Γιατί δεν είναι δημοφιλής η κλασική μουσική στους νέους;

Rania.

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Rania. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,778 μηνύματα.
Η μουσική δεν είναι μόνον αυτό. Η μουσική είναι και επιστήμη. Αυτό που σε μας είναι απλά ένα ευχάριστο άκουσμα, κρύβει μια ολόκληρη επιστημονική και τεχνική επεξεργασία από τον συνθέτη. Εκεί μπορεί να γίνει η σύγκριση ακόμα και σε διαφορετικά είδη μουσικής. Αν εννοείς τη μουσική απλά σαν ψυχαγωγία πάω πάσο. Όμως υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες της μουσικής που έχουν ασχοληθεί με το θέμα και έχουν βγάλει τα πορίσματα τους. Προφανώς φαντάζεσαι ποια είναι.


Η μουσικη πρωτα ειναι συναισθηματα και απο κει και επειτα ΙΣΩΣ να αναγεται και σε επιστημη.
Και στα λεει αυτα ανθρωπος που σπουδαζει μουσικη τα τελευταια 7 χρονια. Το οτι η μουσικη εχει θεωρια και πραξη, δεν την κανει επιστημη. Ουτε ξεκιναει καποιος να σκεφτεται ''πωπω σημερα θα φτιαξω ενα κομματι 6/13 σε ελασσονες κλιμακες με ενδιαμεσες μειζονες σε κλειδι του φα". Αυτο που φτιαχνει πηγαζει απο μεσα του. Και οταν το φτιαχνει απλα για να ζησει, τοτε λεγεται εμποριο.
Επιστημη;
Τεχνικη επεξργασια ασφαλως και κρυβει, αλλιως ολα τα κομματια θα ηταν γραμμενα σε 4/4 ενω ο κοσμος θα τα τραγουδουσε σε 3/4, 2/4 και παει λεγοντας.
Αλλα επιστημη δεν θα αποκαλουσα ποτε τη μουσικη. Ειναι πανω απ'ολα τεχνη, εκφραση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

orathac

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γεώργιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 1,579 μηνύματα.
Και ποιος ορίζει τι είναι πρώτα από όλα? Πάντα τόσο αβάσιμα μιλάτε όλοι σας?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rania.

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Rania. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,778 μηνύματα.
Μιλαω εκ μερους μου και ως μουσικος, νομιζω φαινεται.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

orathac

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γεώργιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 1,579 μηνύματα.
doesn't change anything
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Φιλιον_Τερας

Διάσημο μέλος

Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,031 μηνύματα.
fasdag, η μουσική επένδυση στο έργο λίμνη των κύκνων, δεν έχει ρυθμό;
νιωσε αγορι μου, αυτο λεω.

η κλασσικη μουσικη εχει ρυθμο.
-----------------------------------------
τοτε πως εξηγεις το οτι ενω ολες οι αλλες επιστημες εχουν εξελιχθει ραγδαια τους τελευταιους αιωνες,η μουσικη εχει "χειροτερεψει"

κανε μια αναλογια της μουσικης του σημερα, με τις βομβες του σημερα.

τα οργανα και η μελετη της μουσικης (υποθετω) βελτιονονται.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

georg13pao

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο georg13pao αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' γυμνασίου. Έχει γράψει 369 μηνύματα.
1) δεν την καταλαβαινουν
2) δεν ειναι ευκολα προσβασιμη
3) η μόδα την απορρίπτει
4) δεν συμβαδίζει με τον εντονο ρυθμο ζωης

με τυχαια σειρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

932df0a57b

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο 932df0a57b αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 853 μηνύματα.
Συμφωνώ με όλα εκτός από το δεύτερο. Πιο εύκολα βρίσκεις κλασσικά κομμάτια, και δωρεάν, παρα τις επιτυχίες της πέγκυ ζήνα (η όπως διάολο τη λένε)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thanous18

Περιβόητο μέλος

Ο thanous18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 4,131 μηνύματα.
Η μουσική δεν είναι μόνον αυτό. Η μουσική είναι και επιστήμη. Αυτό που σε μας είναι απλά ένα ευχάριστο άκουσμα, κρύβει μια ολόκληρη επιστημονική και τεχνική επεξεργασία από τον συνθέτη. Εκεί μπορεί να γίνει η σύγκριση ακόμα και σε διαφορετικά είδη μουσικής. Αν εννοείς τη μουσική απλά σαν ψυχαγωγία πάω πάσο. Όμως υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες της μουσικής που έχουν ασχοληθεί με το θέμα και έχουν βγάλει τα πορίσματα τους. Προφανώς φαντάζεσαι ποια είναι.
Φυσικα η μουσικη ειναι και επιστημη.Το πιστευω ακραδαντα. Υπαρχουν τοσες διαφορετικες αναλυσεις και μελετες των μουσικολογων στα εργα ολως των εποχων της ιστοριας της μουσικης. Ολοι αυτοι προσπαθουν να καταλαβουν την μεγαλοφυια των συνθετων και τις τεχνικες της καθε εποχης. Ετσι καπως φτιαχνονται και οι κανονες που διεπουν το στυλ καθε εποχης.
Αλλα αρνουμαι να πιστεψω οτι οταν οι συνθετες εγραφαν τα εργα τους σκεφτονταν συνεχεια τεχνικες, κανονες και αναλυσεις κπλ. Εγραφαν αυτο που ενιωθαν, που ηθελαν να εκφρασουν. Φυσικα εγραφαν περιπου αναλογα με το στυλ της εποχης τους και αυτο συνεπαγεται μερικους συγκεκριμενους τροπους συνθεσης. Οταν αλλαζε η εποχη, η κοινωνια κπλ αλλαζε και το στυλ της μουσικης. Αυτο αποδεικνυει η ιστορια της μουσικης. Φυσικα υπηρχαν φορες που η εμπνευση τους οδηγουσε σε νεες τεχνικες και εβλεπαν πιο περα απο τις εποχη τους. Πανω απο ολα πιστευω οτι οι συνθετες εγραφαν αυτο που ενιωθαν και σκεφτονταν.
-----------------------------------------
Η μουσικη πρωτα ειναι συναισθηματα και απο κει και επειτα ΙΣΩΣ να αναγεται και σε επιστημη.
Και στα λεει αυτα ανθρωπος που σπουδαζει μουσικη τα τελευταια 7 χρονια. Το οτι η μουσικη εχει θεωρια και πραξη, δεν την κανει επιστημη. Ουτε ξεκιναει καποιος να σκεφτεται ''πωπω σημερα θα φτιαξω ενα κομματι 6/13 σε ελασσονες κλιμακες με ενδιαμεσες μειζονες σε κλειδι του φα". Αυτο που φτιαχνει πηγαζει απο μεσα του. Και οταν το φτιαχνει απλα για να ζησει, τοτε λεγεται εμποριο.
Επιστημη;
Τεχνικη επεξργασια ασφαλως και κρυβει, αλλιως ολα τα κομματια θα ηταν γραμμενα σε 4/4 ενω ο κοσμος θα τα τραγουδουσε σε 3/4, 2/4 και παει λεγοντας.
Αλλα επιστημη δεν θα αποκαλουσα ποτε τη μουσικη. Ειναι πανω απ'ολα τεχνη, εκφραση.
Συμφωνω με τα παραπανω Ρανια. Απλα εγω θα ελεγα οτι η μουσικη ναι ειναι μεσο εκφρασης τεχνη κλπ αλλα απο αυτα εχει καταληξει και επιστημη.
-----------------------------------------
Αιτια για το οτι η κλασικη μουσικη δεν ειναι δημοφιλης στους νεους προαναφερθηκαν. Πραγματι η μουσικη παιδεια ειναι υποβαθμισμενη. Το ραδιο δεν νομιζω να παιζει εργα πριν απο 100 200 χρονια και οι εποχες εχουν αλλαξει. Ρολο παιζουν και τα ερεθισματα που δεχεται καποιος απο το περιβαλλον του. Στη χωρα αυτην τουλαχιστον τα ερεθισματα δεν ειναι πολλα. Επισης η κλασικη μουσικη δεν σχετιζεται πολυ με την ελληνικη κουλτουρα ασχετο αν προερχεται απο την αρχαια ελληνικη μουσικη.
Παντως για εναν νεο που ασχολειται με τη μουσικη θεωρω απαραδεκτο να μη γνωριζει κλασικη μουσικη. Ειναι σαν ενα φιλολογο που δε γνωριζει αρχαια ελληνικα. Εμενα προσωπικα με εκφραζουν πολλα εργα της κλασικης μουσικης και ακουω αρκετα συχνα οπως ακουω και ροκ. Και σαν μουσικος μελετω και απολαμαβανω αυτα τα εργα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χαρά.

Διάσημο μέλος

Η Χαρά. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.
Γιατι ειναι ηλιθιοι. :hehe:(οχι νταξει ισοπεδωτικο)
Καταλαβαινω πως μπορει να μην ειναι το αγαπημενο ειδος καποιων ατομων και να μην ακουν συνεχεια, ουτε εγω ακουω συνεχεια, αλλα μου φαινεται πολυ περιεργο και μου κακοφαινεται ακομα περισσοτερο οταν την υποβαθμιζουν. Ιδιως οταν καποιος μπαινει σε διαδικασια συγκρισης της κλασικης μουσικης με death metal παραδειγμα. Αλλα ειναι και θεμα υποκειμενικοτητας.

Κριμα παντως που πολλοι δεν εχουν μαθει απο μικροι εστω να ακουν λιγο κλαισκη μουσικη να καταλαβαινουν μερικα πραγματα, γιατι οπως ολα (σχεδον) τα ειδη μουσικης ή τουλαχιστον τα περισσοτερη εχει την μαγεια της. Χωρις αυτο να σημαινει απαραιτητα οτι πρεπει κανεις να ακουει ολη μερα Mozart. και Beethoven. Υπαρχουν και συγχρονοι καλλιτεχνες που εχουν κανει αξιολογη δουλεια. Γιατι πολυ συνδεουν την κλασικη μουσικη μονο με τους πιο γνωστους και μεγαλους συνθετες, ενω δεν υπαρχουν μονο αυτοι.:D

Το γιατι δεν ειναι δημοφιλης νομιζω συμβαινει κυριως γιατι αμα δεν την εχεις συνηθισεις απο μικρος, εστω και λιγο και αν σε ολη σου την ζωη δεχεσαι την μουσικη που σου πασσαρουν και δεν κοιτας και τα υπολοιπα ειδη εστω για να εχεις μια ιδεα, δυσκολο να την εκτιμησεις.:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δαλιδά

Περιβόητο μέλος

Η Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,160 μηνύματα.
Δεν είναι δημοφιλής. Στους νέους και σε μεγαλύτερους 30+ γιατί? Γιατί δεν προβάλλεται στην τηλεόραση. Ως γνωστόν πλέον η παιδεία που δέχεται ο μέσος άνθρωπος περιορίζεται στο τι παίζει η tv. Για να την ψάξεις μόνος σου πρέπει να έχεις κάποια ακούσματα, κάποια ερεθίσματα αλλιώς δύσκολο. Και πως θυμάμαι το μουσικό μας στο σχολείο που πάλευε όχι να πείσει κάποιους να την ακούνε αλλά απλά να μάθουν κάποια στοιχειώδη πράγματα. Γελάγανε σα χαζά, αλλά εμείς οι Έλληνες έτσι είμαστε, ότι δεν καταλαβαίνουμε το κοροιδεύουμε σα την αλεπού με τα σταφύλια. Είναι τραγικό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnnaousa

Επιφανές μέλος

Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 18,241 μηνύματα.
γιατί απλά δεν είναι στη μόδα..γιατί δεν προβάλλεται από κανένα..ζούμε στην εποχή της μαζοποίησης πως να ξεφύγει η μουσική από αυτό?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χαρά.

Διάσημο μέλος

Η Χαρά. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.
Βαλτο και στο θεμα Ψαγμενοι vs Μαζοποιημενοι. Αυτο μου θυμισες.:hehe:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stathis1214

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο stathis1214 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 267 μηνύματα.
Για μενα ειναι λογοι συνηθειας παιδειας και στασιμοτητας. Δηλαδη οταν καποιος εχει συνηθισει σε συγκεκριμενα ακουσματα οποια κι αν ειναι αυτα, η κλασσικη θα του φανει αδιαφορη. Ακομη ειναι κατι που δεν εξελισεται και συνεπως δεν προσαρμοζεται στην εποχη. Οι ανθρωποι του 17ου αιωνα ειχαν τελειως διαφορετικα γουστα απο εμας ηταν γενικα διαφορετικοι σε ολα οποτε η μουσικη τους ειναι λογικο να μην μας αγγιζει. Επιπλεον το οτι η πλειοψηφια των ανθρωπων δεν εχουμε μουσικη γνωση και παιδεια παιζει το ρολο του. Προσωπικα δε με πειραζει το φαινομενο αυτο ουτε εγω ακουω ιδιαιτερα (περα απο καποια γνωστα λιγο πολυ σε ολους κομματια) κι ο λογος που δεν με πειραζει ειναι πως η μουσικη ειναι για να σε διασκεδαζει και να σε εκφραζει. Αν η κλασσικη μουσικη δεν μπορει να διασκεδασει κ να εκφρασει το συγχρονο ανθρωπο δεν υπαρχει λογος να πιεστει να την υιοθετησει. Εΐναι ενα ζητημα που ειναι καθαρα υποκειμενικο κι εχει να κανει με τα συναισθηματα που προκαλει καθε ειδος μουσικης στον καθενα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
Που σκατά τα βρίσκετε τα threads και τα ξεθάβετε βρε?On topic,λυπάμαι που θα σας χαλάσω τη βραδινή ονείρωξή σας περί "ανωτερότητας" όσων ακούν κλασσική μουσική,but things are simple:η μουσική εξαπλώνεται στον κόσμο όταν μπορεί να του προκαλέσει συναισθήματα ταύτισης.Δεν ζούμε στην Ευρώπη του 19ου αιώνα ώστε να μπορέσει να μας συγκινήσει στις καθημερινές μας στιγμές η "βουκολική Συμφωνία" των 500φεύγα ωρών του Μπετόβεν,γιατί μαντέψτε...δεν ζούμε σε κανένα βουκολικό περιβάλλον!Η μουσική πρέπει να ανταποκρίνεται στις καθημερινές μας ανησυχίες ώστε να μας προκαλέσει δυνατή συγκίνηση.Διαφορετικά,μπορεί να μας αρέσει γενικά και αόριστα σαν μελωδία,αλλά δεν θα τη βάλουμε και στο ipod μας να την ακούμε στο μετρό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
γιατί είναι γτπ, τόσο απλά

ερώτηση δική μου: γιατί αφού τόσο θέλετε να δείχνετε ότι έχετε πιασάρικα θέματα δεν ανοίγετε καινούργια από το να ξεθάβετε άλλα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Insomnie

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
γιατί είναι γτπ, τόσο απλά

ερώτηση δική μου: γιατί αφού τόσο θέλετε να δείχνετε ότι έχετε πιασάρικα θέματα δεν ανοίγετε καινούργια από το να ξεθάβετε άλλα;

Γιατί ξες,έτσι λειτουργούν τα forums?

Γιατί δεν είναι "καινούργια",δε μπορεί να γίνει χιτ και να πουλήσει του σκασμού.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Γιατί ξες,έτσι λειτουργούν τα forums?

μπα, όχι απαραίτητα

Γιατί δεν είναι "καινούργια",δε μπορεί να γίνει χιτ και να πουλήσει του σκασμού.

ούτε οι maiden είναι "καινούργιοι" αλλά μια χαρά ακούγονται
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

persi

Πολύ δραστήριο μέλος

Η persi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.
Γιατί δεν έχουν όλοι τόσο ερκλεπτυσμένα γούστα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Andante

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
Που σκατά τα βρίσκετε τα threads και τα ξεθάβετε βρε?On topic,λυπάμαι που θα σας χαλάσω τη βραδινή ονείρωξή σας περί "ανωτερότητας" όσων ακούν κλασσική μουσική,but things are simple:η μουσική εξαπλώνεται στον κόσμο όταν μπορεί να του προκαλέσει συναισθήματα ταύτισης.Δεν ζούμε στην Ευρώπη του 19ου αιώνα ώστε να μπορέσει να μας συγκινήσει στις καθημερινές μας στιγμές η "βουκολική Συμφωνία" των 500φεύγα ωρών του Μπετόβεν,γιατί μαντέψτε...δεν ζούμε σε κανένα βουκολικό περιβάλλον!Η μουσική πρέπει να ανταποκρίνεται στις καθημερινές μας ανησυχίες ώστε να μας προκαλέσει δυνατή συγκίνηση.Διαφορετικά,μπορεί να μας αρέσει γενικά και αόριστα σαν μελωδία,αλλά δεν θα τη βάλουμε και στο ipod μας να την ακούμε στο μετρό.

Εμένα πάρα πολλά κλασικά κομμάτια, ιδιαίτερα της εποχής του Baroque "μιλάνε" μέσα μου και με συγκινούν, όπως και πολύ άλλο κόσμο και δεν ζώ ούτε σε κανένα μεσαιωνικό πύργο, ούτε τρώω βελανίδια. Η πραγματική μουσική είναι διαχρονική και γεννάει συναισθήματα και εικόνες χωρίς να είναι απαραίτητο να συνδέεται με κάτι "σημερινό". Αν ήταν έτσι, όλες οι φιλαρμονικές ορχήστρες και όλα τα ωδεία θα έπρεπε να έχουν κλείσει και όλοι να τρέχανε να γίνουν DJ σε μπαράκια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

pop corn

Πολύ δραστήριο μέλος

Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
τι να καταλάβετε από κλασική μουσική εσείς οι άπλυτοι μεταλλάδες της συμφοράς ; 8)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top