Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική

[amalfi]

ας φανταστουμε οτι το Συμπαν αρχικα ειναι αδειο. ()

τοποθετουμε 12 ομοιες μικρες σφαιρες στις κορυφες κανονικου δωδεκαγώνου (νοητο το δωδεκαγωνο) και τις κραταμε εκει ακλονητες ("καρφωμενες")

στο κεντρο του δωδεκαγώνου τοποθετουμε προσεκτικα μια αλλη μπαλιτσα, χωρις αρχικη ταχυτητα, κι εξαφανιζομαστε!

μπορειτε να προβλεψετε τι θα συμβει? πώς θα κινηθει η κεντρικη σφαιρα?


αν το πολυγωνο ειναι 13-γωνο?

αν οι σφαιρες των κορυφων ειναι ελευθερες να κινηθουν πώς θα εξελιχτει το συστημα?

αν εκτος απο τη βαρυτικη υπαρχει και καποια αλλη αγνωστη δυναμη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[djimmakos]

Aυτό με το 12-γωνο μου θυμίζει τη διπολική ροπή στα μη πολικά μόρια, δηλαδή η σφαίρα δε θα κινηθεί :p

Tώρα με το 13-γωνο δεν έχω κάποια ιδέα, θα το σκεφτώ αργότερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Λογικα, στο 12γωνο δεν θα κινιθει, εφοσων η μια δυναμη ακυρωνει την αλλη....
Στο 13γωνοθα ακυρωθουν οι 12 δυναμης μεταξυ τους και θα κινιθει προς μια κατευθυνση....

Αν και δεν αναφερεις κατι για πεδιο δυναμεων, η οτι ασκουνται δυναμης απο τις σφαιρες, τι ειδους δυναμης κλπ... Οποτε ειναι το ιδιο πιθανο η σφαιρα να κινιθει οπως να ναι η οτιδηποτε αλλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Αν και δεν αναφερεις κατι για πεδιο δυναμεων, η οτι ασκουνται δυναμης απο τις σφαιρες, τι ειδους δυναμης κλπ...

βαρυτικες δυναμεις

[οι μεγαλοι αν θελετε στειλτε μου λυση με πμ. ας αφησουμε τους μαθητες να σκεφτουν]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

-----

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

(μαθητης εισαι?)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

[οι μεγαλοι αν θελετε στειλτε μου λυση με πμ. ας αφησουμε τους μαθητες να σκεφτουν]

sorry, δεν το ειδα γιατι εκεινη την ωρα εγραφα την απαντηση μου αλλα επειδη μπορει να ειναι λαθος λεω να μην την διαγραψω ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

να τη διαγραψεις


αν θες μπορεις να κανεις ερωτησεις για να βοηθησεις τους μαθητες να το ψαξουν.. δεν ειναι "δικο μου" το θεμα.. αλλα οχι να τους το δινουμε κι ετοιμο (ε?)

(μπορω να βαλω και ασκηση για μεγαλους αν υπαρχει ενδιαφερον)




-----------------------------------------------------------------------------------
(ευχαριστω!! οι μαθητες δεν εχουν ερθει σε επαφη με τετοιες ιδεες [κι εσυ απ' οτι ειδα την εχεις καταλαβει καλα] ...ας μην τους στερησουμε αυτη τη σπανια ευκαιρια να το ανακαλυψουν -στους 2-3-10 που θ' ασχοληθουν)

μακαρι να μας ξαναγραψεις στο τελος την ωραια εξηγηση για το 13-γωνο (αν δεν το βρουν τα παιδια)!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

(μπορω να βαλω και ασκηση για μεγαλους αν υπαρχει ενδιαφερον)

ναι, αμε! φυσικα και υπαρχει ενδιαφερον! εξαλλου και οι μαθητες θα μπορουν να δοκιμαστουν στην ασκηση αυτη :no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[seferstav]

Κι εμείς,όντας μαθητές,μπορούμε να καταγράψουμε ελεύθερα το τί έχουμε σκεφτεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Κι εμείς,όντας μαθητές,μπορούμε να καταγράψουμε ελεύθερα το τί έχουμε σκεφτεί;]

ναι αμε!

για πες μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[seferstav]

Με μία πρώτη σκέψη που έκανα κι εγώ υποθέτω ότι στην πρώτη περίπτωση που έχουμε δωδεκάγωνο η σφαίρα θα δέχεται από την κάθε ακλόνητη σφαίρα μια ελκτική δύναμη,επειδή όμως οι σφαίρες είναι όμοιες(οπότε έχουν την ίδια μάζα),οι δυνάμεις που δεχεται από την κάθε σφαίρα θα είναι ίσου μέτρου.Όμως οι δυνάμεις είναι ανά δύο αντίθετες,οπότε θα αναιρεθούν,άρα η συνισταμένη θα είναι μηδενική...Επομένως το σώμα θα ισορροπήσει...
Τώρα στις άλλες περιπτώσεις δεν μπορώ να είμαι και τόσο σιγουρη,γιατι είναι λίγο μπέρδεμα...Στο 13γωνο θα αναιρεθούν,όσο είναι στο κέντρο,οι δώδεκα δυναμεις μεταξύ τους και θα μείνει κινητήρια δύναμη στο σώμα η δεκατη τριτη δύναμη.Αν όμως κινιόταν προς αυτην τη δεκατη τρίτη κορυφή,με αυξανόμενη επιταχυνση,γιατι μειωνόταν η απόσταση,οι αλλες σφαιρες θα συνεχιζαν να την ελκουν,κι αυτη τη φορα η συνισταμένη δεν θα ηταν μηδέν,γιατί αλλάζουν οι αποστάσεις...
Όσο για το αν αφήναμε τις σφαίρες ελεύθερες,η μία θα ασκούσε ελκτικές δυναμεις στις αλλες 12 σφαίρες και αντίστοχα θα δεχόταν από αυτές.Το ίδιο και αυτη στο κέντρο...Δεν ξέρω,τα ψιλοέχασα στην πορεία...
Κι όλα αυτά αν οι μάζες είναι αρκετά μεγάλες,καθώς και οι αποστάσεις,ώστε η F να είναι υπολογίσιμη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Στο 13γωνο θα αναιρεθούν,όσο είναι στο κέντρο,οι δώδεκα δυναμεις μεταξύ τους

ωραια!

στο δωδεκαγωνο ετσι ειναι

αυτο για το 13γωνο ξανασκεψου το. θα αναιρεθουν οι 12?? (για απλοτητα σκεψου πρωτα αν ηταν κανονικο πενταγωνο - ζωγραφισε το!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[seferstav]

Βασικά σκέφτηκα να τα απλουστεύσω τα σχήματα σε πεντάγωνο και εξάγωνο,αφού θα ήταν παρόμοια περίπτωση,όμως είδα ότι στο πεντάγωνο δεν βγαίνει συνισταμένη μηδέν...καθε F προς άλλη κατεύθυνση...να μπλέχτηκε κι η γεωμετρία τώρα,και πολύγωνα δεν μπορώ να τα χειριστώ...άρα ούτε οι κορυφές το 13γωνου βρισκονται σε αντιδιαμετρικες θέσεις αντιστοιχα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

ναι!

μια καλη τακτικη ,συχνα, ειναι να προσπαθουμε πρωτα να μαντεψουμε την απαντηση.. και στη συνεχεια αναζητουμε την αιτιολογηση!

για δοκιμαστε το στο 13-γωνο!

αν σας συλλαβουν οι Ζουλου και για να μη σας βρασουν αρκει μονο να δωσετε την απαντηση για το 13-γωνο ,τι θα τους πειτε? (χωρις αιτιολογηση) [τα ρωτανε κατι τετοια]

τι λεει η διαισθηση σας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[seferstav]

Η Foλ θα αλλάζει συνεχώς κατεύθυνση,με αποτέλεσμα το σώμα να κινείται συνεχώς,ανάλογα πάντα με την foλ(...Άλλη μια σκέψη,πιθανώς λανθασμένη...αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι άλλο προς το παρόν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

δεν πειραζει! βαλτο στην ακρουλα και το ξαναπιανεις μια αλλη μερα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

λοιπον εψαξα και δεν υπηρχε αντιστοιχο θεμα...
εχω μια απορια-κολλημα της ημερας
οταν εχουμε ενα σωμα το οποιο επιταχυνεται και συγκρουεται με ενα αλλο τοτε η δυναμη που θα δεχτει το 2 προκυπτει απο τον 2ο νομο του νευτωνα...
οταν κινειται με σταθερη ταχυτητα και συγκρουεται με ενα σωμα τοτε βρισκουμε την ορμη και μετα απο τον τυπο Σf=ΔP/Δt βρισκουμε την μεση δυναμη που του ασκηθηκε??(μεσα σε αυτην την μεση δυναμη υπαρχει και η τριβη??)
ας τα εξηγησει καποιος που να τα ξερει καλα ...και ας δωσει κι αλλες περιπτωσεις αν μπορει και αν υπαρχουν


σε αυτο το θεμα θα μπορουμε να γραφουμε τις αποριες σχετικα με την υλη της α'λυκειου..

αυτα:thanks:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

μια μικρη βοηθεια

η "κρουση" εχει διαρκεια Δt

αν η δυναμη κατα τη διαρκεια της κρουσης ειναι σταθερη τοτε ποια ειναι η απαντηση?

αν οχι μπορεις να χωρισεις σε τοσα διαστηματακια το χρονο ωστε σε καθενα απ' αυτα η δυναμη να ειναι σχεδον σταθερη

ας πουμε σε 100

ΔP = ΔP(1) + .....+ ΔP(100)

θυμισου και τον ορισμο της μεσης τιμης και προχωρα

(εσυ θα μας πεις αν περιλαμβανεται η τριβη)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

μια μικρη βοηθεια

η "κρουση" εχει διαρκεια Δt

αν η δυναμη κατα τη διαρκεια της κρουσης ειναι σταθερη τοτε ποια ειναι η απαντηση?

αν οχι μπορεις να χωρισεις σε τοσα διαστηματακια το χρονο ωστε σε καθενα απ' αυτα η δυναμη να ειναι σχεδον σταθερη

ας πουμε σε 100

ΔP = ΔP(1) + .....+ ΔP(100)

θυμισου και τον ορισμο της μεσης τιμης και προχωρα

(εσυ θα μας πεις αν περιλαμβανεται η τριβη)

πιστευω πως δεν περιλαμβανεται η τριβη αλλα δεν ειμαι και σιγουρος αφου το ρωτησα....
μπραβο και σας ευχαριστω ..μολις θυμηθηκα κατι με μια γραφικη παρασταση με μεταβλητη δυναμη και μια τυπου-συναρτηση..(αυτο δε ειναι ??)
οποτε αν δεν ειναι σταθερη η δυναμη ειναι αυτο με τον τυπο , ετσι???(και μαλλον χωρις τριβη???)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.