Νοσηλευτική: Αξίζει το επίπεδο σπουδών;

Rainbowarrior · 24-07-12

Στα ΤΕΙ οι γνώσεις δεν είναι πιο «πρακτικές»; Ουσιαστικά από τις σχολές που υπάρχουν και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ, οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν προορίζονται για μια πιο πρακτική απασχόληση; Από το ΑΕΙ δεν έχει κάποιος περισσότερες πιθανότητες να ασχοληθεί με την έρευνα; Στα ΑΕΙ δε διδάσκονται τα εκάστοτε αντικείμενα πιο «γενικά» και σφαιρικά απ' ό,τι στα ΤΕΙ; Έχω την εντύπωση ότι τα ΤΕΙ βγάζουν καθαρά απόφοιτους οι οποίοι προορίζονται για να γίνουν εργάτες, ενώ νομίζω ότι από ένα ΑΕΙ κάποιος βγαίνει πιο πολύ «εργαζόμενος» (υπάλληλος ας πούμε κλπ).

(Δεν έχω καμία σχέση με τη Νοσηλευτική και το 3ο πεδίο, απλώς, θέτω μερικές απορίες.)

Tsako, διαφώτισέ με.

Πες συγκεκριμένα ποιες οι διαφορές του ΤΕΙ Νοσηλευτικής με το ΑΕΙ - όχι τόσο στο περιεχόμενο των σπουδών, όσο στο μετά. Ποιος -θεωρητικά- έχει περισσότερες γνώσεις;

Επίσης, αν, όντως, δεν υπάρχει διαφορά, τότε γιατί το ΤΕΙ Νοσηλευτικής στην Αθήνα έχει 12-13, και το ΑΕΙ 16-17;

Merci.

fockos · 24 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από nafasskataa:
Tsako, διαφώτισέ με.
Πες συγκεκριμένα ποιες οι διαφορές του ΤΕΙ Νοσηλευτικής με το ΑΕΙ - όχι τόσο στο περιεχόμενο των σπουδών, όσο στο μετά. Ποιος -θεωρητικά- έχει περισσότερες γνώσεις;

Επίσης, αν, όντως, δεν υπάρχει διαφορά, τότε γιατί το ΤΕΙ Νοσηλευτικής στην Αθήνα έχει 12-13, και το ΑΕΙ 16-17;

Merci.

πριν που ήμουν τσακο με λεγανε φοκο και τώρα που ξαναγινα φοκος με λένε τσάκο

ΑΕΙ Νοσηλευτικής

ΤΕΙ Νοσηλευτκής
Διαφέρουν σε ένα γραμμα Α= ανώτατο
Τ= τεχνολογικό

Το ΤΕΙ πριν αναβαθμιστεί σε ΤΕΙ ήταν τριετές και εκεί υπήρχε διαφορά όμως η κλικα των πριν των τει η κλίκα τειτζήδων δεν έδωσε την δυνατότητα στους πανεπιστημιακους νοσηλευτές να αναβαθμισουν την επιστήμη (η εισαγωγή στα αει τοτε ήταν μετά το τει με εξετασεις οχι με πανελληνιες) αυτό οδηγησε την νοσηλευτικη στα προβληματα που εχει τώρα (που όλα τα δικαιωματα τα έχουν οι ιατροι) και στην ελλαδα ασκείτε τελείως πρακτικά. Ενώ αν αφήναν τους νοσηλευτές πε να παιξουν παιχνιδι από τοτε που ιδρύθηκε η σχολή τώρα τα πραγματα θα ηταν διαφορετικά.

Οι τωρινοι φοιτητές των τει νοσηλευτικής δεν κοιτάνε την ιστορία της διαμάχης αλλά κοιτάνε το τώρα για αυτό τον λόγο δε μπορεί να γίνει συζητηση.

τα τει με την ονομασια τους σε τει αναβαθμιστηκαν εγιναν τετραετη δοθηκαν μεταπτυχιακα και δυνατοτητα διδακτορικων οπότε οι απόφοιτοι των καινουριων τει δικαιούνται μερίδα η αλήθεια. Η εκπαιδευση των τει δεν είναι όπως ήταν κάποτε προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι ιδια με την πανεπιστημιακη νοσηλευτικη αλλα τείνει προς τα εκεί και σύντομα θα την φτάσει και τότε πιστεύω να υπάρξει η ένωση.....

. Από την αλλη οι απόφοιτοι των ΑΕΙ βλέποντας περισσότερο ανταγωνιστές υπερασπίζουν με σθένος την ανωτερότητα των ΑΕΙ (το ιδιο και ντουμπαλιν δεν είναι λιγοι τειτζηδες που ισχυρηστηκαν γραφοντας σε περιοδικα νοσηλευτικής να κλεισουν τα 2 τμήματα αει γιατι ηταν αχρηστα).

Οι βάσεις φανερώνουν την ζήτηση οι νέοι επιλέγουν αει παραπάνω από τει. Το αει της σπάρτης έχει παραπάνω βάση από το τει της αθήνας, προσωπικά δε πιστεύω ότι μόνο το κόμπλεξ των ελλήνων οδηγούν σε αυτή την διαφορά.

Πιστεύω ότι στο άμεσο μελλον θα έχουμε ενιαία νοσηλευτκή οπότε τει και αει δε θα μαλώνουμε και θα νοιαζόμαστε για τα πραγματικα προβληματα της νοσηλευτικης υπηρεσιας.

Όσο για την διαμάχη θα συνεχίσει να υπάρχει και σε άλλα τμηματα όπως οι πληροφορικες και τα πολυτεχνικά τμήματα .
Πάντως δεν είναι θέμα κομπλεξ ενατνιον των τει πιστεύω αυτό το φαινόμενο πιστεύω είναι θέμα των ημερών που κυριαρχεί η ανεργεία

Rainbowarrior · 24-07-12

Στο θέμα μας:

Το πτυχίο ΤΕΙ Νοσηλευτικής, δηλαδή, είναι ισάξιο με αυτό του ΑΕΙ, και, έχουν οι αντίστοιχοι απόφοιτοι τις ίδιες ακριβώς πιθανότητες να βρουν δουλειά, ακόμη και να απασχοληθούν ακριβώς στις ίδιες εργασίες;

fockos · 24-07-12

Για τη νοσηλευτικη
Οι θεσεις που προκηρύζονται στο δημόσιο είναι διαφορετικες για πε και διαφορετικες για τε και είναι πιο εύκολο να διοριστείς στο δημόσιο αν είσαι πε. Οι ΠΕ παιρνουν πανεπιστημιακο επίδομα (περιπου +50 ευρώ και έχουν λίγα χρόνια πιο γρηγορη εξελιξη.
Στο ιδιωτικο προτιμάνε τε επειδη ειναι πιο φτηνοί αλλά αυτό δε σημαίνει ΄ότι οι πε μενουν ανεργοι η ελλαδα εχει αναγκη απο νοσηλευτες και παρουισαζει θετικο ισοζυγιο εργασαις.
Τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι ακριβως τα ίδια.

Πικάπα · 24 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Για τη νοσηλευτικη
Οι θεσεις που προκηρύζονται στο δημόσιο είναι διαφορετικες για πε και διαφορετικες για τε και είναι πιο εύκολο να διοριστείς στο δημόσιο αν είσαι πε. Οι ΠΕ παιρνουν πανεπιστημιακο επίδομα (περιπου +50 ευρώ και έχουν λίγα χρόνια πιο γρηγορη εξελιξη (δε ξερω αν αεχει αλλαξει).
Στο ιδιωτικο προτιμάνε τε επειδη ειναι πιο φτηνοί αλλά αυτό δε σημαίνει ΄ότι οι πε μενουν ανεργοι η ελλαδα εχει αναγκη απο νοσηλευτες και παρουισαζει θετικο ισοζυγιο εργασαις.
Τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι ακριβως τα ίδια.

Στην περίπτωση των ΑΕΙ-ΤΕΙ Νοσηλευτικών έχουμε διαφορετικά ιδρύματα. Παρόλο που συγκλίνουν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα επαγγελματικά δικαιώματα, δεν υπάρχει καμία πρακτική αλληλεξάρτηση. Όποτε, μάλλον, η αξιολόγηση της σχολής καθορίζεται από την αναγνώριση του κάθε τμήματος. Το γεγονός ότι η μισθοδοσία για τα ΑΕΙ είναι υψηλότερη(στη χώρα μας) δεν επηρεάζει την επαγγελματική εξέλιξη γενικότερα. Δηλαδή το αν θα διορίζεσαι πιο εύκολα, αν θα έχεις δικαίωμα να διαιωνιστείς για μεταπτυχιακά ή υποτροφίες κ.α. Συμπεραίνω, λοιπόν, πως πέρα από αυτήν τη διαφορά κατάταξης, η αξία του πτυχίου εναπόκειται στην αξιολόγηση του εκάστοτε ιδρύματος. Διόρθωσε με, αν κάνω λάθος!

fockos · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Πικάπα:
Στην περίπτωση των ΑΕΙ-ΤΕΙ Νοσηλευτικών έχουμε διαφορετικά ιδρύματα. Παρόλο που συγκλίνουν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα επαγγελματικά δικαιώματα, δεν υπάρχει καμία πρακτική αλληλεξάρτηση. Όποτε, μάλλον, η αξιολόγηση της σχολής καθορίζεται από την αναγνώριση του κάθε τμήματος. Το γεγονός ότι η μισθοδοσία για τα ΑΕΙ είναι υψηλότερη(στη χώρα μας) δεν επηρεάζει την επαγγελματική εξέλιξη γενικότερα. Δηλαδή το αν θα διορίζεσαι πιο εύκολα, αν θα έχεις δικαίωμα να διαιωνιστείς για μεταπτυχιακά ή υποτροφίες κ.α. Συμπεραίνω, λοιπόν, πως πέρα από αυτήν τη διαφορά κατάταξης, η αξία του πτυχίου εναπόκειται στην αξιολόγηση του εκάστοτε ιδρύματος. Διόρθωσε με, αν κάνω λάθος!

Στο δημόσιο αυτοι που είναι κάτοχοι πανεπιστημιακου τίτλου παιρνουν ένα επίδομα αυτο επίδομα το παιρνουν οι νοσηλευτες πε αλλα οχι οι τε.
Επίσης αν εισαι κατοχος μεταπτυχιακου και διδακτορικου παιρνεις αναλογα επιδοματα. Επαγγελματικη εξελιξη σε νοσηλευτες έχουμε κοινες Α,Β,Γ,Δ προηγουνται ελαφρώς οι πε (κατά 2 χρόνια νομίζω) αν τελευταια ακουγα συζητησεςι για να το αλλαξουν.

Οι νοσηλευτές ΔΕ καλούνται επισημα βοηθοί νοσηλευτών (πολλοι νοσηλευτές τους λένε νοσοκόμους αλλά δε συμφωνω με αυτό τον όρο)

και είναι πάντοτε κάτω στην κλιμακα καθώς και απαγορευετια να κανουν βάρδια χωρις την παρουσια νοσηλευτών τε ή πε. Αν έχουμε νοσηλευτές ιδιου βαθμου στην βράδια μεταξυ πε και τε υπευθυνος ειναι ο πε. (συνεπώς υπάρχει μια ανωτερότητα των ΠΕ) ακόμα και τώρα.

_____________
Προσωπικα θεωρώ τα φπψ και τα φιλολογικα ισοδύναμα αλλα σε αλλα θεματα βλεπω του φορουμ π.χ. κακες σχολες 1ου πεδίου (δε συμφωνω με τον τίτλο) αποφοιτους κλασικης φιλολογιας να υποτιμουν το φπψ

ο καθενας κοιτα το συμφέρον του...

Πικάπα · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Στο δημόσιο αυτοι που είναι κάτοχοι πανεπιστημιακου τίτλου παιρνουν ένα επίδομα αυτο επίδομα το παιρνουν οι νοσηλευτες πε αλλα οχι οι τε.
Επίσης αν εισαι κατοχος μεταπτυχιακου και διδακτορικου παιρνεις αναλογα επιδοματα. Επαγγελματικη εξελιξη σε νοσηλευτες έχουμε κοινες Α,Β,Γ,Δ προηγουνται ελαφρώς οι πε (κατά 2 χρόνια νομίζω) αν τελευταια ακουγα συζητησεςι για να το αλλαξουν.

Οι νοσηλευτές ΔΕ καλούνται επισημα βοηθοί νοσηλευτών (πολλοι νοσηλευτές τους λένε νοσοκόμους αλλά δε συμφωνω με αυτό τον όρο)

και είναι πάντοτε κάτω στην κλιμακα καθώς και απαγορευετια να κανουν βάρδια χωρις την παρουσια νοσηλευτών τε ή πε. Αν έχουμε νοσηλευτές ιδιου βαθμου στην βράδια μεταξυ πε και τε υπευθυνος ειναι ο πε. (συνεπώς υπάρχει μια ανωτερότητα των ΠΕ) ακόμα και τώρα.

_____________
Προσωπικα θεωρώ τα φπψ και τα φιλολογικα ισοδύναμα αλλα σε αλλα θεματα βλεπω αποφοιτους κλασικης φιλολογιας να υποτιμουν το φπψ ο καθενας κοιτα το συμφέρον του...

Κάτσε, αυτά ισχύουν στο δημόσιο τομέα ή γενικώς? Γιατί αν μιλάμε γενικώς τότε δεν τίθεται επιλογή μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ, αφού τα επαγγελματικά δικαιώματα του ΑΕΙ είναι ανώτερα στην πράξη!

fockos · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Πικάπα:
Κάτσε, αυτά ισχύουν στο δημόσιο τομέα ή γενικώς? Γιατί αν μιλάμε γενικώς τότε δεν τίθεται επιλογή μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ, αφού τα επαγγελματικά δικαιώματα του ΑΕΙ είναι ανώτερα στη πράξη!

Γενικώς θεωρητικα στο δημόσιο μόνο πρακτικά

στον ιδιωτικό τομέα τους λίγους μήνες που δουλεψα έπαιρνα ίδιο μισθό με τους νοσηλευτες τε (χωρίς να εχω προβλημα αφού ήταν μεγαλυτερος από το δημόσιο ).
Η εξέλιξη ισχύει για το εσυ (Δημόσιο) στο ιδιωτικό αν και υπάρχουν τετοιοι κανόνες ότι σε θελει ο εργοδότης σου σε κάνει. Ένας νοσηλευτής με διδακτορικό πχ. δε θα ο βάλουν να κάνει νοσηλείες αλλά σε μια πιο υπέυθυνση θεση (π.χ. τομεάρχη)

antis · 24 Ιουλίου 2012

στείλε μου τον νόμο που λέει ξεκάθαρα για την διαφορά στη μισθολογία.

litsaki17 · 24 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
στείλε μου τον νόμο που λέει ξεκάθαρα για την διαφορά στη μισθολογία.

https://www.xrisima.eu/misth.php

fockos · 24-07-12

Μην κοιτάς τον μισθό (αν και διαφορά στην μισθοδοσία υπάρχει) κοίτα το άλλο που έγραψα όταν 2 νοσηλευτές τε και πε ίδιου βαθμού βρεθούν μαζί στην βράδια υπέυθυνος βράδιας θεωρείται ο ΠΕ ανεξάρτήτως παλαιότητας (αυτό συμβαίνει και τώρα στο ΕΣΥ).

litsaki17 · 25 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Μην κοιτάς τον μισθό (αν και διαφορά στην μισθοδοσία υπάρχει) κοίτα το άλλο που έγραψα όταν 2 νοσηλευτές τε και πε ίδιου βαθμού βρεθούν μαζί στην βράδια υπέυθυνος βράδιας θεωρείται ο ΠΕ ανεξάρτήτως παλαιότητας (αυτό συμβαίνει και τώρα στο ΕΣΥ).

καλε το ξερω αυτο....οι ΤΕ δεν το ξερουν...!!!γιατι αφου ειναι ιδιο συμβαινει το παραπανω???ας απαντησει καποιος ΤΕ...!!! να δουμε τωρα ποιος εχει γελοια επιχειρηματα...

τι εγινε δεν υπαρχει αποψη βλεπω.....

Αλκίμαχος · 25 Ιουλίου 2012

Στα ΤΕΙ οι γνώσεις δεν είναι πιο «πρακτικές»;

Όχι. ΔΕΝ είναι πιο "πρακτικές" το μόνο πιο πρακτικό που έχουν είναι η ενός εξαμήνου πρακτική άσκηση. Όλα τα άλλα είναι κανονικά μαθήματα ανωτάτης παιδείας...

Ουσιαστικά από τις σχολές που υπάρχουν και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ, οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν προορίζονται για μια πιο πρακτική απασχόληση; Από το ΑΕΙ δεν έχει κάποιος περισσότερες πιθανότητες να ασχοληθεί με την έρευνα;

Από που καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα; Δεν προορίζονται για καμία "πρακτική" απασχόληση. Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου, μα πάρα πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις και έρευνες γίνονται από τα ΤΕΙ. Ενημερωτικά παραθέτω πληροφορίες με πηγή το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης για το τι επιστημονικό έργο κάνουν τα ΤΕΙ. ορίστε διάβασε ένα άρθρο https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273

Στα ΑΕΙ δε διδάσκονται τα εκάστοτε αντικείμενα πιο «γενικά» και σφαιρικά απ' ό,τι στα ΤΕΙ;

Όχι. Αν έχεις τεκμηριώσει μία διαφορετική άποψη είμαι όλος αυτιά.

Έχω την εντύπωση ότι τα ΤΕΙ βγάζουν καθαρά απόφοιτους οι οποίοι προορίζονται για να γίνουν εργάτες, ενώ νομίζω ότι από ένα ΑΕΙ κάποιος βγαίνει πιο πολύ «εργαζόμενος» (υπάλληλος ας πούμε κλπ).

Η Σωστή έκφραση είναι: Θα ήθελα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να γίνονται απλά εργάτες, αλλά επειδή δεν μπορώ να αιτιολογήσω την άποψη μου ικανοποιητικά ώστε να πειστεί ένα νοήμον άτομο, λέω ότι μπαρούφα μου κατέβει στο κεφάλι! :whistle:

Επίσης: ξαναλέω για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν , η πολιτική προσλήψεων ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα στο επίπεδο σπουδών. Οι νομοθεσία για τα ΑΕΙ με την νομοθεσία περί προσλήψεων ΔΕΝ συνδέονται! Ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ δεν γίνεται για λόγους ανωτερότητας κάποιου αλλά για λόγους εργασιακής πολιτικής του κράτους. Μάθετε να ξεχωρίζετε ποια θέματα αφορούν την παιδεία και ποια τα εργασιακά και μην τα συνδέετε αυθαίρετα μεταξύ τους όπως ναναι.... Ναι λογικό είναι οι απόφοιτοι πανεπιστημίων να είναι πιο μπροστά στις προσλήψεις αλλά η νομοθεσία θεσπίστηκε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑΑΑΑ!!!!

Και κάτι άλλο προς τους Νοσηλευτές των πανεπιστημίων. Αν το πάμε με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ε.Δ. των μαιών-μαιευτών είναι ένα κατεβατό ( Προεδρικό Διάταγμα 351, 14-6- 1989 , ΦΕΚ 159, Εκτός και αν αμφισβητείτε πια τα πάντα) και περιλαμβάνει δικαιώματα όπως την συνταγογράφηση φαρμάκων , την διάγνωση παθολογίας, την εκτέλεση τοκετού, πράγματα που εσείς δεν πρόκειται να δείτε ποτέ ούτε ζωγραφιστά σαν επαγγελματικά δικαιώματα. Και όμως τα τμήματα αυτά είναι μόνο σε ΤΕΙ και όχι σε Πανεπιστήμια. Δεν συνεχίζω παρακάτω απλά θέλω να καταλάβετε το βλακώδες των επιχειρημάτων σας.

Τέλος στην Ελλάδα ΑΕΙ= Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Για όσους δεν το χώνεψαν εδώ και 11 ολόκληρα χρόνια προτείνω αγνό παρθένο

litsaki17 · 25 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Όχι. ΔΕΝ είναι πιο "πρακτικές" το μόνο πιο πρακτικό που έχουν είναι η ενός εξαμήνου πρακτική άσκηση. Όλα τα άλλα είναι κανονικά μαθήματα ανωτάτης παιδείας...

Από που καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα; Δεν προορίζονται για καμία "πρακτική" απασχόληση. Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου, μα πάρα πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις και έρευνες γίνονται από τα ΤΕΙ. Ενημερωτικά παραθέτω πληροφορίες με πηγή το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης για το τι επιστημονικό έργο κάνουν τα ΤΕΙ. ορίστε διάβασε ένα άρθρο https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273

Όχι. Αν έχεις τεκμηριώσει μία διαφορετική άποψη είμαι όλος αυτιά.

Η Σωστή έκφραση είναι: Θα ήθελα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να γίνονται απλά εργάτες, αλλά επειδή δεν μπορώ να αιτιολογήσω την άποψη μου ικανοποιητικά ώστε να πειστεί ένα νοήμον άτομο, λέω ότι μπαρούφα μου κατέβει στο κεφάλι!

Επίσης: ξαναλέω για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν , η πολιτική προσλήψεων ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα στο επίπεδο σπουδών. Οι νομοθεσία για τα ΑΕΙ με την νομοθεσία περί προσλήψεων ΔΕΝ συνδέονται! Ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ δεν γίνεται για λόγους ανωτερότητας κάποιου αλλά για λόγους εργασιακής πολιτικής του κράτους. Μάθετε να ξεχωρίζεται ποια θέματα αφορούν την παιδεία και ποια τα εργασιακά και μην τα συνδέετε αυθαίρετα μεταξύ τους όπως ναναι....

Και κάτι άλλο προς τους Νοσηλευτές των πανεπιστημίων. Αν το πάμε με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ε.Δ. των μαιών-μαιευτών είναι ένα κατεβατό ( Προεδρικό Διάταγμα 351, 14-6- 1989 , ΦΕΚ 159, Εκτός και αν αμφισβητείται πια τα πάντα) και περιλαμβάνει δικαιώματα όπως την συνταγογράφηση φαρμάκων , την διάγνωση παθολογίας, την εκτέλεση τοκετού, πράγματα που εσείς δεν πρόκειται να δείτε ποτέ ούτε ζωγραφιστά σαν επαγγελματικά δικαιώματα. Και όμως τα τμήματα αυτά είναι μόνο σε ΤΕΙ και όχι σε Πανεπιστήμια. Δεν συνεχίζω παρακάτω απλά θέλω να καταλάβετε το βλακώδες των επιχειρημάτων σας.

Τέλος στην Ελλάδα ΑΕΙ= Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Για όσους δεν το χώνεψαν εδώ και 11 ολόκληρα χρόνια προτείνω αγνό παρθένο

και γιατι υπαρχει διαχωρισμος τοτε???αμα ηταν θα ελεγαν βασει των κλιμακιων να γινεται και η αναθεση ευθυνης...

Αλκίμαχος · 25 Ιουλίου 2012

και γιατι υπαρχει διαχωρισμος τοτε???αμα ηταν θα ελεγαν βασει των κλιμακιων να γινεται και η αναθεση ευθυνης...

Γιατί όπως και η νομοθεσία προσλήψεων έτσι και το καθηκοντολόγιο στα νοσοκομεία θεσπίστηκε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!!!!
ΓΚΕΓΚΕ;
Αλήθεια, είναι τόσο μα τόσο δύσκολο να το καταλάβεις; Δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα και θα νοσηλεύσεις κόσμο; Και προσπαθείς να με πείσεις ότι είσαι στην ανώτατη εκπαίδευση έτσι; Εδώ δεν καταλαβαίνετε βασικές έννοιες, ούτε καν τόνους δεν βάζεις όταν γράφεις.

Αν το κριτήριο για την ανάθεση ευθύνης ήταν απλά το ίδρυμα αποφοίτησης, αγαπητή μου, η μαιευτική (το φέρνω σαν παράδειγμα γιατί το γνωρίζω πολύ καλά και επίσης ταιριάζει στην περίπτωση) θα ήταν στο πανεπιστήμιο σου (αντίθετα είναι μόνο σε ΤΕΙ), εφόσον οι ευθύνες και ενός μαιευτή είναι μεγαλύτερες από αυτές του νοσηλευτή. Για να μην μιλήσω για τους χειρισμούς που δεν θα κάνεις ποτέ και που είναι ασύγκριτα πολυπλοκότεροι από αυτούς που κάνει ένας νοσηλευτής (βασικά καμία σχέση).

Αν το πας με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα (ΦΕΚ 159) ούτε αίμα δεν μπορείς να πάρεις απουσία γιατρού ή ,ακόμα πιο προσβλητικά για σας, μαίας! (όταν το θύμα εεε σόρρυ η ασθενής είναι έγκυος) .... (όχι ότι αναφέρεται πουθενά στα επαγγελματικά σας δικαιώματα έστω η αιμοληψία, αλλά λέμε τώρα).

Δεν αγιάζω τα γένια κανενός. Και οι ΤΕΙτζίδες κάνουν και λένε άπειρες ανοησίες και έχουν τα στραβά τους και τους τα κοπανάω όταν είναι η ώρα. Αλλά με την νοημοσύνη μου δεν θα παίζει κανείς. Υποτίθεται πως κάνουμε συζήτηση με παράθεση αποδείξεων και τεκμηρίων. Δεν παραθέτει ο καθένας προσωπική άποψη ή επιθυμία...

Rainbowarrior · 25-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Όχι. ΔΕΝ είναι πιο "πρακτικές" το μόνο πιο πρακτικό που έχουν είναι η ενός εξαμήνου πρακτική άσκηση. Όλα τα άλλα είναι κανονικά μαθήματα ανωτάτης παιδείας...

Από που καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα; Δεν προορίζονται για καμία "πρακτική" απασχόληση. Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου, μα πάρα πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις και έρευνες γίνονται από τα ΤΕΙ. Ενημερωτικά παραθέτω πληροφορίες με πηγή το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης για το τι επιστημονικό έργο κάνουν τα ΤΕΙ. ορίστε διάβασε ένα άρθρο https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273

Όχι. Αν έχεις τεκμηριώσει μία διαφορετική άποψη είμαι όλος αυτιά.

Η Σωστή έκφραση είναι: Θα ήθελα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να γίνονται απλά εργάτες, αλλά επειδή δεν μπορώ να αιτιολογήσω την άποψη μου ικανοποιητικά ώστε να πειστεί ένα νοήμον άτομο, λέω ότι μπαρούφα μου κατέβει στο κεφάλι!

Επίσης: ξαναλέω για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν , η πολιτική προσλήψεων ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα στο επίπεδο σπουδών. Οι νομοθεσία για τα ΑΕΙ με την νομοθεσία περί προσλήψεων ΔΕΝ συνδέονται! Ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ δεν γίνεται για λόγους ανωτερότητας κάποιου αλλά για λόγους εργασιακής πολιτικής του κράτους. Μάθετε να ξεχωρίζεται ποια θέματα αφορούν την παιδεία και ποια τα εργασιακά και μην τα συνδέετε αυθαίρετα μεταξύ τους όπως ναναι.... Ναι λογικό είναι οι απόφοιτη πανεπιστημίων να είναι πιο μπροστά στις προσλήψεις αλλά η νομοθεσία θεσπίστηκε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑΑΑΑ!!!!

Και κάτι άλλο προς τους Νοσηλευτές των πανεπιστημίων. Αν το πάμε με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ε.Δ. των μαιών-μαιευτών είναι ένα κατεβατό ( Προεδρικό Διάταγμα 351, 14-6- 1989 , ΦΕΚ 159, Εκτός και αν αμφισβητείται πια τα πάντα) και περιλαμβάνει δικαιώματα όπως την συνταγογράφηση φαρμάκων , την διάγνωση παθολογίας, την εκτέλεση τοκετού, πράγματα που εσείς δεν πρόκειται να δείτε ποτέ ούτε ζωγραφιστά σαν επαγγελματικά δικαιώματα. Και όμως τα τμήματα αυτά είναι μόνο σε ΤΕΙ και όχι σε Πανεπιστήμια. Δεν συνεχίζω παρακάτω απλά θέλω να καταλάβετε το βλακώδες των επιχειρημάτων σας.

Τέλος στην Ελλάδα ΑΕΙ= Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Για όσους δεν το χώνεψαν εδώ και 11 ολόκληρα χρόνια προτείνω αγνό παρθένο

Καλά, την παλεύεις καθόλου;
Ήδη από το σχόλιό μου ξεκαθάρισα ότι δε γνωρίζω και ότι Ρ Ω Τ Α Ω.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ύφος σου είναι επιθετικό, αλλά, μάλλον, θέλεις να τ' ακούσεις:

Προφανώς, από τη συμπεριφορά σου φαίνεται ότι αισθάνεσαι ο ίδιος θιγμένος που βρίσκεσαι σε ΤΕΙ, χωρίς κανείς μας να σε υποβάθμισε. Το πρόβλημα, μάλλον, είναι δικό σου.
Ωστόσο, αρνούμαι να πεισθώ ότι οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος από ένα ΤΕΙ είναι ίδιες με αυτές του Πανεπιστημίου.
Τα ΤΕΙ και στις συνειδήσεις των ανθρώπων, και στην κλίμακα των μορίων είναι κ α τ ώ τ ε ρ α. Τώρα τι λες εσύ, δεν ξέρω.
Είναι ξεκάθαρο ότι άλλο είναι το επίπεδο των μαθητών του 12, του 10, του 9 κλπ, και άλλο το επίπεδο των μαθητών (και μετέπειτα φοιτητών) του 16-17-18-19. Χώνεψέ το.

Αλλιώς μπορεί, π.χ., να αντεπεξέλθει στα μαθήματα όπως Μαθηματικά, Φυσικές κλπ ένας μαθητής του 18, κι αλλιώς ένας του 11, που πιθανότατα έγραψε 04 στα μαθηματικά. Αυτά είναι αυτονόητα. Δε χρειάζεται καν να τα αναφέρουμε!

Υγ. Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες και να εισαχθείς σε κάποιο ΑΕΙ. Δεν είναι δα και κάτι τόσο ακατόρθωτο! Αν είναι αυτό να αποτελέσει γιατρειά, τότε ΒΟΥΡ!

Αλκίμαχος · 25 Ιουλίου 2012

Προφανώς, από τη συμπεριφορά σου φαίνεται ότι αισθάνεσαι ο ίδιος θιγμένος που βρίσκεσαι σε ΤΕΙ, χωρίς κανείς μας να σε υποβάθμισε. Το πρόβλημα, μάλλον, είναι δικό σου.

Εδώ κάνεις μία πάρα πολύ καλή τοποθέτηση...

Ωστόσο, αρνούμαι να πεισθώ ότι οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος από ένα ΤΕΙ είναι ίδιες με αυτές του Πανεπιστημίου.

και εδώ κατάφερες να την ανεραίσεις μόνος σου! χαχαχαχαχα ωραίος!

Υγ. Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες και να εισαχθείς σε κάποιο ΑΕΙ. Δεν είναι δα και κάτι τόσο ακατόρθωτο! Αν είναι αυτό να αποτελέσει γιατρειά, τότε ΒΟΥΡ!

και που γνωρίζεις εσύ αν εγώ έχω εισαχθεί ήδη ή όχι σε ένα πανεπιστήμιο και μπορώ να έχω άποψη και για τα δύο; :whistle:

Η βαθμολογία που λες δεν παίζει τον ρόλο που της αποδίδεις. Ναι έχουν πάρα πολλά ΤΕΙ χαμηλη βάση εισαγωγής. Αλλά όχι όλα. Δεν είναι τυχαίο που μόνος σου μου αναφέρεις ακραία παραδείγματα για να μου δείξεις την διαφορά... Δεν μου λες κάτι καινούριο. Εννοείται και ένας με 19 μ.ο. θα είναι αναμενόμενο να έχει καλύτερες επιδόσεις από αυτόν με 10 ή 9. Μόνο που εγώ δεν είπα ποτέ το αντίθετο ούτε είπα ότι τα φυντάνια των ΤΕΙ είναι φωστήρες! αχχαχααχ θα ήταν αστείο! Άλλο υποστήριξα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες.

Γενικά το ύφος μου ναι ήταν λίγο επιθετικό αν και δεν ήθελα να προσβάλω κανέναν. Και σόρρυ αν προσβλήθηκες αλήθεια. Δεν στην είπα, απλά περιμένω επιχειρήματα ρε φίλε και όταν εγώ έχω κάνει 200 post με ένα σωρό νομοθεσίες, άρθρα και τρόπους σκέψης, περιμένω μία απάντηση ανάλογη και όχι προσωπική άποψη και "παγιωμένες εικόνες σε συνειδήσεις κοκ". Δεν με νοιάζει το τι εικόνα έχει ο καθένας για τα ΤΕΙ ή τα πανεπιστήμια,ειλικρινά δεν μου καίγεται καρφί. Εγώ κόλλησα μόνο στον τρόπο που τεκμηριώνονται τα συμπεράσματα εδω μέσα (από όποια μεριά και αν έρχονται)
Υ.Γ. τα προσωπικά μου θέματα τα έχω λύσει εδώ και καιρό πίστεψε με κάνω ότι θα ήθελα να κάνω πάντα.Ευχαριστώ για την συμβουλή πάντως!

φιλικά πάντα

litsaki17 · 26 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από nafasskataa:
Καλά, την παλεύεις καθόλου;
Ήδη από το σχόλιό μου ξεκαθάρισα ότι δε γνωρίζω και ότι Ρ Ω Τ Α Ω.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ύφος σου είναι επιθετικό, αλλά, μάλλον, θέλεις να τ' ακούσεις:

Προφανώς, από τη συμπεριφορά σου φαίνεται ότι αισθάνεσαι ο ίδιος θιγμένος που βρίσκεσαι σε ΤΕΙ, χωρίς κανείς μας να σε υποβάθμισε. Το πρόβλημα, μάλλον, είναι δικό σου.
Ωστόσο, αρνούμαι να πεισθώ ότι οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος από ένα ΤΕΙ είναι ίδιες με αυτές του Πανεπιστημίου.
Τα ΤΕΙ και στις συνειδήσεις των ανθρώπων, και στην κλίμακα των μορίων είναι κ α τ ώ τ ε ρ α. Τώρα τι λες εσύ, δεν ξέρω.
Είναι ξεκάθαρο ότι άλλο είναι το επίπεδο των μαθητών του 12, του 10, του 9 κλπ, και άλλο το επίπεδο των μαθητών (και μετέπειτα φοιτητών) του 16-17-18-19. Χώνεψέ το.
Αλλιώς μπορεί, π.χ., να αντεπεξέλθει στα μαθήματα όπως Μαθηματικά, Φυσικές κλπ ένας μαθητής του 18, κι αλλιώς ένας του 11, που πιθανότατα έγραψε 04 στα μαθηματικά. Αυτά είναι αυτονόητα. Δε χρειάζεται καν να τα αναφέρουμε!

Υγ. Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες και να εισαχθείς σε κάποιο ΑΕΙ. Δεν είναι δα και κάτι τόσο ακατόρθωτο! Αν είναι αυτό να αποτελέσει γιατρειά, τότε ΒΟΥΡ!

αν με το καλο περασεις και πας στο νοσοκομειο θα καταλαβεις τι σημαινει κομπλεξ....οχι βεβαια απο ολους....οταν εγω εκανα πρακτικη και χωρις καν να ρωτησω την φοιτητρια του τει για τη σχολη της εκιενη απο μονη της με ρωταγε για τη σχολη μου πραγματα προσπαθωντας να κανει συγκρισει με τη δικη της...λες και εμενα με ενοιαζε...αλλα τελος παντων!
τι προσπαθουσε εκεινη να κανει μεσα απο την συγκριση??δεν ξερω...!!
αλλα οταν λενε λενε για τη σχολη τους και μετα σου λενε ε καλα δεν εχουμε και πολλες διαφορες χωρις καν να τους ρωτας εσυ τι δειχνει αυτο>?? κτα τη γνωμη σημαινει οτι πιθανον εχει κομπλεξ και προσπαθει να βρει πραγματα για να αποδειξει στον εαυτο της κυριως οτι ειναι ιδια η γνωση της με το πανεπιστημιο...!!! ενω αυτο που λεμε παντα ειναι οτι υστερουμε στην πρσκτικη με τους ΤΕ αλλα εχουμε καλυτερο ''πακετο γνωσεων'' σε θεωρια.... αυτοι γιατι δεν το παραδεχονται ακομη δε το εχω καταλαβει...!!!

μηπως αυτο που θα μας πουνε οι ΤΕ ειναι οτι ειναι καλυτεροι και στα 2???και θεωρια και πρακτικη???
πρεπει να κανουν μαθηματα αυτογνωσιας οσοι το πιστευουν πραγματικα!

fockos · 26-07-12

κοιτάξτε ένα κείμενο!!!!!

https://www.scribd.com/doc/47798536/%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%87%CF%84%CE%AE-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE

Υπογράφει ένας συνδικαλιστης προφανώς (φοιτητής νοσηλευτικής ΑΤΕΙ Αθήνας)
όποιος διαβάσει το κείμενο που μόνο γέλια μπορεί να πρκαλέσει φαίνεται το κόμπλεξ που έχονε οι φοιτητές τει νοσηλευτικής και γενικά το τει νοσηλευτικής απέναντι στο πανεπιστημιο.

Τώρα το ότι στο κείμενο βρίζει ασυστόλως (γράφει και @@) υποβιβάζει καθηγητές, ιατρούς κοκ είναι πράγματα που δείχνουν το επίπεδο του....... (και είνα απλά φοιτητής)...

litsaki17 · 26-07-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
κοιτάξτε ένα κείμενο!!!!!

https://www.scribd.com/doc/47798536/%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%87%CF%84%CE%AE-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE

Υπογράφει ένας συνδικαλιστης προφανώς (φοιτητής νοσηλευτικής ΑΤΕΙ Αθήνας)
όποιος διαβάσει το κείμενο που μόνο γέλια μπορεί να πρκαλέσει φαίνεται το κόμπλεξ που έχονε οι φοιτητές τει νοσηλευτικής και γενικά το τει νοσηλευτικής απέναντι στο πανεπιστημιο.

Τώρα το ότι στο κείμενο βρίζει ασυστόλως (γράφει και @@) υποβιβάζει καθηγητές, ιατρούς κοκ είναι πράγματα που δείχνουν το επίπεδο του....... (και είνα απλά φοιτητής)...

τι αλλο θα δουν τα ματια μας???αντι να ζητουν την επιμορφωση λενε να καταργησουν τα πανεπιστημια και να γινουν ολα ΤΕΙ??? θα μας τρελανουν τελειως τα παιδια...και μετα αυτοι λενε για γελοια επιχειρηματα....!!!

Νοσηλευτική: Αξίζει το επίπεδο σπουδών;

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος