Βοήθεια/Απορίες στη Χημεία Προσανατολισμού

[Guest 586541]

Εδώ θα μπορούσα να αναφέρω επίσης την περίπτωση όπου στα αντιδρώντα έχουμε στέρεο;

Το σχολικό λέει ότι τα στερεά παραλείπονται από την έκφραση (όχι απαραίτητα από τον νόμο καθαυτό) του νόμου, μιας και αντιδρούν επιφανειακά και η ταχύτητα εξαρτάται από το εμβαδόν της επιφάνειας επαφής τους και όχι από την μάζα τους (σελίδα 83). Δεν αναφέρει κατηγορηματικά πως δεν ορίζεται συγκέντρωση στερεού ή κάτι σχετικό. Και το ρήμα παραλείπονται διαφέρει από την έκφραση "δεν συμμετέχουν".

Το ρήμα παραλείπω σημαίνει ότι δεν αναφέρω κάτι, αν και θα μπορούσα, αυτό στο οποίο δεν κάνω αναφορά υπάρχει. Οπότε μάλλον θα μπορούσαμε να πούμε ότι στην έκφραση του νόμου περιέχονται με εκθέτη μηδέν, άρα και εκθέτη διαφορετικό του στοιχειωμετρικού συντελέστη.

Αλλά στην πιάτσα μπορεί να κυκλοφορεί κάποια διαφορετική θεώρηση και να είναι αυτή που θα ζητηθεί στην εξέταση. Δεν νομίζω δηλαδή ότι είναι τόσο λεπτολόγοι και προσεκτικοί στην επιτροπή θεμάτων.

Ωραία σκέψη, συζήτησέ το και με τον/την χημικό σου.

 

[Joji]

 

[Guest 586541]

View attachment 106745View attachment 106746

 

[Joji]

Σας φαίνεται επαρκής η απάντηση;

 

[Guest 586541]

View attachment 106747View attachment 106748 Σας φαίνεται επαρκής η απάντηση;

Ναι. Εγώ θα έγραφα και την "πρόσθεση" αργού και γρήγορου σταδίου ξεκάθαρα σε κάποιο σημείο.

 

[Joji]

Ναι. Εγώ θα έγραφα και την "πρόσθεση" αργού και γρήγορου σταδίου.

Ευχαριστώ πολύ Μάλλον εννοείς αυτό;

 

[Guest 586541]

Ευχαριστώ πολύ Μάλλον εννοείς αυτό;

View attachment 106750

Ναι.

 

[Joji]

Ας περάσουμε σε μια μεγάλη αδυναμία που έχω. Διαγράμματα

Εδώ έχουμε μια αντίδραση μηδενικής τάξης

Α->B

και η συγκέντρωση των Α και Β με τον χρόνο παρουσιάζεται ως εξής:

Ενώ σε μια αντίδραση πρώτης τάξεως

Γ->Δ

Το διάγραμμα συγκέντρωσης των Γ και Δ είναι καμπύλη και όχι ευθεία γραμμή.

Why is that?

 

[Cade]

Ας περάσουμε σε μια μεγάλη αδυναμία που έχω. Διαγράμματα

Εδώ έχουμε μια αντίδραση μηδενικής τάξης

Α->B

και η συγκέντρωση των Α και Β με τον χρόνο παρουσιάζεται ως εξής:
View attachment 106753

Ενώ σε μια αντίδραση πρώτης τάξεως

Γ->Δ

Το διάγραμμα συγκέντρωσης των Γ και Δ είναι καμπύλη και όχι ευθεία γραμμή.
View attachment 106754

Why is that?

Θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω με όσο το δυνατόν λιγότερα μαθηματικά.

Ρυθμός κατανάλωσης Α: u= Δ[Α]/Δt (1)
Αφού είναι μηδενικής τάξης η ταχύτητα είναι σταθερή => (1) σταθερό => κλίση = εφ(γωνίας) σταθερή => ευθεία.
Πάει αυτό

Ρυθμός κατανάλωσης Γ: u= Δ[Γ]/Δt (2)
Αφού είναι πρώτης τάξης σύμφωνα με το νόμο ταχύτητας έχουμε ότι u= k[Γ], δηλαδή η ταχύτητα είναι ανάλογη με τη συγκέντρωση του Γ, επομένως η κλίση συνεχώς αλλάζει αφού αλλάζει το (2) ώσπου να καταναλωθεί πλήρως το αντιδρων.
Αν δεν κατάλαβες κάτι μου λες

 

[Guest 586541]

Ας περάσουμε σε μια μεγάλη αδυναμία που έχω. Διαγράμματα

Εδώ έχουμε μια αντίδραση μηδενικής τάξης

Α->B

και η συγκέντρωση των Α και Β με τον χρόνο παρουσιάζεται ως εξής:
View attachment 106753

Ενώ σε μια αντίδραση πρώτης τάξεως

Γ->Δ

Το διάγραμμα συγκέντρωσης των Γ και Δ είναι καμπύλη και όχι ευθεία γραμμή.
View attachment 106754

Why is that?

Μηδενικής τάξης u=k. Το οποίο σημαίνει ότι με σταθερό ρυθμό (κλίση) αντιδρά ένα προϊόν. Ευθεία της μορφής y=ax+c.

1ης τάξης u=k[A]. Όσο μειώνεται η συγκέντρωση, τόσο μειώνεται η ταχύτητα,τόσο πιο αργά καταναλώνεται το αντιδρών (μείωση κλίσης).

2ης τάξης u=k[A]^2. Όσο μειώνεται η συγκέντρωση, τόσο μειώνεται η ταχύτητα, τοσο πιο αργά καταναλώνεται το αντιδρών (μείωση κλίσης). Πιο απότομα από ότι στην 1ης τάξης, το καταλαβαίνεις και διαισθητικά, αφού όταν υπάρχει συντελεστής 2 σε μία αντίδραση, όπου καταναλώνονταν 1 mol πριν, τώρα 2 moles (2A->B αντί για A->B).

Καταλαβαίνεις πού το πάω. Όμοια σκεφτόμαστε στις υπόλοιπες περιπτώσεις (και για τα προϊόντα).

 

[Joji]

Ωραία ωραία Άρα όταν η τάξη της αντίδρασης είναι μηδενική και η ταχύτητα είναι ανεξάρτητη από τα αντιδρώντα, τότε η συγκέντρωση του Α μειώνεται σταθερά ενώ του Β αυξάνεται σταθερά. Επειδή όμως στην πρώτη τάξη, το Γ είναι ανάλογο της ταχύτητας, έχουμε την καμπύλη την οποία βλέπουμε.

Όσο μειώνεται η συγκέντρωση, τόσο μειώνεται η ταχύτητα,τόσο πιο αργά καταναλώνεται το προϊόν.

Το κρατάω αυτό.

 

[Cade]

Κοίτα, με τη χρήση διαφορικών εξισώσεων (γιατί περί αυτών πρόκειται) αυτά βγαίνουν κατευθείαν, αλλά επειδή δεν θα τα διδαχτειτε καλύτερα μην το πολυψαχνεις. Μείνε απλώς στο ότι η κλίση αλλάζει

 

[Guest 586541]

Κοίτα, με τη χρήση διαφορικών εξισώσεων (γιατί περί αυτών πρόκειται) αυτά βγαίνουν κατευθείαν, αλλά επειδή δεν θα τα διδαχτειτε καλύτερα μην το πολυψαχνεις. Μείνε απλώς στο ότι η κλίση αλλάζει

Παίζει να χρειαστεί την απόδειξη ότι η μηδενικής τάξης είναι ευθεία. Ή να της ζητηθεί να βρει τον τύπο της ευθείας. Τα βοηθήματα την έχουν αυτήν την απόδειξη, γενικά.

Συμφωνώ με τα όσα ανέφερες.

 

[Joji]

62 Αν τριπλασιαστεί η συγκέντρωση του Α θα τριπλασιαστεί και η ταχύτητα (?)

Η αντίδραση είναι πολύπλοκη και ο νόμος ταχύτητας είναι U=K[A] που καθορίζεται από το αργό στάδιο του μηχανισμού (έτσι το σκέφτηκα ότι τριπλασιάζεται, γιατί αν ήταν στο τετράγωνο το Α νομίζω θα γινόταν 9 φορές μεγαλύτερη; )

Ενώ η ταχύτητα δεν εξαρτάται από τα προϊόντα Unless I’m missing something.

Όσο για την 63 δεν θα είναι U=K[Fe]^2 ; Είναι απλή. Και τα στερεά παραλείπονται.

 

[Cade]

Έτσι για να οπτικοποιησει λίγο την κατάσταση δείχνω τις λύσεις των διαφορικών, όπου φαίνεται ξεκάθαρα η εξάρτηση της συγκέντρωσης από τον χρόνο αναλόγως την ταξη

Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για ευθεία y=ax+b (με το πλην είναι ανάποδα)

Στην δεύτερη πρόκειται για μια εκθετική εξού και το σχήμα

 

[Joji]

Έτσι για να οπτικοποιησει λίγο την κατάσταση δείχνω τις λύσεις των διαφορικών, όπου φαίνεται ξεκάθαρα η εξάρτηση της συγκέντρωσης από τον χρόνο αναλόγως την ταξη
View attachment 106762
Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για ευθεία y=ax+b (με το πλην είναι ανάποδα)

Στην δεύτερη πρόκειται για μια εκθετική εξού και το σχήμα

Σε ευχαριστώ Cade. Αυτό το γράφει και στον Σαλτερή:

Αλλά το αγνόησα παντελώς. Η κλίση Δ[Α]/Δt ισούται με την σταθερά K και με την ταχύτητα; I’m low key confused. Αλλά ναι το βλέπω πως είναι ανάλογα από το [Α]=[Α]0 - kt.

 

[BaSO4]

Η κλίση Δ[Α]/Δt ισούται με την σταθερά K και με την ταχύτητα; I’m low key confused.

Αυτό συμβαίνει, όταν η αντίδραση είναι μηδενικής τάξεως και η ταχύτητα είναι σταθερή (u=k).

 

[Cade]

Σε ευχαριστώ Cade. Αυτό το γράφει και στον Σαλτερή:
View attachment 106765Αλλά το αγνόησα παντελώς. Η κλίση Δ[Α]/Δt ισούται με την σταθερά K και με την ταχύτητα; I’m low key confused. Αλλά ναι το βλέπω πως είναι ανάλογα από το [Α]=[Α]0 - kt.

Ουαου εγώ δεν είχα σαλτερη και το γεγονός ότι εξηγεί τέτοια πράγματα μαμαει.
Το κλασμα που γράφεις είναι ο ορισμός της ταχύτητας. Οπότε στην περίπτωση της μηδενικής τάξης είναι ίσο με τη σταθερά k ναι.

 

[Joji]

Ουαου εγώ δεν είχα σαλτερη και το γεγονός ότι εξηγεί τέτοια πράγματα μαμαει.

Ναι είναι φοβερός. Αλλά η αλήθεια είναι ότι μερικά πράγματα σαν αυτό π.χ. που με την πρώτη δεν τα πιάνω, τα αποφεύγω σαν τον διάολο. Σας ευχαριστώ που με βοηθήσατε να το κατανοήσω καλύτερα.

Υ.Γ. Αυτό που γράφεις μετά από κάτω για την πρώτη τάξη δεν το έχει ας πούμε.

 

[Cade]

Ναι είναι φοβερός. Αλλά η αλήθεια είναι ότι μερικά πράγματα σαν αυτό π.χ. που με την πρώτη δεν τα πιάνω, τα αποφεύγω σαν τον διάολο. Σας ευχαριστώ που με βοηθήσατε να το κατανοήσω καλύτερα.

Που να δεις στο ph.