Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπάρχει Θεος? Κανένας δεν μπορεί ... δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει (μαλλον) να απαντήσει με σιγουριά αύτο το ερώτημα.Το σιγουρο είναι οτι δεν υπάρχει...δεν μπορεί να υπάρχει Θεος όπως τον ορίζει η Χριστιανική θρησκεία. Καθως με βάση αύτη ο Θεος Αγαπά και Προστατεύει όλους τους ανθρώπους....ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΙΣΟΝΟΜΙΑ. Η σκληρή πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφόρετικη....Αφου καθημερινά υπάρχουν Παιδιά (χαρακτηριστικό παραδειγμα) ή έστω ένα παιδι που ζεί σε πολυ καλες συνθήκες με την οικογενειά του....ενω ταυτόχρονα υπαρχουν ΠΑΙΔΙΑ που σαπίζουν ζωντανα απο την πείνα!!!!....
.
Για τις δυο πρώτες γραμμές:Ευτυχως που μερικοι ξερουν σιγουρα και μας διαφωτιζουν ι εμας.Τι θα πει το σιγουρο ειναι πως δεν υπαρχει...λετε ο,τι πιστευετε (θεμιτο)αλλα χωρις τετοιες εκφρασεις!!!!!ΧΩΡΙΣ.Οσο για τα υπολοιπα ο Θεος φταιει αν υπαρχει η ο ανθρωπος που το εχει ξεφτυλισει το θεμα και με τη φυση και με τους συνανθρωπους του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
[η "απορια σου" ειναι ενα αρκετα απλο προβλημα "λογικης" και γι αυτο δε θα παρεμβω. πιστευω οτι συντομα θα βρεθουν μαθητες να λυσουν αυτην την απορια [και καποιες αλλες στις πρωτες μου απαντησεις οι οποιες φανταζομαι θα ειναι ακομα εκκρεμεις]
ας αφησουμε κατι και για τους μαθητες
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
(????)Υπάρχει Θεος? Κανένας δεν μπορεί ... δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει (μαλλον) να απαντήσει με σιγουριά αύτο το ερώτημα.
εγω για παραδειγμα το απαντω με σιγουρια...
ΥΠΑΡΧΕΙ (!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Morelo
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stelios3
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
takis1992
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για τις δυο πρώτες γραμμές:Ευτυχως που μερικοι ξερουν σιγουρα και μας διαφωτιζουν ι εμας.Τι θα πει το σιγουρο ειναι πως δεν υπαρχει...λετε ο,τι πιστευετε (θεμιτο)αλλα χωρις τετοιες εκφρασεις!!!!!ΧΩΡΙΣ.Οσο για τα υπολοιπα ο Θεος φταιει αν υπαρχει η ο ανθρωπος που το εχει ξεφτυλισει το θεμα και με τη φυση και με τους συνανθρωπους του!
Ο Θεος δημιούργησε(αν όντως) τον άνθρωπο με τέτοιο μυαλό και συμπεριφορές....Αρα ποιος ευθύνεται....Ο εργολάβος που εχτισε το κτιριο ή το κτιριο που έπεσε?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αλλά από την άλλη.. Δεν βοηθάει για να σταματήσει την ανθρώπινη δυστυχία, αλλά αν προσεύχεσαι σε αυτόν θα σε βοηθήσει...
- ΒΕΕΡ ΒΕΕΡ-
ΑΝΤΙΦΑΣΗ!!!!
λέω με το ταπεινό μυαλό μου...
Θεωρώ ότι οι θρησκείες (όλες τους) υπάρχουν μόνο για να νιώθει ο άνθρωπος ασφάλεια και πως είναι δημιουργήματα της δικής του ανάγκης για υποστήριξη στις δύσκολες ώρες. Είναι τυχαίο δηλαδή που στους δύσκολους καιρούς στρέφονται όλοι προς την θρησκεία? Ποιος θα κάτσει να προσευχηθεί όταν όλα είναι ρόδινα?
Τώρα από που προήλθε ο άνθρωπος... Εξελίχθηκε και αυτός, αλλά όχι απαραίτητα από τον πίθηκο. Είμαι ανοικτή σε τέτοιου είδους θεωρίες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για μισό λεπτό!!!! Η θεωρία της εξέλιξης δεν λέει ότι ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο. Αυτό είναι συκοφαντία των επικριτών της. Η θεωρία της εξέλιξης λέει ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος είχαν κοινό πρόγονο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ο κοινός αυτός πρόγονος εξαφανίστηκε και έμειναν οι απόγονοι του: άνθρωποι και πίθηκοι. Άρα?Συμφωνα με την θ. του Δαρβινου που λει οτι τα ατομα με περισσοτερο ευνοικα χαρακτηριστικα που τους βοηθουν να προσαρμοζονται στο περιβαλλον επιβιωνουν/αναπαραγονται περισοτερο απτα λιγοτερο ευνοικα(βιολογια Γ λυκειου).... τι παραπανω ευνοικο χαρακτηριστικο εχει ο ανθρωπος απτον πιθηκο τοτε??2 χερια 2 ποδια 1 κεφαλι... και γτ δεν εξαφανιστηκαν οι πιθηκοι και να εμεναν μονο οι απογονοι τους οι ανθρωποι οπως λει ο Δαρβινος και αλλα ζωα εξαφανιστηκαν εντελως και σημερα υπαρχουν μονο οι απογονοι τους???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Morelo
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η θεωρια της εξελιξης των ειδων ασχολειται με αυτο ακριβως που περιγραφει: την εξελιξη των ειδων κι οχι την δημιουργια της ζωης!
Και στα πλαισια ολης αυτης της ιστοριας δεν ειναι μονο η θεωρια του δαρβινου αλλα και ποσες αλλες θεωριες οποου καποιες απο αυτες εχουν απορριφθει! Βεβαια οσο περναν τα χρονια ενας επιστημονας δεν μπορει παρα μονο να συμφωνει η και να διαφωνει ---> https://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=27609 ολο και περισσοτερο με την θεωρια του Δαρβινου λογω συνεχων ανακαλυψεων!
Μια αλλη ειναι η η θεωρια του ευφιους σχεδιασμου η οποια εχει καποια κοινα στοιχεια με αυτα που λει και ο χριστιανισμος
(1) Η αμείωτη πολυπλοκότητα ορίζεται ως «…ένα μοναδικό σύστημα που απαρτίζεται από διάφορα αρμονικά αλληλεπιδρώμενα μέρη που συνεισφέρουν στη βασική λειτουργία, στην οποία η απομάκρυνση οποιουδήποτε από τα μέρη κάνει το σύστημα να παύει να λειτουργεί αποτελεσματικά». Πιο απλά, η ζωή περιλαμβάνει ένα δίκτυο από μέρη που βασίζονται το ένα στο άλλο προκειμένου να είναι χρήσιμα. Τυχαία μεταβολή μπορεί να ευθύνεται για την ανάπτυξη ενός νέου μέρους, αλλά δεν μπορεί να ευθύνεται απαραίτητα για την ταυτόχρονη ανάπτυξη πολλαπλών μερών σε ένα λειτουργικό σύστημα. Για παράδειγμα, το ανθρώπινο μάτι είναι προφανώς ένα πολύ χρήσιμο σύστημα. Χωρίς το βολβό του ματιού (που είναι από μόνος του ένα αμείωτα πολύπλοκο σύστημα), το οπτικό νεύρο, και τον οπτικό φλοιό, ένα τυχαία μεταλλασσόμενο μάτι θα ήταν αντιπαραγωγικό για την επιβίωση του είδους, και ως εκ τούτου θα εξαλειφόταν από τη διαδικασία της φυσικής επιλογής. Ένα μάτι δεν είναι ένα χρήσιμο σύστημα αν δεν είναι παρόντα όλα τα μέρη του και δεν λειτουργούν σωστά ταυτόχρονα.
(2) Λεπτομερής πολυπλοκότητα είναι η έννοια ότι εφόσον λεπτομερείς πολύπλοκες μορφές μπορεί να βρεθούν στους οργανισμούς, τότε κάποια πρότυπη μορφή οδήγησε στην επινόησή τους. Το επιχείρημα της λεπτομερούς πολυπλοκότητας είναι ότι είναι αδύνατο για πολύπλοκες μορφές να αναπτύσσονται με τυχαία διαδικασία. Για παράδειγμα, ένα δωμάτιο γεμάτο με 100 πιθήκους και 100 γραφομηχανές μπορεί ενδεχομένως να παράγουν μερικές λέξεις, ή ίσως μια πρόταση, αλλά ποτέ δεν θα παράγουν ένα Σεξπηρικό έργο. Και πόσο πιο πολύπλοκη είναι η βιολογική ζωή από ένα Σεξπηρικό έργο;
(3) Η αρχή του ανθρώπου λέει ότι ο κόσμος και το σύμπαν είναι «τέλεια ρυθμισμένα» ώστε να επιτρέπουν τη ζωή στη γη. Αν η αναλογία των στοιχείων στην ατμόσφαιρα της γης μεταβάλλονταν ελαφρώς, πολλά είδη σύντομα θα έπαυαν να υπάρχουν. Αν η γη ήταν λίγα χιλιόμετρα πιο κοντά ή πιο μακριά από τον ήλιο, πολλά είδη θα έπαυαν να υπάρχουν. Η ύπαρξη και η ανάπτυξη της ζωής στη γη απαιτεί τόσο πολλές μεταβλητές να είναι σε τέλεια αρμονία που θα ήταν αδύνατο για όλες αυτές τις μεταβλητές να ρυθμιστούν από τυχαία, χωρίς συντονισμό γεγονότα.
Ενώ η θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν επιχειρεί να προσδιορίσει την πηγή της ευφυΐας ( είτε είναι ο Θεός είτε UFOs κλπ.), η πλειοψηφία των οπαδών της θεωρίας του Ευφυούς Σχεδιασμού είναι Θεϊστές. Βλέπουν την ύπαρξη του σχεδιασμού που διαποτίζει το βιολογικό κόσμο σαν απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού. Ωστόσο, υπάρχουν μερικοί Αθεϊστές οι οποίοι δεν μπορούν να αρνηθούν τη ισχυρή απόδειξη για το σχεδιασμό, αλλά δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν έναν Δημιουργό Θεό. Τείνουν να ερμηνεύουν τα δεδομένα ως απόδειξη ότι κάποιο είδος ανώτερης φυλής εξωγήινων όντων φύτεψαν τη γη.
Η Θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν είναι Βιβλική Δημιουργία. Υπάρχει μια σημαντική διάκριση ανάμεσα στις δυο θέσεις. Οι οπαδοί της Βιβλικής Δημιουργίας αρχίζουν με ένα συμπέρασμα: Ότι η Βιβλική αφήγηση είναι αξιόπιστη και ακριβής, ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (τον Θεό). Μετά ψάχνουν για στοιχεία από το φυσικό βασίλειο για να υποστηρίξουν αυτό το συμπέρασμα. Οι οπαδοί του Ευφυούς Σχεδιασμού αρχίζουν με το φυσικό βασίλειο και φτάνουν στο συμπέρασμα μετά: ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (όποιος και αν είναι αυτός).
Εδω που τα λεμε τωρα νταξει δεν γινετε ολα να εγιναν τυχαια!Δηλαδη τυχαια η Γη βρισκετε στην καταλληλη θεση απο τον ηλιο προκειμενου να υπαρξει ζωη,τυχαια η σεληνη βρισκετε σε ιδανικη θεση απο τη γη επηρεαζοντας την με τις παλιρροιες κτλπ,τυχαια ολοι οι οργαανισσμοι εξαρτωνται απτο νερο,πρεπει να τρεφονται τυχαια ο ανθρωπος ειναι το πιο ικανο ον στον πλανητη,τυχαια προεκυψε ολα αυτα που βλεπουμε τα οποια λειτουργουν τοσο αρμονικα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη??? Σαν πολλα δεν ειναι για να εξαρτωνται ολα απτην τυχη???
Ετσι λογικο ειναι να σκεφτει καποιος οτι πισω απο ολα αυτα υπαρχει καποιος που τα δημιουργησε!Αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να λατρευεται να πιστευουμε σε αυτον και μπλα μπλα που λενε οι θρησκειες,αυτα ειναι μπαρουφες για μενα
Απτη στιγμη ομως που δεν εχει αποδειχθει τιποτα τι να πει κανεις..... ικασιες μονο γινοντε απ ολους!
Η επιστημη βεβαια εχει ενα + γιατι η θρησκεια στηριζεται στην πιστη ενω η επιστημη στα δεδομέενα, η θρησκεια ασχολειται με το πνευματικο η επιστημη αποκλειστικα με το υλικο. Για την επιστημη δεν ισχυει ως αποδειξη οποιοδηποτε επιχειρημα προερχεται απτην πιστη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδω που τα λεμε τωρα νταξει δεν γινετε ολα να εγιναν τυχαια!Δηλαδη τυχαια η Γη βρισκετε στην καταλληλη θεση απο τον ηλιο προκειμενου να υπαρξει ζωη,τυχαια η σεληνη βρισκετε σε ιδανικη θεση απο τη γη επηρεαζοντας την με τις παλιρροιες κτλπ,τυχαια ολοι οι οργαανισσμοι εξαρτωνται απτο νερο,πρεπει να τρεφονται τυχαια ο ανθρωπος ειναι το πιο ικανο ον στον πλανητη,τυχαια προεκυψε ολα αυτα που βλεπουμε τα οποια λειτουργουν τοσο αρμονικα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη??? Σαν πολλα δεν ειναι για να εξαρτωνται ολα απτην τυχη???
Ετσι λογικο ειναι να σκεφτει καποιος οτι πισω απο ολα αυτα υπαρχει καποιος που τα δημιουργησε!Αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να λατρευεται να πιστευουμε σε αυτον και μπλα μπλα που λενε οι θρησκειεςΑντι όλων αυτων ειναι πιο λογικο να πιστεψει κανεις τα δικα σου ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΑ κριτήρια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για μισό λεπτό!!!! Η θεωρία της εξέλιξης δεν λέει ότι ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο. Αυτό είναι συκοφαντία των επικριτών της. Η θεωρία της εξέλιξης λέει ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος είχαν κοινό πρόγονο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ο κοινός αυτός πρόγονος εξαφανίστηκε και έμειναν οι απόγονοι του: άνθρωποι και πίθηκοι. Άρα?
![]()
πεσ΄τα ρε ολυμπιε θεε
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΟΗΛΘΕ ΑΠ΄ΤΟΝ ΠΙΘΗΚΟ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑΝ ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΟΝΟ!!!!! ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ??????
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Θεος δημιούργησε(αν όντως) τον άνθρωπο με τέτοιο μυαλό και συμπεριφορές....Αρα ποιος ευθύνεται....Ο εργολάβος που εχτισε το κτιριο ή το κτιριο που έπεσε?Ακόμα πιστεύω πως στη Χριστιανικη θρησκεία περιγράφεται ένας Θεος που μπορεί (εχει την Δυναμη) να σταματήσει την ανθρώπινη Δυστυχία...Γιατί δεν το κάνει λοιπόν??Του 'αρέσει' ?? Αν οχι γιατί δεν κάνει κάτι να την αποτρέψει??
![]()
Σύμφωνα με τη Χριστιανική θρησκεια επισης ο ληστης που ηταν σταυρωμενος διπλα στο Χριστο του ειπε αν εσυ εισαι ο Θεος τι καθεσαι εδω πάνω?Η "γλυκα" όμως ηταν να υποστεί αυτό το γεγονος,ακομη κι αν ειχε τη δύναμη να μην.Το οτι εσυ σκεφτεσαι με τα δικα σου κριτήρια για τον ιδανικό ΗΓΕΤΗ(αν υπαρχει) δε σημαίνει πως ενας Θεός αν υπαρχει πρεπει να τα πληρει...επισης αλλο Θεος κι άλλο νταντα.Είναι πολύ ωαίο να τα κάνουμε ολα χάλια και να περιμενουε εναν Θεο να τα διορθώνει,δε μου ακούγεται ώριμο...Οσο για το τι δηιουργησε ο Θεος...προτιμας αυτο που λες,δηλαδή κατι με τοσες δυνατοτητες και ροπη προς το καλο η το κακό συμφωνα με τη θεληση του η κατι προορισμενο για σκλαβο και αναγκασμενο να υπηρετει το θελημα Του?ΘΑ αγαπουσες περισσοτερο εναν Θεο της δευτερης περιπτωσης??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alexacker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(για παραδειγμα η "θεωρια της βαρυτητας" δεν ισχυει εδω και 100 περιπου χρονια... υπαρχει μια νεα (ριζικα διαφορετικη) θεωρια που προσπαθει να ερμηνευσει τα "βαρυτικα φαινομενα".(οσο γι'αυτους που λένε ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί γιατί λέγεται θεωρία, να θυμισω την θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού, της βαρύτητας, κτλ).
Η συγχρονη φυσικη πιστευει οτι η βαρυτικη δυναμη ειναι ενα ολοστρογγυλο ΜΗΔΕΝ. [δεν υπαρχει δηλαδη βαρυτικη ελξη])
Η παλια θεωρια απορριφθηκε γιατι δεν ειναι τοσο καθολικη οσο θα θελαμε
δεν ειναι λαθος να πιστευει κανεις στην παλια θεωρια της βαρυτητας παρα τις νεες εξελιξεις!!!!
αν ειναι ομως ενημερος γι' αυτες θα πρεπει να τροποποιησει την παλια θεωρια, περιοριζοντας το ευρος της (π.χ. "μικρες" μαζες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καταρχήν , επειδή είδα ότι αρκετοί "τα'χουν βάλει" με το Δαρβίνο, θα κάνω μία θερμή παράκληση..Μη μιλάτε για πράγματα που δε ξέρετε. Είναι κρίμα γιατί μπερδεύετε και τους άλλους.
Η Θεωρία της Εξέλιξης όπως σωστά αναφέρθηκε, δε λέει πουθενά ότι είμαστε πίθηκοι ή προήλθαμε από τον πίθηκο..Όχι ότι αυτό θα ήταν πια τόσο προσβλητικό όσο αρέσκονται να το παρουσιάζουν οι ΑντιΔαρβινιστές..Επίσης ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι ο Δαρβίνος έγραψε το βιβλίο καταγωγή των ειδών στο οποίο μιλούσε για τη Φυσική Επιλογή....Με λίγη παραπάνω έρευνα βλέπουμε ότι και ο Wallace είχε οδηγηθεί επίσης και μάλιστα σχεδόν ταυτόχρονα στη θεωρία της εξέλιξης...Ο Δαρβίνος δεν είναι Θεός ούτε εφηύρε την Εξέλιξη.. Ήταν απλά ένας άνθρωπος ιδιαίτερα έξυπνος..με αγάπη για το φυσικό κόσμο και οι μελέτες του τον οδήγησαν σε κάτι προφανές ...Στο να καταλάβει ότι τα είδη εξελίσσονται.
Αυτή η κατανόηση θα ερχόταν αργά ή γρήγορα. Αν όχι από το Δαρβίνο, από τον Wallace ή από κάποιον άλλον...Οι γνώσεις της ανθρωπότητας είχαν φτάσει στο σημείο που θα μας ωθούσε να δούμε, πώς ναι...εξελισσόμαστε.
Ας μη δαιμονοποιούμε την εξέλιξη όμως.
Και κυρίως βαρέθηκα να ακούω αυτό το " Αποκλείεται να είναι όλα τυχαία". Δυστυχώς ,ακόμη και σύγχρονοι υποστηρικτές της εξέλιξης δεν έχουν καταλάβει το νόημα της. Δεν τους κατηγορώ βέβαια γιατί είναι ένα θέμα δύσκολο και περίπλοκο και κυρίως περιφρονημένο.
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ.
Όσοι κατηγορούν την τυχαιότητα της εξέλιξης ,έχουν κατά νου ότι ο κόσμος στον οποίο ζούμε είναι τέλεια συμμετρικός και υπολογισμένος. Ραμμένος και κομμένος στα μέτρα μας..Ακόμη και αν έγινε το big bang, λένε, έπρεπε να γίνει συγκεκριμένη στιγμή και σε συγκεκριμένες συνθήκες για να δημιουργηθεί ο κόσμος όπως τον ξέραμε και τελικά μετά από πάρα πολλά χρόνια να δημιουργηθεί το ανθρώπινο είδος.
Εδώ ,εγώ ως γνήσια ορθολογίστρια θα σας πω το εξής. Η εξέλιξη μας διδάσκει ότι το big bang δεν έγινε για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος αλλά ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εξαιτίας του. Ξέρω ότι αυτό μπορεί να μη σας λέει κάτι, αλλά νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλη η ουσία.
Ο κόσμος δεν είναι τέλειος και το οξυγόνο της ατμόσφαιρας δεν υπάρχει στη συγκεκριμένη αναλογία για να αναπνέουμε εμείς αλλά εμείς αναπνέουμε επειδή υπάρχει αυτή η αναλογία. Ας μη περιστρέφουμε τα πάντα γύρω από τον άνθρωπο.
Ένα εξαιρετικό παράδειγμα βρίσκεται σε μία ταινία όπου μία καταστροφή σχεδόν εξαφανίζει το ανθρώπινο είδος. Ο ήρωάς μας έχει υποστεί μετάλλαξη που του έχει δημιουργήσει βράγχια. Εάν δε γινόταν η καταστροφή αυτός και οι απόγονοί του πιθανόν να πέθαιναν. Λόγω της καταστροφής πεθαίνουν όλοι οι άλλοι, η γη πλημμυρίζει με νερό (άκυρο,αλλά τέσπα) και το προσαρμοστικό πλεονέκτημα το αποκτά πλέον αυτός και οι απόγονοί του! Αυτοί είναι τώρα το νέο ανθρώπινο είδος....Στη δική μου Κοσμοθεωρία εκεί στο βυθό , θα γραφτεί μία νέα Βίβλος,όπου ο Θεός θα έχει δημιουργήσει μια άλλη Εύα και Έναν άλλο Αδάμ με βράγχια..Και εκεί ο παλιός homo sapiens θα είναι κάτι απαίσιο ,όπως είναι για μας ο πίθηκος. όποιος κατάλαβε ,κατάλαβε.
Αυτά για να δείξω το πώς λειτουργεί τελικά, γιατί πολλοί το αγνοούν.
Επίσης να επισημαίνω τα συμπεράσματα από τις πολύ σωστές προηγούμενες απαντήσεις, η θεωρία της εξέλιξης ισχύει γιατί σήμερα μας προσφέρει ικανοποιητικές απαντήσεις γι αυτά που ρωτάμε. Αν αύριο βρεθεί μια πληρέστερη θεωρία ,πιο ικανοποιητική θα χρησιμοποιήσουμε αυτή αντί της εξέλιξης....Η επιστήμη ανανεώνεται διαρκώς...
Απο κει και πέρα, δεν υπάρχει πιο θαυμαστό πράγμα από το να πιστεύεις σε κάτι που δεν βλέπεις και να αντλείς δύναμη από αυτό.
Η πίστη στο Θεό , ακόμη και στο Θεό της Χριστιανιοσύνης μπορεί μια χαρά να συνυπάρξει και με την θεωρία της εξέλιξης ,αρκεί να έχουμε ανοιχτό μυαλό και να μην κολλάμε σε προκαταλήψεις. Είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό.
Το θέμα δεν είναι να καταρρίψουμε την εξέλιξη, αυτή δεν απειλεί κανέναν,απλά συμβαίνει. Το θέμα είναι όσοι πιστεύουν να κρατηθούν από τα πλεονεκτήματα της πίστης και όχι από τα μειονεκτήματα άλλων θεωριών που τελικά δεν είναι καν αντίπαλες!
Εγώ προσωπικά μέχρι σήμερα δεν έχω καταφέρει να πιστέψω στο Θεό και λυπάμαι γι αυτό. Εσείς που μπορείτε,μπράβο σας, σας σέβομαι. Αρκεί να ξέρετε γιατί το κάνετε και να μην κατηγορείτε άδικα τους άλλους. ΑΥΤΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλησπέρα σε όλους...Τι υπέροχο θέμα πιάσατε?? Μπράβο!
Καταρχήν , επειδή είδα ότι αρκετοί "τα'χουν βάλει" με το Δαρβίνο, θα κάνω μία θερμή παράκληση..Μη μιλάτε για πράγματα που δε ξέρετε. Είναι κρίμα γιατί μπερδεύετε και τους άλλους.
Η Θεωρία της Εξέλιξης όπως σωστά αναφέρθηκε, δε λέει πουθενά ότι είμαστε πίθηκοι ή προήλθαμε από τον πίθηκο..Όχι ότι αυτό θα ήταν πια τόσο προσβλητικό όσο αρέσκονται να το παρουσιάζουν οι ΑντιΔαρβινιστές..Επίσης ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι ο Δαρβίνος έγραψε το βιβλίο καταγωγή των ειδών στο οποίο μιλούσε για τη Φυσική Επιλογή....Με λίγη παραπάνω έρευνα βλέπουμε ότι και ο Wallace είχε οδηγηθεί επίσης και μάλιστα σχεδόν ταυτόχρονα στη θεωρία της εξέλιξης...Ο Δαρβίνος δεν είναι Θεός ούτε εφηύρε την Εξέλιξη.. Ήταν απλά ένας άνθρωπος ιδιαίτερα έξυπνος..με αγάπη για το φυσικό κόσμο και οι μελέτες του τον οδήγησαν σε κάτι προφανές ...Στο να καταλάβει ότι τα είδη εξελίσσονται.
Αυτή η κατανόηση θα ερχόταν αργά ή γρήγορα. Αν όχι από το Δαρβίνο, από τον Wallace ή από κάποιον άλλον...Οι γνώσεις της ανθρωπότητας είχαν φτάσει στο σημείο που θα μας ωθούσε να δούμε, πώς ναι...εξελισσόμαστε.
Ας μη δαιμονοποιούμε την εξέλιξη όμως.
Και κυρίως βαρέθηκα να ακούω αυτό το " Αποκλείεται να είναι όλα τυχαία". Δυστυχώς ,ακόμη και σύγχρονοι υποστηρικτές της εξέλιξης δεν έχουν καταλάβει το νόημα της. Δεν τους κατηγορώ βέβαια γιατί είναι ένα θέμα δύσκολο και περίπλοκο και κυρίως περιφρονημένο.
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ.
Όσοι κατηγορούν την τυχαιότητα της εξέλιξης ,έχουν κατά νου ότι ο κόσμος στον οποίο ζούμε είναι τέλεια συμμετρικός και υπολογισμένος. Ραμμένος και κομμένος στα μέτρα μας..Ακόμη και αν έγινε το big bang, λένε, έπρεπε να γίνει συγκεκριμένη στιγμή και σε συγκεκριμένες συνθήκες για να δημιουργηθεί ο κόσμος όπως τον ξέραμε και τελικά μετά από πάρα πολλά χρόνια να δημιουργηθεί το ανθρώπινο είδος.
Εδώ ,εγώ ως γνήσια ορθολογίστρια θα σας πω το εξής. Η εξέλιξη μας διδάσκει ότι το big bang δεν έγινε για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος αλλά ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εξαιτίας του. Ξέρω ότι αυτό μπορεί να μη σας λέει κάτι, αλλά νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλη η ουσία.
Ο κόσμος δεν είναι τέλειος και το οξυγόνο της ατμόσφαιρας δεν υπάρχει στη συγκεκριμένη αναλογία για να αναπνέουμε εμείς αλλά εμείς αναπνέουμε επειδή υπάρχει αυτή η αναλογία. Ας μη περιστρέφουμε τα πάντα γύρω από τον άνθρωπο.
Ένα εξαιρετικό παράδειγμα βρίσκεται σε μία ταινία όπου μία καταστροφή σχεδόν εξαφανίζει το ανθρώπινο είδος. Ο ήρωάς μας έχει υποστεί μετάλλαξη που του έχει δημιουργήσει βράγχια. Εάν δε γινόταν η καταστροφή αυτός και οι απόγονοί του πιθανόν να πέθαιναν. Λόγω της καταστροφής πεθαίνουν όλοι οι άλλοι, η γη πλημμυρίζει με νερό (άκυρο,αλλά τέσπα) και το προσαρμοστικό πλεονέκτημα το αποκτά πλέον αυτός και οι απόγονοί του! Αυτοί είναι τώρα το νέο ανθρώπινο είδος....Στη δική μου Κοσμοθεωρία εκεί στο βυθό , θα γραφτεί μία νέα Βίβλος,όπου ο Θεός θα έχει δημιουργήσει μια άλλη Εύα και Έναν άλλο Αδάμ με βράγχια..Και εκεί ο παλιός homo sapiens θα είναι κάτι απαίσιο ,όπως είναι για μας ο πίθηκος. όποιος κατάλαβε ,κατάλαβε.
Αυτά για να δείξω το πώς λειτουργεί τελικά, γιατί πολλοί το αγνοούν.
Επίσης να επισημαίνω τα συμπεράσματα από τις πολύ σωστές προηγούμενες απαντήσεις, η θεωρία της εξέλιξης ισχύει γιατί σήμερα μας προσφέρει ικανοποιητικές απαντήσεις γι αυτά που ρωτάμε. Αν αύριο βρεθεί μια πληρέστερη θεωρία ,πιο ικανοποιητική θα χρησιμοποιήσουμε αυτή αντί της εξέλιξης....Η επιστήμη ανανεώνεται διαρκώς...
Απο κει και πέρα, δεν υπάρχει πιο θαυμαστό πράγμα από το να πιστεύεις σε κάτι που δεν βλέπεις και να αντλείς δύναμη από αυτό.
Η πίστη στο Θεό , ακόμη και στο Θεό της Χριστιανιοσύνης μπορεί μια χαρά να συνυπάρξει και με την θεωρία της εξέλιξης ,αρκεί να έχουμε ανοιχτό μυαλό και να μην κολλάμε σε προκαταλήψεις. Είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό.
Το θέμα δεν είναι να καταρρίψουμε την εξέλιξη, αυτή δεν απειλεί κανέναν,απλά συμβαίνει. Το θέμα είναι όσοι πιστεύουν να κρατηθούν από τα πλεονεκτήματα της πίστης και όχι από τα μειονεκτήματα άλλων θεωριών που τελικά δεν είναι καν αντίπαλες!
Εγώ προσωπικά μέχρι σήμερα δεν έχω καταφέρει να πιστέψω στο Θεό και λυπάμαι γι αυτό. Εσείς που μπορείτε,μπράβο σας, σας σέβομαι. Αρκεί να ξέρετε γιατί το κάνετε και να μην κατηγορείτε άδικα τους άλλους. ΑΥΤΑ.
Πολύ καλη απαντηση αλήθεια.Απλα αναρωτιέμαι στο που αποσκοπεί απο τη στιγμη που δεν είδα κάνεναν στις τελευταιες σελιδες τουλαχιστον που παρακολουθώ να απορίπτει τη Θεωρία της Εξέλιξης.Αντιθετα η κουβεντα εστιαζεται στα περι θρησκείας.Πάντως ευτυχώς που βρέθκε και καποιος να πει κατι σωστο για τι θεωρια της Εξελιξης εδω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλησπέρα σε όλους...Τι υπέροχο θέμα πιάσατε?? Μπράβο!
Καταρχήν , επειδή είδα ότι αρκετοί "τα'χουν βάλει" με το Δαρβίνο, θα κάνω μία θερμή παράκληση..Μη μιλάτε για πράγματα που δε ξέρετε. Είναι κρίμα γιατί μπερδεύετε και τους άλλους.
Η Θεωρία της Εξέλιξης όπως σωστά αναφέρθηκε, δε λέει πουθενά ότι είμαστε πίθηκοι ή προήλθαμε από τον πίθηκο..Όχι ότι αυτό θα ήταν πια τόσο προσβλητικό όσο αρέσκονται να το παρουσιάζουν οι ΑντιΔαρβινιστές..Επίσης ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι ο Δαρβίνος έγραψε το βιβλίο καταγωγή των ειδών στο οποίο μιλούσε για τη Φυσική Επιλογή....Με λίγη παραπάνω έρευνα βλέπουμε ότι και ο Wallace είχε οδηγηθεί επίσης και μάλιστα σχεδόν ταυτόχρονα στη θεωρία της εξέλιξης...Ο Δαρβίνος δεν είναι Θεός ούτε εφηύρε την Εξέλιξη.. Ήταν απλά ένας άνθρωπος ιδιαίτερα έξυπνος..με αγάπη για το φυσικό κόσμο και οι μελέτες του τον οδήγησαν σε κάτι προφανές ...Στο να καταλάβει ότι τα είδη εξελίσσονται.
Αυτή η κατανόηση θα ερχόταν αργά ή γρήγορα. Αν όχι από το Δαρβίνο, από τον Wallace ή από κάποιον άλλον...Οι γνώσεις της ανθρωπότητας είχαν φτάσει στο σημείο που θα μας ωθούσε να δούμε, πώς ναι...εξελισσόμαστε.
Ας μη δαιμονοποιούμε την εξέλιξη όμως.
Και κυρίως βαρέθηκα να ακούω αυτό το " Αποκλείεται να είναι όλα τυχαία". Δυστυχώς ,ακόμη και σύγχρονοι υποστηρικτές της εξέλιξης δεν έχουν καταλάβει το νόημα της. Δεν τους κατηγορώ βέβαια γιατί είναι ένα θέμα δύσκολο και περίπλοκο και κυρίως περιφρονημένο.
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ.
Όσοι κατηγορούν την τυχαιότητα της εξέλιξης ,έχουν κατά νου ότι ο κόσμος στον οποίο ζούμε είναι τέλεια συμμετρικός και υπολογισμένος. Ραμμένος και κομμένος στα μέτρα μας..Ακόμη και αν έγινε το big bang, λένε, έπρεπε να γίνει συγκεκριμένη στιγμή και σε συγκεκριμένες συνθήκες για να δημιουργηθεί ο κόσμος όπως τον ξέραμε και τελικά μετά από πάρα πολλά χρόνια να δημιουργηθεί το ανθρώπινο είδος.
Εδώ ,εγώ ως γνήσια ορθολογίστρια θα σας πω το εξής. Η εξέλιξη μας διδάσκει ότι το big bang δεν έγινε για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος αλλά ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εξαιτίας του. Ξέρω ότι αυτό μπορεί να μη σας λέει κάτι, αλλά νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλη η ουσία.
Ο κόσμος δεν είναι τέλειος και το οξυγόνο της ατμόσφαιρας δεν υπάρχει στη συγκεκριμένη αναλογία για να αναπνέουμε εμείς αλλά εμείς αναπνέουμε επειδή υπάρχει αυτή η αναλογία. Ας μη περιστρέφουμε τα πάντα γύρω από τον άνθρωπο.
Ένα εξαιρετικό παράδειγμα βρίσκεται σε μία ταινία όπου μία καταστροφή σχεδόν εξαφανίζει το ανθρώπινο είδος. Ο ήρωάς μας έχει υποστεί μετάλλαξη που του έχει δημιουργήσει βράγχια. Εάν δε γινόταν η καταστροφή αυτός και οι απόγονοί του πιθανόν να πέθαιναν. Λόγω της καταστροφής πεθαίνουν όλοι οι άλλοι, η γη πλημμυρίζει με νερό (άκυρο,αλλά τέσπα) και το προσαρμοστικό πλεονέκτημα το αποκτά πλέον αυτός και οι απόγονοί του! Αυτοί είναι τώρα το νέο ανθρώπινο είδος....Στη δική μου Κοσμοθεωρία εκεί στο βυθό , θα γραφτεί μία νέα Βίβλος,όπου ο Θεός θα έχει δημιουργήσει μια άλλη Εύα και Έναν άλλο Αδάμ με βράγχια..Και εκεί ο παλιός homo sapiens θα είναι κάτι απαίσιο ,όπως είναι για μας ο πίθηκος. όποιος κατάλαβε ,κατάλαβε.
Αυτά για να δείξω το πώς λειτουργεί τελικά, γιατί πολλοί το αγνοούν.
Απο κει και πέρα, δεν υπάρχει πιο θαυμαστό πράγμα από το να πιστεύεις σε κάτι που δεν βλέπεις και να αντλείς δύναμη από αυτό.
Η πίστη στο Θεό , ακόμη και στο Θεό της Χριστιανιοσύνης μπορεί μια χαρά να συνυπάρξει και με την θεωρία της εξέλιξης ,αρκεί να έχουμε ανοιχτό μυαλό και να μην κολλάμε σε προκαταλήψεις. Είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό.
Το θέμα δεν είναι να καταρρίψουμε την εξέλιξη, αυτή δεν απειλεί κανέναν,απλά συμβαίνει. Το θέμα είναι όσοι πιστεύουν να κρατηθούν από τα πλεονεκτήματα της πίστης και όχι από τα μειονεκτήματα άλλων θεωριών που τελικά δεν είναι καν αντίπαλες!
Εγώ προσωπικά μέχρι σήμερα δεν έχω καταφέρει να πιστέψω στο Θεό και λυπάμαι γι αυτό. Εσείς που μπορείτε,μπράβο σας, σας σέβομαι. Αρκεί να ξέρετε γιατί το κάνετε και να μην κατηγορείτε άδικα τους άλλους. ΑΥΤΑ.
τα ειπες καταπλητκηκα!!!
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alexacker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(για παραδειγμα η "θεωρια της βαρυτητας" δεν ισχυει εδω και 100 περιπου χρονια... υπαρχει μια νεα (ριζικα διαφορετικη) θεωρια που προσπαθει να ερμηνευσει τα "βαρυτικα φαινομενα".
Η συγχρονη φυσικη πιστευει οτι η βαρυτικη δυναμη ειναι ενα ολοστρογγυλο ΜΗΔΕΝ. [δεν υπαρχει δηλαδη βαρυτικη ελξη])
Η παλια θεωρια απορριφθηκε γιατι δεν ειναι τοσο καθολικη οσο θα θελαμε
δεν ειναι λαθος να πιστευει κανεις στην παλια θεωρια της βαρυτητας παρα τις νεες εξελιξεις!!!!
αν ειναι ομως ενημερος γι' αυτες θα πρεπει να τροποποιησει την παλια θεωρια, περιοριζοντας το ευρος της (π.χ. "μικρες" μαζες)
Tο γκουγκλαρα λιγο και στη βικιπαιδεια λεει αυτο
''Modern physics describes gravitation using the general theory of relativity, in which gravitation is a consequence of the curvature of spacetime which governs the motion of inertial objects. The simpler Newton's law of universal gravitation provides an accurate approximation for most calculations.''
αλλα λεει οτι σε extreme καταστάσεις (μαυρεσ τρυπες ) καταρρεουν οι νόμοι και δεν ξερουν τι γινεται...γιαυτο δεν ειναι ολοκληρωμενη θεωρια...
Edit: εγραψα θεωρια της βαρυτητας εννοωντας την γενικη θεωρια της σχετικοτητας mlkia m
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι προσωπικά πιστεύω αλλα δε ε αφορα καθε ανθρωπος τι διαλεγει.Δεν πορω να δεχτω όμως να απορριπτονται θεματα που δεν δυναται να τεκμηριωθουν η να αποριφθουν επιστημονικα (βλεπε Θεος)με λεξεις τυπου "σιγουρα" κι επισης δε δεχομαι αυτα τα θεματα να απορριπτονται βασισμενα σε ανακριβιες σαν εκεινες που διαβασες.Φίλε gianniskeeper, έχεις δίκιο ...Απλά διάβασα ανακρίβειες σε προηγούμενες σελίδες και απλά θέλησα να ξεκαθαρίσω ,όσο μου επιτρέπουν οι γνώσεις μου, κάποια πράγματα..
ΑΣΧΕΤΟ :Να υποθέσω πως είσαι Βιολογικό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 76 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Alessandra Eliza
- Hased Babis
- *
- *
- *
- nicks1999
- Nikoleta_Giann
- johnsala
- kiyoshi
- Nala
- xakounaamatata
- Αναστασία197
- Scandal
- Theodora03
- *
- *
- *
- tsiobieman
- chester20080
- Demlogic
- Drglitterstar
- *
- *
- *
- charmander
- harry akritas
- *
- *
- *
- Νομικάριος13
- *
- igeorgeoikonomo
- azula
- KingOfPop
- Georgekk
- SlimShady
- *
- *
- *
- cel123
- Mukumbura
- Ggpg
- the purge
- Ststst02
- ΘανάσοςG4
- uni77
- *
- Μάρκος Βασίλης
- Viedo
- fmarulezkd
- J.Cameron
- ssalex
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.