SICX
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι προϊστορικοί άνθρωποι έβλεπαν μια αστραπή και την ονόμαζαν θεό, επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν αυτό το φαινόμενο, το οποίο περιέχει τόση δύναμη, γιατί δεν είχαν αναπτύξει αρκετά τη λογική. Σήμερα ξέρουμε για τον ηλεκτρισμό, τα θετικά και τα αρνητικά φορτία, και μπορούμε να εξηγήσουμε το φαινόμενο της αστραπής. Είναι επόμενο να μην πιστεύουμε σήμερα ότι η αστραπή είναι ο θεός.
Αντίστοιχα στο μέλλον θα υπάρξουν φαινόμενα που σήμερα δεν μπορούμε να εξηγήσουμε, και αποδίδονται σε θαύμα, τα οποία θα εξηγηθούν.
Η λογική ποτέ δεν είναι άχρηστη. Απλά συνεχώς αναπτύσσεται. (η θρησκεία πάλι όχι. γκουχ)
Το 'υπερφυσικό' καλείται πάντα να καλύψει ένα κενό της λογικής, με τον πιο απλοϊκό τρόπο.
Και επιμένω στο παράδειγμά μου. Δεν αποτελεί στοιχείο της καθημερινότητας (δεδομένου ότι επηρεάζει τη γνώμη των πιστών για την καθημερινή ζωή τους)?
Αν χρησιμοποιούσαν τη λογική όοοολοι αυτοί οι προσκηνυτές, δεν θα καταλάβαιναν ότι είναι μάταιο να προσκυνούν ένα αντικείμενο που αμφισβητείται έντονα η προέλευσή του? Δεν είναι τραγικό να εξαπατώνται άνθρωποι επειδή δεν χρησιμοποιούν τη λογική τους, τη στιγμή που στη Γερμανία, στην Αρμενία στην Αίγυπτο και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού, ισχυρίζονται ότι ο καθένας έχει το ίδιο χέρι ή το κεφάλι ενός Αγίου?
----------
Και ερωτώ: η λογική εφαρμόζεται στην καθημερινότητα, ή υπερισχύει η θρησκεία, όταν στο σχολείο τα παιδιά υποχρεώνονται να πουν προσευχή το πρωί για να πάρουν φώτιση? Αν δεν διαβάζουν, αν δεν παρακολουθούν και αν δεν τα ενδιαφέρει το μάθημα, τίποτα δεν θα τα βοηθήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φαντασου καπου ειχα διαβασει οτι τον μεσαιωνα υπηρχε τοσο τιμιο ξυλο την Ευρωπη που εφτιαχνες ολοκληρο στολο πλοιων.. ασε που κυκλοφορουσαν 12 κεφαλια του Ιωαννη του Βαπτιστη.. απο Προδρομο τον εκαναν λερναια υδρα ..
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
-----------------------------------------
μα φυσικα εξαρταται απο σενα.. η θρησκεια δεν ειναι για να κανει μαγικα..Και ερωτώ: η λογική εφαρμόζεται στην καθημερινότητα, ή υπερισχύει η θρησκεία, όταν στο σχολείο τα παιδιά υποχρεώνονται να πουν προσευχή το πρωί για να πάρουν φώτιση? Αν δεν διαβάζουν, αν δεν παρακολουθούν και αν δεν τα ενδιαφέρει το μάθημα, τίποτα δεν θα τα βοηθήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρχαν πολλά κομμάτια ξύλου που διάφοροι ισχυρίζονταν ότι προέρχονται από τον Τίμιο Σταυρό. Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν πολλά κομμάτια από το ράσο κάποιου αγίου, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα ήταν μοναχός και προφανώς δεν διέθετε γκαρνταρόμπα ώστε να είναι ευχαριστημένη όλη η ορθοδοξία... Επιτήδειοι υπάρχουν πάντα και παντού δυστυχώς...
-----------------------------------------
μα φυσικα εξαρταται απο σενα.. η θρησκεια δεν ειναι για να κανει μαγικα..
Τότε γιατί υποχρεώνονται οι μαθητές να λένε προσευχή, γιατί θεωρείται ότι κάνει καλό?
Το point μου δεν είναι κυρίως στο αν τους κάνει καλό ή όχι, αλλά στο ότι η λογική παραμερίζεται από τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..Well, sorry, αλλά είχα την εντύπωση ότι ο ευσεβής χριστιανός (χωρίς πλάκα, όχι με την ειρωνική έννοια που έχει άρει σήμερα η έκφραση) εκτός του να προσεύχεται προσκυνάει και τα σκηνώματα των αγίων...
Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρχαν πολλά κομμάτια ξύλου που διάφοροι ισχυρίζονταν ότι προέρχονται από τον Τίμιο Σταυρό. Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν πολλά κομμάτια από το ράσο κάποιου αγίου, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα ήταν μοναχός και προφανώς δεν διέθετε γκαρνταρόμπα ώστε να είναι ευχαριστημένη όλη η ορθοδοξία... Επιτήδειοι υπάρχουν πάντα και παντού δυστυχώς...
καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".
οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
-----------------------------------------
αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.Το point μου δεν είναι κυρίως στο αν τους κάνει καλό ή όχι, αλλά στο ότι η λογική παραμερίζεται από τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι [που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..
εγω δε λεω καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".
οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
Συμφωνώ, δεν είναι όλα αυτά που θα κάνουν τον καλό χριστιανό, απλά είναι κάτι που συνηθίζεται...
Η προσευχή τώρα.
Αυτό ακριβώς που λες, είναι κι αυτό δείγμα ότι βάζεις τη λογική στην άκρη. Στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται να προσευχηθείς για να πάει καλά η μέρα σου (εντάξει υπερέβαλα λίγο με τα μαθήματα). Η ζωή θα ακολουθήσει την πορεία της κανονικά. Το να νοιώσεις τώρα ότι κάποιος εξασφαλίζει ότι θα πάει καλά η μέρα σου, είναι το ίδιο 'δεισιδαιμονικό'... Όπως και να 'χει, η λογική μένει πίσω, και έρχεται η θρησκεία να καλύψει κάθε ανασφάλεια του ανθρώπου...
Γενικά, ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει... Αυτό το 'τυπικό' της προσευχής που αναφέρεις είναι κατάλοιπο θρησκευτικής αντιμετώπισης, και όχι λογικής...
-----------------------------------------
αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.
Συμφωνώ, αλλά εγώ δεν λέω να μπει η μία στα χωράφια της άλλης. Λέω να δούμε κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν και κατά πόσο η μία δεν καταπιέζει την άλλη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ζωή θα ακολουθήσει την πορεία της κανονικά. Το να νοιώσεις τώρα ότι κάποιος εξασφαλίζει ότι θα πάει καλά η μέρα σου, είναι το ίδιο 'δεισιδαιμονικό'... Όπως και να 'χει, η λογική μένει πίσω, και έρχεται η θρησκεία να καλύψει κάθε ανασφάλεια του ανθρώπου...
Γενικά, ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει... Αυτό το 'τυπικό' της προσευχής που αναφέρεις είναι κατάλοιπο θρησκευτικής αντιμετώπισης, και όχι λογικής......
μα ναι ειναι τετοιο καταλοιπο.. απλα οταν προσευχεσαι πραγματικα το κανεις για σενα.. για να νιωσεις εσυ καλυτερα.. γιατι πραγματι πιστευεις οτι ο Θεος σου θα σε βοηθησει.. ισως να μπλεκονται δλδ και ψυχολογικοι λογοι..
αν προσπαθησεις να βαλεις τη λογικη σου και ταυτοχρονα να ακολουθησεις το τυπικο της θρησκειας νομιζω οτι δε θα τα καταφερεις .. με αυτην την εννοια ειναι διαφορετικα το ενα και το αλλο.. δεν μπορουν δλδ να συνυπαρξουν νομιζω.. πχ. το τυπικο σου λεει οτι πρεπει να πας να εξομολογηθεις για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες σου..Συμφωνώ, αλλά εγώ δεν λέω να μπει η μία στα χωράφια της άλλης. Λέω να δούμε κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν και κατά πόσο η μία δεν καταπιέζει την άλλη...
η λογικη ομως θα σου πει κατσε ρε φιλε ποιος ειναι αυτος που θα κρινει ποιες ειναι οι αμαρτιες μου και εχει τη δυναμη να τις συγχωρησει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα ναι ειναι τετοιο καταλοιπο.. απλα οταν προσευχεσαι πραγματικα το κανεις για σενα.. για να νιωσεις εσυ καλυτερα.. γιατι πραγματι πιστευεις οτι ο Θεος σου θα σε βοηθησει.. ισως να μπλεκονται δλδ και ψυχολογικοι λογοι..
αν προσπαθησεις να βαλεις τη λογικη σου και ταυτοχρονα να ακολουθησεις το τυπικο της θρησκειας νομιζω οτι δε θα τα καταφερεις .. με αυτην την εννοια ειναι διαφορετικα το ενα και το αλλο.. δεν μπορουν δλδ να συνυπαρξουν νομιζω.. πχ. το τυπικο σου λεει οτι πρεπει να πας να εξομολογηθεις για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες σου..
η λογικη ομως θα σου πει κατσε ρε φιλε ποιος ειναι αυτος που θα κρινει ποιες ειναι οι αμαρτιες μου και εχει τη δυναμη να τις συγχωρησει?
Η λογική έχει αναπτύξει επιστήμη για την κατανόηση και ερμηνεία των ψυχολογικών θεμάτων και την αντιμετώπιση των προβλημάτων.
Τέλος πάντων, είναι προφανές ότι τα δύο αυτά θα συγκρούονται...
Αυτό που λες στο δεύτερο μέρος, αυτό λέω κι εγώ, ότι είναι ασύμβατα θέματα η λογική και η θρησκεία. Ότι αν προσπαθήσεις να χρησιμοποιήσεις τη λογική για κάτι το οποίο έχει απασχολήσει τη θρησκεία θα βρεθείς σε σύγχυση, και κατά πάσα πιθανότητα θα επικρατήσει η θρησκεία.
ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Grant me the serenity to accept the things I cannot change,
Courage to change the things I can,
and Wisdom always to tell the difference."
Kurt Vonnegut, "Slaughterhouse-Five"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..
καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".
οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
-----------------------------------------
αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.
Ακριβως, ο Θεος δεν ειναι μαγος. Τα θαυματα εγιναν με την χρηση φυσικων φαινομενων. Το οτι καταφεραμε να εξηγησουμε καποια εργα του δεν τον ανερει ως υπαρξη. Ο Θεος δεν θα κοιταξε ποσες φορες κοινωνησες και πηγες εκκλησια. Για το Θεο ειμαστε ολοι ισοι και μετρα μονο η ψυχη. Το ευαγγελιο δεν λεει πουθενα νηστεια ,ας πουμε, μην μπερδευεις την εκκλησια με το Θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χριστιάννα ^^
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η τελευταία εγκύκλιος (Α.Π. 109744/Γ2/26-08-09) για το θέμα της απαλλαγής από το μάθημα των Θρησκευτικών, την οποία παρουσιάσαμε και αναλύσαμε από των στηλών της «Ε» τη περασμένη Πέμπτη (28/08/08, σελ. 8), εμφανίσθηκε σαν ...«γρίφος», καθώς, παρά τον διευκρινιστικό της, υποτίθεται, χαρακτήρα για την ερμηνεία δύο προηγηθεισών εγκυκλίων για το ίδιο θέμα, άφησε πίσω της αναπάντητα καίρια ερωτήματα.
Η νέα εγκύκλιος, ήλθε μεν, κατά πρώτον, να επισημάνει ότι η δυνατότητα απαλλαγής για «λόγους συνείδησης» αφορά μόνο τους «μη Ορθοδόξους» και, κατά δεύτερον, να καθιερώσει το πολύ ορθό από παιδαγωγικής απόψεως μέτρο της απασχόλησης των απαλλασσομένων μαθητών με τη διδασκαλία άλλου μαθήματος, αλλά για το τι μέλλει γενέσθαι με τους Ορθοδόξους μαθητές που ενδεχομένως ζητήσουν απαλλαγή - ζήτημα που αποτελεί, κατά τη δημοσιογραφική ορολογία και με όρους πολιτικής, και την «καυτή πατάτα» της υπόθεσης...- ουδεμία αναφορά, λές και το θέμα δεν απασχόλησε κανέναν... Αν και αυτό ήταν το μείζον και κρίσιμο ζήτημα που προκάλεσε την - μεσούντος του θέρους - χιονοστιβάδα αντιδράσεων εκ μέρους του θεολογικού κόσμου.
ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ;
Ας πούμε, παραδείγματος χάριν, ότι την μεθεπόμενη Πέμπτη, 11η Σεπτεμβίου, οπότε αρχίζουν τα μαθήματα, έρχεται στο σχολείο ο Ορθόδοξος γονιός του τάδε Ορθόδοξου μαθητή και καταθέτει στο Διευθυντή του σχολείου υπεύθυνη δήλωση στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής απʼ το μάθημα των Θρησκευτικών. Τι οφείλει να πράξει ο Διευθυντής;
- Αν λάβουμε υπʼ όψιν τις δύο προηγηθείσες εγκυκλίους (91109/Γ2/10-07-08 και 104071/Γ2/04-08-08), οφείλει να κάνει δεκτή την αίτηση, διότι σʼ αυτές ουδεμία θρησκευτική διάκριση γινόταν ανάμεσα στους μαθητές (αν δηλαδή το περιεχόμενό τους αφορούσε μόνο τους μη Ορθοδόξους και εξαιρούσε τους Ορθοδόξους), γεγονός που είχε σαν συνέπεια να δοθεί απʼ όλους η (λογική!) ερμηνεία ότι η δυνατότητα απαλλαγής είχε καθολικό χαρακτήρα, αφορούσε, δηλαδή, άπαντες τους μαθητές, που σημαίνει ότι περιελάμβανε και τους Ορθοδόξους. Αυτό κατάλαβαν, αυτό πίστεψαν ακόμη και πανεπιστημιακοί καθηγητές, η Ιερά Σύνοδος, και στη βάση αυτής της προσέγγισης του θέματος αρθρογραφούσαν...
- Αν λάβουμε, όμως, υπʼ όψιν τη τελευταία εγκύκλιο (η οποία, ως μεταγενέστερη, υποτίθεται ότι κατισχύει των δύο προηγηθεισών) ο Διευθυντής οφείλει να μην κάνει δεκτή την υπεύθυνη δήλωση και να ενημερώσει τον γονέα του μαθητή ότι βάσει εγκυκλίου δικαίωμα απαλλαγής έχουν μόνο οι αλλόθρησκοι και οι ετερόδοξοι. Και ότι, κατά λογική ακολουθία, για τον (Ορθόδοξο) μαθητή το μάθημα είναι υποχρεωτικό, συνεπώς δεν νοείται απαλλαγή. Γιατί, όμως, ο Διευθυντής να αναγκασθεί να βγάλει από μόνος του το συμπέρασμα αυτό, στηριζόμενος στη λογική, και να μην έχει στα χέρια του συγκεκριμένη και σαφή οδηγία από το ΥΠΕΠΘ;
https://theologylar.blogspot.com/2008/09/blog-post_02.html
Και βασικά να μεταφερθούν αν γίνεται τα μηνύματα του miv και τα δικά μου στο θέμα με τις απαλλαγές γιατί τώρα το είδα ότι είμαστε άκυροι εδώθε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
babisgr
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιορταζόταν Θεοφάνεια και Χριστούγεννα στις 6/1 αλλά λόγω τις εορτής του θεου Ηλιου, οπως είπες, μετατέθηκε (δεν θυμαμαι απο ποιόν και πότε) στις 25/12 και το Θεοφάνεια ως έχουν.....αν δεν απατώμαι, η ημερομηνία 25/12 καθιερώθηκε με χρυσόβουλο από τον αυτοκράτορα Μέγα Κωνσταντίνο με σκοπό να συγκερασθούν οι θρησκευτικές, οι κοινωνικές και οι ιδεολογικές διαφορές των ορθοδόξων χριστιανών με τους εθνικούς (ειδωλολάτρες) που την ίδια ημερομήνια, γιόρταζαν την γέννηση του Θεού Ήλιου, στα πλαίσια πάντα του Διατάγματος των Μεδιολάνων (περί ανεξιθρησκείας) αλλά και στα πλαίσια αποφυγής πάσης φύσεως αναταρραχών στην νεοσύστατη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Ελπίζω να μην κάνω λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αποκει και περα εγω ορθοδοξος ειμαι...Απλα πιστευω πως η εκκλησια μας λεει(συγγνωμη κιολας) πολλες μα ΠΟΛΛΕΣ ΑΗΔΙΕΣ.........και σε αυτο ωφειλονται ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολυ οι διαφοροι κληρικοι,θρησκοληπτοι και οι γιαγιαδες που μας τα περασαν.......Για ναμαι πιο σαφης......."Αν δεν κανεις το ταδε η αν κανεις το ταδε ειναι αμαρτια θα σε τιμωρησει ο θεος" "αν πεις αυτο σακουει ο θεος" "αν εισαι καλος θα πας στον παραδεισο αλλιως στην κολαση" θεωρει η εκκλησια τον αυνανισμο "αμαρτια" διοτι σ λεει αλλοι δε μπορουν να κανουν παιδια και συ χαραμιζεις χωρις λογω σπερμα,γιαυτο και θεωρουν "αμαρτωλες" τις "προγαμιαιες σχεσεις"...................αν κανεις τον σταυρο πριν γραψεις πχ τεστ θα σε φυλαει ο θεος και θα πας καλα............αν εισαι υγιεις τοτε σε φυλαει ο θεος ναναι καλα ο θεος,αλλα αν παθεις κατι τοτε ειναι "θελημα θεου".......επισης ΠΡΕΠΕΙ οταν μπαινεις στην εκκλησια να βαζεις λευτα για να παρεις κερι γιατι αλλιως σε βλεπει ο θεος και ειναι αμρτια.....και πολλα αλλα πραματα που δε θελω να γραψω γιατι θα φορτωσω......................
με λιγα λογια ο χριστος δεν ειπε ουτε "ουκ αυνανισου" ουτε "αν δεν πληρωσεις το κερι θα πας στη κολαση".........ολα αυτα τα δηθεν προτυπα του χριστιανισμου μας τα μπολιασαν στον εγκεφαλο οι γιαγιαδες και οι δηθεν θρησκοληπτοι που κινουνται στη ζωη τους μονο με βαση την εκκλησια..........εγω ουτε κερι πληρωνω ουτε τιποτα,ο χριστος ειπε ελατε στην εκκλησια φτωχοι και πλουσιοι...........................
οποιος πιστευει ολες αυτες τις δησιδαιμονιες των παπαδων να προσπαθησει να ανοιξει τα ματια του
και κατι τελευταιο.....οποιοι εχουν μικρα αδερφια σας κρουω τον κωδωνα....ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΗΧΙΤΙΚΟ!!!!!!!!εκει ειναι που κανουν την καλυτερη πλυση εγκεφαλου...ευχαριστω τους δικους μου που δεν με αφηναν να παω και δεν καταλαβαινα...τωρα το καταλαβα.......
εγω κανω αυτα που λεει (που ειπε) ο χριστος...πιστευω οχι στους παπαδες αλλα στην εκκλησια.....
και κατι τελευταιο.....ας προσπαθησουν καποιοι να μην ειναι ρατσιστες εναντι των αλλοθρησκων και δη των Μουσουλμανων......σας πληροφωρω ο μουσουλμανισμος ειναι μια καθαρη θρησκεια και αγνη με πολλους πιστους.......ας ξεκολησουν οι κολημενοι εγκεφαλοι καποιων με τις καθε ειδυς ρατσιστικες αντιληψεις......
Ας σκεφτουμε πως οσι ειμαστε χριστιανοι ειναι καθαρα θεμα τυχης!!!!!!!!!!!!!!! Θα μπορουσε καλιστα ο καθενας μας να ειχε γενηθει στην Αλβανια η την Τουρκια η την Ιταλια και να ειχαμε αλλες πεποιθησεις και πιστευω.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αι Αποδειξειςπαιδια κατοπιν φιλοσοφικης και πολυμυνης σκεψης και μελετης που εκανα προσωπικα κατεληξα στο οτι τελικα ο χριστος ηταν ο μεγαλυτερος κομμουνιστης επι γης......ας σκεφτειτε απλα και προσπαθησετε να αναλυσετε την δραση και το σκεπτικο του......Τωρα μην ορμηξετε να με φατε,δεν σημαινει κατι αυτο....δεν ειναι κακο και αν καποιος τωρα προσβαλλεται να με συγχωρεσει...αυτο δεν αντικαθιστα στα ματια μου τον ρολο του και τη σημασια του στον χριστιανισμο μας.....
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.patrioticthunder.com%2FCommunistJesus1.jpg&hash=88add63510f0e6aa9eab7a1f21d6f156)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2010%2F01%2FCommunist_jesus-1.gif&hash=93f246b14b72e54a3097aa0cccbe5d67)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2010%2F01%2Fjesus_was_a_communist_tshirtp23522860755-1.jpg&hash=1a2c5418f740922327451b97f8026b86)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ntontini
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
-----------------------------------------
Και μιας και το αναφέρατε,εδώ πρέπει να σημειώσω ότι ο φιλόλογός μας δεν πιστεύει και μάλιστα ειρωνεύεται.Για να σας δώσω να καταλάβετε,μια μέρα το έφερε η συζήτηση στη τάξη και μας κάνει <<Ωραία τότε,όταν τον πάρετε τηλέφωνο(τον Θεό),πάρτε κι εμένα να μου πείτε τι σας είπε>>
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?
να πεις οτι ο καθενας μπορει να πιστευει σε οτι θελει...απλα στην περιπτωση αυτη δεν ειναι σωστος ο τροπος που το εκφραζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maria.k
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το ερωτημα ειναι πως απο ανοργανη υλη δημιουργηθηκε οργανικη δηλαδη πως δημιουργιθηκε η ζωη!!!! αν καποια στιγμη βρεθει αυτο αυτοματα την επομενη μερα ολες οι θρησκειες θα καταρευσουν κ θα επικρατησει ιδεολογικο χαος.....θα ειναι πολυ δυσκολο για τους ανθρωπους να το αποδεκτουν επειδη οι ιδιοι εχουν αναγκη να πιστευουν σε κατι ......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Spyros2309
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και μιας και το αναφέρατε,εδώ πρέπει να σημειώσω ότι ο φιλόλογός μας δεν πιστεύει και μάλιστα ειρωνεύεται.Για να σας δώσω να καταλάβετε,μια μέρα το έφερε η συζήτηση στη τάξη και μας κάνει <<Ωραία τότε,όταν τον πάρετε τηλέφωνο(τον Θεό),πάρτε κι εμένα να μου πείτε τι σας είπε>>
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?
να πεις οτι ο καθενας μπορει να πιστευει σε οτι θελει...απλα στην περιπτωση αυτη δεν ειναι σωστος ο τροπος που το εκφραζει
Δε κατάλαβα γιατί να μη μπορεί να πει ο άνθρωπος την άποψή του? Εντάξει δε λέω, όχι με ειρωνεία.. Αλλά γιατί να κράζετε μόνο καθηγητές κλπ που δε κρύβουν την απιστία τους?
Και γιατί να μη κράζετε ας πούμε και ένα/μία καθηγητή/-τρια που εκφράζει τη πίστη του/της με διάφορους τρόπους? Αυτοί δε προσπαθούν να σε κάνουν να πιστέψεις, αν το πάμε έτσι?
Γιατί να κριτικάρονται μόνο οι άθεοι και όχι οι πιστοί? ε?
Και για όσους δε κατάλαβαν, όχι, δε πιστεύω στο Θεό, σε καμία ανώτερη δύναμη.
Πίστευα ως τα μέσα του δημοτικού. Μετά ανακάλυψα ότι το να πιστεύω στον εαυτό μου και στις ικανότητές μου αποφέρει περισσότερα αγαθά (δηλαδή Αγαθά_πίστης_στις_ικανότητες >> 0 (αγαθά_πίστης_στο_"θεό") )
Και όχι δεν εννοώ ότι μου έχτισα τόπους λατρείας και μου αυτοπροσεύχομαι πριν κοιμηθώ και όταν ξυπνάω. Καταλαβαίνετε τι εννοώ.
Αυτά
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
babisgr
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εφόσον αρνήσε την θεανθρώπινη υπόσταση του Χριστού (επειδή Τον παρουσιάζεις ως κουμμουνιστή), και απλώς πιστεύεις στο πρόσωπο του Χριστού ως κάτι άλλο, ΔΕΝ μπορείς να λέγεσαι Ορθόδοξος.. Έχεις κάποιες διαφορετικές πεποιθήσεις για το πρόσωπο Του, όπως διαφορετικές έχουν και οι Καθολικοί και και οι Προτεστάντες (στους οποίους η κάθε εκκλησία-ενορία πιστεύει διαφορετικά στον Θεό του), και γι'ατό μπορείς να λέγεσε ας πούμε προτεστάντης.. Δεν μπορεις να εισαι Ορθοδοξος εφόσον δεν ακολουθείς τα της Ορθοδοξίας..Κατάλαβες?παιδια κατοπιν φιλοσοφικης και πολυμυνης σκεψης και μελετης που εκανα προσωπικα κατεληξα στο οτι τελικα ο χριστος ηταν ο μεγαλυτερος κομμουνιστης επι γης......ας σκεφτειτε απλα και προσπαθησετε να αναλυσετε την δραση και το σκεπτικο του......Τωρα μην ορμηξετε να με φατε,δεν σημαινει κατι αυτο....δεν ειναι κακο και αν καποιος τωρα προσβαλλεται να με συγχωρεσει...αυτο δεν αντικαθιστα στα ματια μου τον ρολο του και τη σημασια του στον χριστιανισμο μας.....
Αποκει και περα εγω ορθοδοξος ειμαι...
Συγνώμη αν σε πήρα λίγο μονοκόματα αλλά, ε πρέπει να πω και εγώ αυτά που πιστέυω και κατ' επέκταση αυτά που ακολουθεί η Ορθόδοξη Εκκλησία. Προσπαθώ τουλάχιστον, όσο μπορώ να μην ξεφεύγω από Αυτήν..
Δεν είναι και κανόνες της εκκλησίας μας, αλλά εγώ προσωπικά προτού φάω κάνω τον σταυρό μου γιατί έτσι νιώθω καλύτερα..όχι ότι αν δεν το κάνω θα πάω στην κόλαση... Και γι'ατό που λες στην αρχή, άμα είναι κάτι αμαρτία δεν θα σε τιμωρήσει με τον τρόπο του ο Θεός?? Γι'αυτό υπάρχει και ο ιερά εξομολόγηση...Απλα πιστευω πως η εκκλησια μας λεει(συγγνωμη κιολας) πολλες μα ΠΟΛΛΕΣ ΑΗΔΙΕΣ.........και σε αυτο ωφειλονται ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολυ οι διαφοροι κληρικοι,θρησκοληπτοι και οι γιαγιαδες που μας τα περασαν.......Για ναμαι πιο σαφης......."Αν δεν κανεις το ταδε η αν κανεις το ταδε ειναι αμαρτια θα σε τιμωρησει ο θεος" "αν πεις αυτο σακουει ο θεος" "αν εισαι καλος θα πας στον παραδεισο αλλιως στην κολαση" θεωρει η εκκλησια τον αυνανισμο "αμαρτια" διοτι σ λεει αλλοι δε μπορουν να κανουν παιδια και συ χαραμιζεις χωρις λογω σπερμα,γιαυτο και θεωρουν "αμαρτωλες" τις "προγαμιαιες σχεσεις"...................αν κανεις τον σταυρο πριν γραψεις πχ τεστ θα σε φυλαει ο θεος και θα πας καλα............αν εισαι υγιεις τοτε σε φυλαει ο θεος ναναι καλα ο θεος,αλλα αν παθεις κατι τοτε ειναι "θελημα θεου".......
Ενώ εμείς πιστεύουμε στους ιερείς..?? Ή σου έχει πει κανείς προσευή σου στον πατήρ Νικόλαο από την ενορία μας για να μας έχει καλά..πιστευω οχι στους παπαδες αλλα στην εκκλησια.....
Και να ξανακάνω την ερώτηση: Πως τολμάς να αποκαλείσε Ορθόδοξος εφόσον δεν συμμερίζεσαι τα της Ορθοδοξίας??Επειδή, όπως λες, κάνεις αυτά που είπε ο Χριστός?? Τότε, αν κάνεις μόνο αυτό, δεν εισαι ορθόδοξος αλλά όπως πολλοί άλλοι, αν δούμε στην ιστορία, αιρετικός..
Οι σοσιαλιστές έβλεπαν τον Χριστό δλδ αυτόν που θεωρούμε εμείς οι Ορθόδοξοι Θεό, κουμουνιστή.
-----------------------------------------
Λάθος κάνεις, σε αποτρέπουν στο να πιστέψεις. Δεν κρατάνε ουδέτερη θέση απέναντι στη θρησκεία αλλά αρνητική, μέχρι που σε κοροιδεύουν που πιστέυεις..Αυτοί δε προσπαθούν να σε κάνουν να πιστέψεις, αν το πάμε έτσι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Spyros2309
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 125 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Alessandra Eliza
- phleidhs
- Samuel
- *
- *
- *
- Johanna Mark
- statistikos
- Steliosgkougkou
- Παναγιώτης L
- *
- jYanniss
- Theodora03
- *
- Georgekk
- Μικρή πεταλούδα
- *
- constansn
- Eri0611
- *
- De Broglie
- *
- augustine
- giannhs2001
- spring day
- charmander
- xakounaamatata
- Ksenia. Ksenia77
- Appolon
- Πα.Κ
- *
- ister
- nPb
- *
- Maynard
- *
- the purge
- Αναστασία197
- Meow
- nimbus
- Arvacon
- Kokro
- Unboxholics
- Dionyshs1
- Memetchi
- Nala
- KingPoul
- ΘανάσοςG4
- oups
- χημεια4λαιφ
- Scandal
- jj!
- Drglitterstar
- eukleidhs1821
- SlimShady
- *
- tsiobieman
- Paragontas7000
- hlias2000
- Gus Roger10
- george777
- barkos
- juste un instant
- *
- *
- *
- Darkking
- qwertyuiop
- Μάρκος Βασίλης
- Nikos 7
- ~Melania~
- T C
- edweimaste
- Unseen skygge
- Athens2002
- *
- *
- *
- PanosCh002
- eri548
- Thanos_D
- *
- Κλημεντίνη
- stefan
- *
- hirasawayui
- Ryuzaki
- Ggpg
- J.Cameron
- fmarulezkd
- cynzp
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.