασεις της φιλοσοφιας των μαθηματικων , οντολογικα ερωτηματα (για την φυση των μαθηματικων) , αργοτερα η λογικη του Αριστοτελη κτλ
"μπουρδολογίες-μπορεί να ισχύει αλλά δεν έχει αποδικτει" -- > ??

Η φιλοσοφία βοήθησε σε πολλούς τομείς όπως η θρησκειολογία και ο πατριωτικός προσηλυτισμός.
ο Χριστιανισμος (αν παραβλέψουμε τα υπερφυσικά- στηρίζεται σε φιλοσοφικές προτάσεις
π.χ. αγαπάτε αλλήλους, πρέπει να νυστεύουμε για να καθαρίσει η ψυχη μας (ήταν ένας τρόπος για να μην διαμαρτύρεται ο κόσμος ότι δεν έχει φαί να φάει.
Παρόμοια πράγματα γίνονται και σε άλλες θρησκείες (π.χ. οφθαλμός αντί οφθαλμού), η αγελάδα ιερό ζώο, το γουρούνι το ζώο του σατανά

Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα , η φιλοσοφια ειναι η προσπαθεια της αναπτυξης του ανθρωπινου πνευματος , της ανακαλυψης της αληθειας , η συγκεντρωση των γνωσεων εν γενει , αυτο που λες εσυ ειναι το αντιθετο δεσμευση και ανελευθερια σκεψης.
Θα μπορουσες να ονομασεις αυτες τις προτασεις ψυχολογικες επισης, θα το χρησιμοποιησεις τουτο για επιτεθεις στην επιστημη της ψυχολογιας ?

Επίσης παρόμοια πράγματα γίνονται και σε πατριωτικό επίπεδο (π.χ. η μαύροι παλαιότερα αντιμετωπίζονταν σαν ζώα από καθαρά φιλοσοφικές απόψεις) αυτό εξυπηρέτουσε άλλες βλέψεις (φττηνοί εργάτες)

Καμια σχεση , αυτες οι ρατσιστικες οπτικες γωνιες ητανε επιστημονικες για αυτο και ονομαστηκε εκεινο τον καιρο "Επιστημονικος Ρατσισμος" ητανε μια πραγματικος βιολογικος κλαδος .

Η φιλοσοφία βοήθησε τον άνθρωπο να ζήσει αλλά πάντα λειτουργούσε ανταγωνιστικά με την επιστήμη (μην ξεχνάμε πως και στην σημερινή εποχή η φιλοσοφία ανταγωνίζεται την επιστήμη...

π.χ. εκκλησία: τα μηχανήματα είναι του διαβόλου μην τα χρησιμοποιείται, ο άνθρωπος με την επιστήμη προσπαθεί να φτάσει τον Θεο, πίστευε και μη ερεύνα

Απο ποτε η εκκλησια ειναι η φιλοσοφια της εποχης , τα προσφατα φιλοσοφικα κινηματα οπως ο μετα-στρουκτουραλισμος(ντεριντα , φουκω , μποντριγιάρ , λακαν ,στρος) μονο βοηθησαν την επιστημη καθως και το κινημα της αναλυτικης φιλοσοφιας με την λεκτικη προσεγγιση , η πολιτικη φιλοσοφια του ποππερ , καστοριαδη , τσομσκι , στραους κτλ ,
Δεν ανταγωνιζεται την επιστημη την συμπληρωνει , η εκκλησια δεν ειναι φιλοσοφια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Θα αναλύσω γιατί δεν θεωρώ την φιλοσοφία επιστήμη για να γίνω καλύτερα κατανοητός,

Oι επιστήμες χωρίζονται σε φυσικές επιστήμες και σε κοινωνικές επιστήμες.

οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με την μελέτη των φυσικών φαινομένων

οι κοινωτικές επιστήμες ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας.

κοινωτικές επιστήμες είναι η κοινωνιολογία και η ψυχολογία (και χωρίζονται σε υποκατηγορίες)

Η επιστημονική διαδικασία προυποθέτει έρευνα. Επιστήμη επίσης είναι η επιστημονική γνώση που έχει συστηματικά αποκτηθεί μέσω της επιστημονικής έρευνας.

Η κοινωνιολογία και η ψυχολογία βασίζονται στην έρευνα για αυτό είναι επιστήμες. Η φιλοσοφία βασίζεται στην επιχειρηματολογία για αυτό δεν είναι επιστήμη

Λες για τον Πυθαγορισμό στον οποίο κεντρικές ιδέες είναι η μετεσάρκωση και η εν ζωή απομακρυσμό της ψυχής από το σώμα και να φτάσει στο Θείο. (μπουρδολογίες-μπορεί να ισχύει αλλά δεν έχει αποδικτει)

Οι Πυθαγώριοι ασχολήθηκαν και με τα μαθηματικά- μουσική (εκεί κάνανε επιστήμη). Στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι δεν είχαν ιδιότητες (μαθηματικού, φιλοσόφου ) οι περισσότεροι λέγανε και φιλοσοφικά πράγματα (την δικιά τους άποψη για ορισμένα πράγματα) αλλά κάνανε και μαθηματική έρευνα- αυτό δεν σημαίνει ότι η φιλοσοφία είναι επιστήμη.


Η φιλοσοφία βοήθησε σε πολλούς τομείς όπως η θρησκειολογία και ο πατριωτικός προσηλυτισμός.
ο Χριστιανισμος (αν παραβλέψουμε τα υπερφυσικά- στηρίζεται σε φιλοσοφικές προτάσεις
π.χ. αγαπάτε αλλήλους, πρέπει να νυστεύουμε για να καθαρίσει η ψυχη μας (ήταν ένας τρόπος για να μην διαμαρτύρεται ο κόσμος ότι δεν έχει φαί να φάει.
Παρόμοια πράγματα γίνονται και σε άλλες θρησκείες (π.χ. οφθαλμός αντί οφθαλμού), η αγελάδα ιερό ζώο, το γουρούνι το ζώο του σατανά

Επίσης παρόμοια πράγματα γίνονται και σε πατριωτικό επίπεδο (π.χ. η μαύροι παλαιότερα αντιμετωπίζονταν σαν ζώα από καθαρά φιλοσοφικές απόψεις) αυτό εξυπηρέτουσε άλλες βλέψεις (φττηνοί εργάτες)

Η φιλοσοφία βοήθησε τον άνθρωπο να ζήσει αλλά πάντα λειτουργούσε ανταγωνιστικά με την επιστήμη (μην ξεχνάμε πως και στην σημερινή εποχή η φιλοσοφία ανταγωνίζεται την επιστήμη...

π.χ. εκκλησία: τα μηχανήματα είναι του διαβόλου μην τα χρησιμοποιείται, ο άνθρωπος με την επιστήμη προσπαθεί να φτάσει τον Θεο, πίστευε και μη ερεύνα

Πωπω αυτό το ποστ σου είναι από τα πιο αποκαρδιωτικά που έχω διαβάσει.
Πραγματικά δεν έχω τη δύναμη αυτή τη στιγμή να απαντήσω σε όλα αυτά, απλά θα σημειώσω δύο πράγματα.

Ο συλλογισμός που ακολουθείς για να αποδείξεις ότι η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη πάσχει. Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι το σύνολο των επιστημών χαρακτηρίζεται ως 'επιστήμες' επειδή έχουν κοινό τρόπο μελέτης. Για παράδειγμα, η φυσική βασίζεται εν μέρει στην έρευνα και την παρατήρηση, τα μαθηματικά όχι. Τα μαθηματικά οφείλουν το μεγαλύτερο θα έλεγα μέρος της ανάπτυξης τους στην μελέτη και την πνευματική διεργασία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι επιστήμη κάποιο από τα δύο.
Η φιλοσοφία έχει τον ίδιο τρόπο ανάπτυξης με τα μαθηματικά.

Δεύτερον, το ότι η φιλοσοφία συνέβαλε -αν συνέβαλε- σε διάφορες φάσεις της ιστορίας σε κινήσεις που εσύ θεωρείς λάθος -κάποιοι δεν τις θεωρούν λανθασμένες- δεν σημαίνει ότι δεν είναι επιστήμη. Πολλά από αυτά που αναφέρεις στηρίχτηκαν σε ευρήματα των θετικών επιστημών, και στην χρήση τους σύμφωνα με τους σκοπούς του καθενός.
Edit: με πρόλαβε και με κάλυψε ο beautiful loser

Η φιλοσοφία είναι ξεκάθαρα επιστήμη.



ΥΓ.
Το 'πίστευε και μη ερεύνα' στην προκειμένη είναι άκυρο. Οι σύγχρονοι θεολόγοι θεωρούν πως μεταφράζεται ως 'πίστευε και μη, ερεύνα', δηλαδή να το ψάχνεις ούτως ή άλλως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

@beautiful loser

1) το 1ο το απάντησα ηρωνικά (φυσικά αυτό που έκανα δεν είναι επιστήμη αλλά επιχειρηματολογία).

Το νήπιο ότι βλέπει το θέλει για δικό του. Αν δεν το πάρει τότε αρχίζει και βρίζει (π.χ. δώς το μου βλάκα, είσαι ηλίθος) (ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ)


2)

[(απο wikipedia) Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος δηλώνει περισσότερο το σύνολο ομοειδών και ταξινομημένων γνώσεων. Διακρίνουμε συνεπώς διαφορετικούς επιστημονικούς τομείς που εντάσσονται συνήθως σε δύο μεγάλες ομάδες, τις Φυσικές επιστήμες και τις Κοινωνικές.

• Φυσικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη των φυσικών φαινομένων.
• Κοινωνικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας.]

η κοινοτική χρησιμοποιήται ως προσδιορισμός (π.χ. κοινοτική ιατρική)

και οι 2 λέξεις είναι παρόμοιες κοινωνία----κοινότητα

(και λάθος όμως να κάνα δεν καταλαβαίνω την στάση σου να προσπαθέις να με βγάλεις αδιάβαστο (πάλι νοοτροπία μικρού παιδιού βγάζεις)

3) Συμφωνεις ότιμε αυτό που έγραψα ότι η επιστήμη προυποθέτει έρευνα. Φυσικά μερικές φορές η φιλοσοφία χρησιμοποιει επιστήμη (έχουν μια τομή). Αυτό δεν σημαίνει ότι ότι όλες οι φιλοσοφικές σκέψεις είναι επιστημονικές (αυτό εννοώ)

4) η εκκλησία δεν είναι φιλοσοφία. Χρησιμοποιεί όμως την φιλοσοφία για να στηρίξει τις απόψεις της (δεν είναι αρνητικό). Παρόμοιο πράγμα γίνεται και με τον εθνικισμό (πολλές φυλές χρησιμοποιούσαν Πειθώ για να μην υπάρχει αναπαραγωγή μεικτού πληθυσμού (ζευγάρωμα ατόμων διαφορετικής φυλής)

(δεν είπα ότι η φιλοσοφία ήταν βλαβερή για το ανθρώπινο γένος (όπως είπες κάποιο παιδί πάνω θέτει όρια στην επιστήμη) απλά δρα ανταγωνιστικά προς την επιστήμη (πολλές φορές προς ώφελος της ανθρώπινης επιβίωσης)----. πολλές φορές όμως δρα και επικουρικά η επιστήμη προπαθεί να αποδείξει φιλοσοφικές απόψεις π.χ. ατομική θεωρία )

Αυτό που είπε ο Ειnstein (θεωρία σχετικότητας) ήταν μια φιλοσοφική άποψη η οποία αποδείκτηκε πολυυυυυυυυ αργότερα (πριν 2 μήνες φέτος)

5) η φιλοσοφία είναιτέχνη (δεν το εννοώ υποτιμητικά), ένας δάσκαλος, ένας μαθηματικος, ένας χημικός που διδάσκει σε ένα σχολείο καλείται στα νεοελληνιστικα επιστήμονας στην πραγματικότητα αυτό που κάνουν (διδασκαλία) είναι τέχνη, ένας χειρούργος όταν χειρουργεί δεν κάνει επιστήμη τέχνη κάνει.

στην φιλοσοφία δεν χρειάζεται έρευνα δημιουργείται αλλάζει είναι κάτι ενεργητικό
η βιολογία δεν προσπαθεί να δημιουργήσει κάτι αλλά να ανακαλύψει πως λειτουργούν οι ζωντανοί οργανισμοί

δεν υποτιμώ τις θεωρητικές σχολές το ίδιο ισχύει για τις θετικές (είπα πριν ψυχολογία και κοινωνιολογία είναι επιστήμες)
επιστήμονες είναι μόνο αυτοί που προσπαθουν με πειράματα να αποδείξουν μια θεωρία
αυτήν την θεωρία για να την διαδόσουν στους άλλους ανθρώπους χρησιμοποιούν φιλοσοφία
για αυτό οι μεγάλοι επιστήμονες υπήρξαν και μεγάλοι φιλόσοφοι

edit: δεν προσπαθώ να πω ποια είναι η ανώτερη επιστήμη προσπαθω να πω πως η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη είναι κάτι άλλο ισότιμο με την επιστήμη

------------------------------------------------------------------------
ο καλός φιλόσοφος είναι και καλός πολιτικός
fockos

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lita Athens]

Δεν νομίζω πως το θέμα θα έπρεπε να εξελιχθεί σε απάντηση του "ποια είναι η ΑΝΩΤΕΡΗ επιστήμη"...

Anyway...

Πιστεύω πως στο σημείο αυτό θα ήταν χρησιμη η διασαφήνηση του όρου "επιστήμη".
Η λέξη προέρχεται από το αρχαιοελληνικό ρήμα επίσταμαι που σημαίνει γνωρίζω κάλα (επί + ίσταμαι - σημείωση: δεν γίνεται "εφίσταμαι", που σημαίνει στέκομαι πάνω σε κάτι, γιατί στην ιωνική διάλεκτο το ρήμα "ίσταμαι" έπαιρνε ψιλή και όχι δασεία).

Επομένως, επιστήμη δεν είναι παρά η καλή γνώση για κάτι, η εμπεριστατωμένη γνώση για ένα θέμα.

Ακόμη, έχετε μπερδέψει τη φιλοσοφία με την εκκλησία... Η δεύτερη (η εκκλησία) είναι αυτή που "αντιτάσσεται" στις θεωρίες κάποιων επιστημών όπως η βιολογία (βλ. θεωρία για τη δημιουργία του ανθρώπου από το Θεο VS θεωρία του Δαρβίνου για την εξέλιξη).

Πάντως, η προσπάθεια να αποδειχθεί η ανωτερότητα των θετικών επιστημών έναντι των κοινωνικών - ανθρωπιστικών επιστημών δεν είναι ιδιαιτέρως "επιστημονική"... After all, και τα μαθηματικά ανθρωπινο δημιουργημα είναι...
-----------------------------------------
Α! και αυτό που αναφέρεις στο τέλος "ο καλός φιλόσοφος είναι και πολιτικός", όπως είχε τονίσει ο Πλάτων στην "Πολιτεία", παρέμεινε ουτοπικό...ποτέ δεν δημιουργήθηκε μια κοινωνία όπως αυτή που περιγράφεται στο συγκεκριμένο έργο...

εξ'άλλου, πολλοί καλοί φιλόσοφοι ΔΕΝ υπήρξαν πολιτικοί... χαρακτηριστικά αναφέρω τους προσωκρατικούς (Δημοκριτο, Πυθαγόρα, Αναξίμανδρο, Αναξιμένη, Ξενοφάνη, Θαλή κλπ.), τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη αλλά και ξένους σύγχρονους φιλοσόφους, όπως τους John Locke, George Berkley, David Hume, J. S. Mill, Immanuel Kant etc... to name but a few...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[twilight_girl]

νομιζω τα μαθηματικα,γιατι στις μερες μας,ολα εχουν να κανουν με αριθμους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

@beautiful loser

1) το 1ο το απάντησα ηρωνικά (φυσικά αυτό που έκανα δεν είναι επιστήμη αλλά επιχειρηματολογία).

Το νήπιο ότι βλέπει το θέλει για δικό του. Αν δεν το πάρει τότε αρχίζει και βρίζει (π.χ. δώς το μου βλάκα, είσαι ηλίθος) (ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ)

Νηπιο απο οσο γνωριζω ειναι το μωρο απο την 27η μερα από τη γεννησης του μεχρι το τελος του 12ου μηνα της ζωης του , η φωνολογικη αναπτυξη αρχιζει μετα τον 12ο μηνα .

2) η κοινοτική χρησιμοποιήται ως προσδιορισμός (π.χ. κοινοτική ιατρική)
[(απο wikipedia) Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος δηλώνει περισσότερο το σύνολο ομοειδών και ταξινομημένων γνώσεων. Διακρίνουμε συνεπώς διαφορετικούς επιστημονικούς τομείς που εντάσσονται συνήθως σε δύο μεγάλες ομάδες, τις Φυσικές επιστήμες και τις Κοινωνικές.
Φυσικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη των φυσικών φαινομένων.
Κοινωνικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας.]
και οι 2 λέξεις είναι παρόμοιες κοινωνία----κοινότητα

(και λάθος όμως να κάνα δεν καταλαβαίνω την στάση σου να προσπαθέις να με βγάλεις αδιάβαστο (πάλι νοοτροπία μικρού παιδιού βγάζεις)

Δεν εφερε αντιρηση στον διαχωρισμο κοινωνικων/φυσικων επιστημων ,ουτε καν που εβαλε σε παραθεση τουτο το κομματι , οσο αναφορα τον διαχωρισμο σου των κοινωνικων επιστημων σε αποκαλεσα ασχετο (και εισαι) ,το οποιο ασφαλως δεν σχολιασες.

3) Συμφωνεις ότιμε αυτό που έγραψα ότι η επιστήμη προυποθέτει έρευνα. Φυσικά μερικές φορές η φιλοσοφία χρησιμοποιει επιστήμη (έχουν μια τομή). Αυτό δεν σημαίνει ότι ότι όλες οι φιλοσοφικές σκέψεις είναι επιστημονικές (αυτό εννοώ)

Κανεις δεν ειπε πως ολες οι φιλοσοφικες σκεψεις ειναι επιστημονικες αυτο που θιγω(και οχι μονο εγω) ειναι το αυθαιρετο συμπερασμα πως η φιλοσοφια δεν ειναι επιστημη ,που σου απαντησα με επαρκεια και ουτεδεποτε σχολιασες.
Ναι συμφωνω πως η επιστημη προυποθετει ερευνα (λολ)

4) η εκκλησία δεν είναι φιλοσοφία. Χρησιμοποιεί όμως την φιλοσοφία για να στηρίξει τις απόψεις της (δεν είναι αρνητικό). Παρόμοιο πράγμα γίνεται και με τον εθνικισμό (πολλές φυλές χρησιμοποιούσαν Πειθώ για να μην υπάρχει αναπαραγωγή μεικτού πληθυσμού (ζευγάρωμα ατόμων διαφορετικής φυλής)

Τροποι πειθους ,παραπεμπει στην γλωσσολογια , κοινωνικη επιστημη.
O εθνικισμος χρησιμοποιησε επιστημονικο ρατσισμο , ευγονισμο , βιολογια.
Οι θεολογικες μελετες μπορει να 'ναι φιλοσοφικες , ιστορικες ,εθνογραφικες , αρχικα ξεπηδησε απ' την μεταφυσικη.

(δεν είπα ότι η φιλοσοφία ήταν βλαβερή για το ανθρώπινο γένος (όπως είπες κάποιο παιδί πάνω θέτει όρια στην επιστήμη) απλά δρα ανταγωνιστικά προς την επιστήμη (πολλές φορές προς ώφελος της ανθρώπινης επιβίωσης)----. πολλές φορές όμως δρα και επικουρικά η επιστήμη προπαθεί να αποδείξει φιλοσοφικές απόψεις π.χ. ατομική θεωρία )

Αυτό που είπε ο Ειnstein (θεωρία σχετικότητας) ήταν μια φιλοσοφική άποψη η οποία αποδείκτηκε πολυυυυυυυυ αργότερα (πριν 2 μήνες φέτος)

Δεν δρα αναγωνιστικα , ειναι σχεση αλληλοσυμπληρωσης.
Η ατομικη θεωρια προερχεται απο τον τζαινισμο και δεν ειναι φιλοσοφικη θεωρια ,ειναι φυσικοχημικη ,εκτος εαν πεις πως ολες οι επιστημες ειναι φιλοσοφια οποτε τοτε ναι ειναι φιλοσοφικη θεωρια.

Ουτε η ειδικη θεωρια ουτε η γενικη της σχετικοτητας εχουνε αποδειχθει ,γινονται διαφορα πειραματα και επαληθευονται.
Αμα διαχωριζεις τα φυσικομαθηματικα απο την φιλοσοφια τοτε πως ονομαζεις τις πολυπλοκες εξισωσεις της θεωρια της σχετικοτητας φιλοσοφικη θεωρια ενας θεος ξερει.

5) η φιλοσοφία είναιτέχνη (δεν το εννοώ υποτιμητικά), ένας δάσκαλος, ένας μαθηματικος, ένας χημικός που διδάσκει σε ένα σχολείο καλείται στα νεοελληνιστικα επιστήμονας στην πραγματικότητα αυτό που κάνουν (διδασκαλία) είναι τέχνη, ένας χειρούργος όταν χειρουργεί δεν κάνει επιστήμη τέχνη κάνει.

Αν με τον ορο τεχνη αναφερεσαι σε μια ικανοτητα , δεξιοτητα , μαστορια τοτε με τουτη τη λογικη ολο εξομοιώνονται σε αυτη τη μορφη και το περιεχομενο που της αποδιδεις χανεται.
Μορφη δεξιοτητας που καλλιεργειται ειναι η εξασκηση πανω στη φυσικη , στα μαθηματικα , μαστορια ειναι η θεμελιωση θεωριας κτλ
Εν τελει αυτη η ταμπελα που προσαρτεις ειναι περιττη.

στην φιλοσοφία δεν χρειάζεται έρευνα δημιουργείται αλλάζει είναι κάτι ενεργητικό
η βιολογία δεν προσπαθεί να δημιουργήσει κάτι αλλά να ανακαλύψει πως λειτουργούν οι ζωντανοί οργανισμοί

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ η φιλοσοφια ερευνα , τι μας λες ρε , η επιστημη που οριζεται απ' τα λεξικα ως αναζητηση και προσπαθεια ανακαλυψης της αληθειας ΔΕΝ χρειαζεται επιμελης εξεταση και λεπτομεριακη μελετη (ερευνα) πας καλα?
Προφανως και ειναι κατι ενεργητικο , η επιστημη ειναι κατι ενεργητικο δεν παραμενει στασιμη.
Υπο τουτο το σκεπτικο που υποβαλεις τωρα τις επιστημες ουτε η φιλοσοφια προσπαθει να δημιουργησει , προσπαθει να εξηγησει οπως μεγαλα ερωτηματα οπως η βιολογια προσπαθει να εξηγησει αλλα ερωτημα.
Τωρα εαν δημιουργηθει καινουργιος φιλοσοφικος κλαδος , προφανως αυτο δεν αναιρει την επιστημονικοτητα της φιλοσοφιας και στην βιολογια εχουμε καινουργιος κλαδους (εξελικτικη ψυχολογια , κοινωνιοβιολογια κτλ)

δεν υποτιμώ τις θεωρητικές σχολές το ίδιο ισχύει για τις θετικές (είπα πριν ψυχολογία και κοινωνιολογία είναι επιστήμες)
επιστήμονες είναι μόνο αυτοί που προσπαθουν με πειράματα να αποδείξουν μια θεωρία
αυτήν την θεωρία για να την διαδόσουν στους άλλους ανθρώπους χρησιμοποιούν φιλοσοφία
για αυτό οι μεγάλοι επιστήμονες υπήρξαν και μεγάλοι φιλόσοφοι

Δεν γνωριζεις τι σημαινει επιστημονας.Ο επιστημονας ειναι απλα ο κατοχος της επιστημης δηλαδη εκεινος που κατεχει πληρη και ακριβη γνωση ορισμενων πραγματων και αναλογως πραττει.
Πειθω - γλωσσολογια - κοινωνικη επιστημη μη λεμε παλι τα ιδια.

edit: δεν προσπαθώ να πω ποια είναι η ανώτερη επιστήμη προσπαθω να πω πως η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη είναι κάτι άλλο ισότιμο με την επιστήμη

Προσπαθεις μεν με φτωχο και ασχημο τροπο δε.

ο καλός φιλόσοφος είναι και καλός πολιτικός

Ναι γι'αυτο πηγε τοσο καλα η πολιτικη καριερα του σαρτρ , ασε μας μωρε ο,τι να ναι λες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Θα πω φιλοσοφια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lita Athens]

@ beatiful loser

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ!!!!!!

Υ.Γ. Δεν μπορώ να κάνω "παράθεση" όλο σου το ποστ... λόγω εκτάσεως...!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Λάθος τυπογραφικό δεν εννούσα θεωρία αλλά την εξίσωση E=mc(στο τετράγωνο) η εξίσωση της σχετικότητας αποδείκτηκε
πριν 2 μήνες η εξίσωση ήταν φιλοσοφική

(αφού δεν υπήρχε απόδειξη η εξίσωση ήταν φιλοσοφική το είχε παραδεκτεί και ο ίδιος)

οι πολιτικοί έχουν πειθώ -----(φιλοσοφία)

στις σχολες πολτικής επιστήμης---(κεντρικό μάθημα είναι η φιλοσοφία)

το νόημα του γνωμικού
ο καλός πολιτικός είναι και καλός φιλόσοφος

ο επιτυχημένος πολιτικός είναι αυτός που Πείθει τους πολίτες και όχι αυτός που κάνει έργα.
φυσικά δεν είναι όλοι οι φιλόσοφοι πολιτικοί
(τους πολιτικούς δεν τους ψηφίζουμε από το έργο που κάνανε αλλά από αυτά που λαλούν ότι θα κανουσι)
κυπριακό γνωμικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eukleidis]

https://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%A4%CF%83%CF%8C%CE%BB%CE%BA%CE%B1%CF%82

:p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lita Athens]

Λάθος τυπογραφικό δεν εννούσα θεωρία αλλά την εξίσωση E=mc(στο τετράγωνο) η εξίσωση της σχετικότητας αποδείκτηκε
πριν 2 μήνες η εξίσωση ήταν φιλοσοφική

(αφού δεν υπήρχε απόδειξη η εξίσωση ήταν φιλοσοφική το είχε παραδεκτεί και ο ίδιος)

οι πολιτικοί έχουν πειθώ -----(φιλοσοφία)

στις σχολες πολτικές επιστήμίνης---(κεντρικό μάθημα είναι η φιλοσοφία)

το νόημα του γνωμικού
ο καλός πολιτικός είναι και καλός φιλόσοφος

ο επιτυχημένος πολιτικός είναι αυτός που Πείθει τους πολίτες και όχι αυτός που κάνει έργα.
φυσικά δεν είναι όλοι οι φιλόσοφοι πολιτικοί
(τους πολιτικούς δεν τους ψηφίζουμε από το έργο που κάνανε αλλά από αυτά που λαλούν ότι θα κανουσι)
κυπριακό γνωμικό

Οι μόνοι που συσχέτισαν τη φιλοσοφία με την πειθώ ήταν οι σοφιστές στην αρχαία ελλάδα... οι υπόλοιποι φιλόσοφοι απεδείκνυαν τις θεωρίες τους με λογικούς συλλογισμούς... ή τουλάχιστον με συλλογισμούς που οι ίδιοι έκριναν λογικούς...

Ωστόσο, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς προσπαθείς να υποστηρίξεις...
ότι η φιλοσοφία δεν είναι καν επιστήμη ή ότι δεν είναι η βάση των επιστημών...?

Η φιλοσοφία έθεσε τα πρώτα θεμελια της επιστημονικής σκέψης (σου λέει κατι ο όρος "προσωκρατικοί φιλόσοφοι"???).... Η φύση της σκέψης τους και των ερωτημάτων που έθεσαν ήταν αρκετά ευρεία, καθώς ασολήθηκαν με ζητήματα σχετικά με τη φύση, αλλά και την ηθική, τη γνωσιολογία κλπ, κλπ....

Επίσης, ΑΛΛΟ φιλοσοφία/φιλόσοφοι, ΑΛΛΟ πολιτική/πολιτικοί.....
-----------------------------------------

Δεν νομίζω πως το θέμα θα έπρεπε να εξελιχθεί σε απάντηση του "ποια είναι η ΑΝΩΤΕΡΗ επιστήμη"...

Anyway...

Πιστεύω πως στο σημείο αυτό θα ήταν χρησιμη η διασαφήνηση του όρου "επιστήμη".
Η λέξη προέρχεται από το αρχαιοελληνικό ρήμα επίσταμαι που σημαίνει γνωρίζω κάλα (επί + ίσταμαι - σημείωση: δεν γίνεται "εφίσταμαι", που σημαίνει στέκομαι πάνω σε κάτι, γιατί στην ιωνική διάλεκτο το ρήμα "ίσταμαι" έπαιρνε ψιλή και όχι δασεία).

Επομένως, επιστήμη δεν είναι παρά η καλή γνώση για κάτι, η εμπεριστατωμένη γνώση για ένα θέμα.

Ακόμη, έχετε μπερδέψει τη φιλοσοφία με την εκκλησία... Η δεύτερη (η εκκλησία) είναι αυτή που "αντιτάσσεται" στις θεωρίες κάποιων επιστημών όπως η βιολογία (βλ. θεωρία για τη δημιουργία του ανθρώπου από το Θεο VS θεωρία του Δαρβίνου για την εξέλιξη).

Πάντως, η προσπάθεια να αποδειχθεί η ανωτερότητα των θετικών επιστημών έναντι των κοινωνικών - ανθρωπιστικών επιστημών δεν είναι ιδιαιτέρως "επιστημονική"... After all, και τα μαθηματικά ανθρωπινο δημιουργημα είναι...
-----------------------------------------
Α! και αυτό που αναφέρεις στο τέλος "ο καλός φιλόσοφος είναι και πολιτικός", όπως είχε τονίσει ο Πλάτων στην "Πολιτεία", παρέμεινε ουτοπικό...ποτέ δεν δημιουργήθηκε μια κοινωνία όπως αυτή που περιγράφεται στο συγκεκριμένο έργο...

εξ'άλλου, πολλοί καλοί φιλόσοφοι ΔΕΝ υπήρξαν πολιτικοί... χαρακτηριστικά αναφέρω τους προσωκρατικούς (Δημοκριτο, Πυθαγόρα, Αναξίμανδρο, Αναξιμένη, Ξενοφάνη, Θαλή κλπ.), τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη αλλά και ξένους σύγχρονους φιλοσόφους, όπως τους John Locke, George Berkley, David Hume, J. S. Mill, Immanuel Kant etc... to name but a few...

sorry που κάνω "παράθεση" σε δικό μου ποστ, αλλά θα ήθελα να γίνει κάπως πιο κατανοητό... especially by fockos

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.