Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Ναυσικά · 14-06-09

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
Συνεχίζεται ενα μπέρδεμα σχετικά με το τι είναι άπειρη δύναμη? Ναυσικά, τί εννοείς λέγοντας "άπειρη δύναμη"?? απειρη σε μέτρο? αν ναι 1ον δεν υπάρχει τέτοια δύναμη, 2ον αν είναι άπειρη δεν έχει μέτρο

Nαι αυτό εννοούσα, άπειρου "μέτρου", αλλά αφού δεν έχει μέτρο, πάλι άπειρη δεν πρέπει να την πούμε; Εφόσων το άπειρο είναι έννοια μη προσεγγίσιμη (τουλάχιστον έτσι νομίζω με αυτά που έχω μάθει μέχρι στιγμής), όταν αναφερόμαστε σε μια δύναμη λέγοντας ότι αυτή είναι άπειρη, λογικά δεν εννοούμε το μέτρο που θα είχε, αλλά δεν έχει γιατί για να υπάρξει μέτρο πρέπει να μπορεί να μετρηθεί και το άπειρο είναι μη μετρήσιμο ; ( :hmm:

). Πώς πρέπει δηλαδή να την ονομασουμε;

@ geoste ευχαριστώ

fysikoss · 16-06-09

η δύναμη είναι ο "αγωγός" για την μεταφορά ενέργειας(ειδικότερα το έργο της δύναμης)

η έννοια του απείρου
αν προσεγγιστεί μαθηματικά είναι όπως τα λες
αν προσεγγιστεί φυσικά δεν μπορούμε να μιλήσουμε για άπειρη δύναμη γιατί τότε θα λέγαμε οτι υπάρχει άπειρη ενέργεια

Civilara · 16-06-09

Η ταχύτητα ενός σώματος έχει πεπερασμένο μέτρο καθώς αν είχε την δυνατότητα να τείνει στο άπειρο τότε θα γινόταν μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός, που δεν μπορεί να συμβεί.

Αν ένα σώμα με μάζα $m\rightarrow +\propto$ μετακινείται με ταχύτητα υ η οποία είναι πεπερασμένη όπως αποδείχτηκε τότε η κινητική του ενέργεια $K=\frac{1}{2}m{\upsilon }^{2}$ θα έτεινε στο άπειρο $\lim_{m\rightarrow +\propto }K(m)=\lim_{m\rightarrow +\propto }\left( \frac{1}{2}m{\upsilon }^{2}\right)=+\propto$ , κάτι που δεν μπορεί να συμβεί. Άρα ένα σώμα με μάζα $m\rightarrow +\propto$ δεν μπορεί να μετακινηθεί, δηλαδή υ=0.

Συνεπώς αφού για ένα σώμα άπειρης μάζας είναι υ=0 σε κάθε χρονική στιγμή, τότε θα είναι $\alpha =\frac{d\upsilon }{dt}=0$ σε κάθε χρονική στιγμή και επόμενως η συνισταμένη δύναμη που ασκείται σε αυτό θα είναι F=0, δηλαδή δεν ασκείται σε αυτό καμία δύναμη εφόσον ισορροπεί.

Συνεπώς ένα σώμα άπειρης μάζας δεν μπορεί να μετακινηθεί αλλά παραμένει συνεχώς στην ίδια θέση και δεν είναι δυνατόν να ασκηθεί καμία δύναμη (ή ροπή αν πρόκειται για στερεό σώμα) σε αυτό.

Συνεπώς δύναμη μέτρου $F\rightarrow +\propto$ μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε σώμα πεπερασμένης μάζας στο οποίο ισχύει $\alpha \rightarrow +\propto$ . Όμως το μέτρο της επιτάχυνσης ως ρυθμού μεταβολής της ταχύτητας και κλίσης του διαγράμματος υ-t δεν μπορεί να τείνει στο άπειρο σε χρονικό διάστημα παρά μόνο σε μεμονωμένες χρονικές στιγμές. Σε αυτές τις χρονικές στιγμές η συνισταμένη δύναμη F έχει μέτρο $F\rightarrow +\propto$ .

Επίσης ένα σώμα άπειρης μάζας δεν μπορεί να περικλείει άπειρη ποσότητα δυναμικής ενέργειας λόγω της παρουσίας του σε βαρυτικό πεδίο πεπερασμένης έντασης καθώς η συνισταμένη δύναμη που ασκείται σε αυτό είναι μηδέν και έτσι δεν μπορεί να υφίσταται την επίδραση μόνο του βαρυτικού πεδίου. Όμως σύμφωνα με την σχέση της βαρυτικής δυναμικής ενέργειας U=(GMm)/r, όπου M πεπερασμένο, για να είναι lim(m->+άπειρο)U=U0 πρέπει lim(m->+άπειρο)r=+άπειρο που σημαίνει ότι το σώμα άπειρης μάζας βρίσκεται σε άπειρη απόσταση από την πηγή M του βαρυτικού πεδίου. Η σταθερά U0 είναι πραγματικός αριθμός (εφόσον το όριο υπάρχει και είναι πραγματικός ατιθμός) και δεν μπορεί να προσδιοριοστεί παρά μόνο αν ξέρουμε συναρτήσεις m=f(u) και r=g(u) όπου για κάποια τιμή u0 (πεπερασμένη ή +- άπειρο) ισχύει lim(u->u0)f(u)=lim(u->u0)g(u)=+ άπειρο και lim(u->u0)[(G/M)*(f(u)/g(u))]=U0 ανήκει R, τουλάχιστον για κάποιο από τα δύο πλευρικά όρια. Τότε το U0 μπορεί να υπολογιστεί (εφόσον υπάρχει φυσικά).

Συνεπώς ένα σώμα άπειρης μάζας θα βρίσκεται υποχρεωτικά σε άπειρη απόσταση από την πηγή του βαρυτικού πεδίου. Δεν γίνεται να δέχεται την επίδραση του γιατί τότε το r θα ήταν πεπερασμένο και η δυναμική ενέργεια άπειρη. Παρ' όλα αυτά η δυναμική του ενέργεια δεν θα είναι απαραίτητα 0 αλλά μπορεί να είναι οποιοσδήποτε πραγματικός αριθμός.

Έτσι ικανοποιούνται οι νόμοι πεπερασμένης ταχύτητας και ενέργειας.

DerioUnbound · 10-08-09

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:
Θα σου πω εγώ πως το σκέφτηκα, πάντα με τη δική μου ύλη. Κατ' αρχάς, ας διατυπώσω την άσκηση (η οποία σημειωτέον είναι η πιό παράξενη και ''ιδανική'' περίπτωση που έχω συναντήσει):

Σε σώμα μάζας m1 ασκείται οριζόνια δύναμη F. To σώμα κινείται με ταχύτητα U1 και συγκρούεται με ακίνητο σώμα μάζας Μ. Ωστόσο το σώμα Μ παραμένει ακίνητο ενώ η δύναμη F συνεχίζει να ασκείται στο σώμα m. Μελετήστε το φαινόμενο ύστερα από την κρούση.

Είναι παλιό το μήνυμα αλλά μου φάνηκε πως η κουβέντα είχε χάσει την κατεύθυνσή της, οπότε σκέφτηκα να πω τη γνώμη μου.

Σε μένα φαίνεται μια πολύ ξεκάθαρη άσκηση, αν και ίσως η εκφώνηση είναι φτιαγμένη για να μπερδέψει. Ας δοκιμάσουμε ως εξής:

"Έχουμε μια μπάλα του μπάσκετ, την αφήνουμε να πέσει. Περιγράψτε την κίνησή της μετά την πρώτη αναπήδηση."

Η μόνη διαφορά στις δύο εκφωνήσεις είναι ότι στη μια περίπτωση η δύναμη είναι οριζόντια ενώ στην άλλη κατακόρυφη (η βαρύτητα).

Τις επιμέρους συνθήκες μπορείτε να τις θεωρήσετε ειδικές περιπτώσεις:
α. Η κρούση είναι ελαστική: Η μπάλα θα αναπηδά συνεχώς μέχρι το αρχικό ύψος.
β. Η κρούση δεν είναι ελαστική: Η μπάλα του μπάσκετ είναι φυσιολογική και θα εκτελέσει αναπηδήσεις με συνεχώς μειούμενο μέγιστο ύψος ώσπου σταματήσει.

Φωτης111 · 22-09-09

Παιδια ειμαι καινουριος στο site...Εχω μια απορια σε μια ασκηση φυσικης κατευθηνσης,δεν ειναι δυσκολη αλλα νομιζω πως ειναι λαθος ι διατυπωση...

Λοιπον λεει:Ποσοτητα ιδανικου αεριου θερμαινεται υπο σταθερη πιεση
i)Να αποδειξετε οτι ι πυκνωτητα του αεριου μειωνεται μειωνεται οσο αυξανεται η θερμοκρασια...ομως ο ογκος ειναι αναλογος με την θερμοκρασια...

Ελπιζω να με βοηθησετε

Παρακαλω απαντηστε γρηγορα γιατι σε 3 ωρες εχω φροντιστιριο

djimmakos · 22-09-09

Από την καταστατική εξίσωση των ιδανικών αερίων με αντικαταστάσεις προκύπτει ότι

$\rho =\frac{P Mr}{ R T}$

Ισχύει P,Mr,R σταθερά, οπότε

$\rho =const\frac{1}{ T}$

(const=σταθ)

και άρα τα μεγέθη είναι αντιστρόφως ανάλογα και Voila

Φωτης111 · 22-09-09

εμμ ο τυπος της καταστατικης δεν ειναι PV=nRT??

djimmakos · 22-09-09

Ναι, αντικατέστησε τα n= moλ/Mr και διαίρεσε με το V για να εμφανίσεις την πυκνότητα

Φωτης111 · 22-09-09

αααα!!σε ευχαριστω παρα πολυ

με βοηθησες.Η φυσικη δεν ειναι τ δυνατο μου σημειο.Αγαπαμε μαθηματικα :lol:

Και συγνωμη για τυχον ορθογραφικα (δεν ειμαι θεωριτηκης)

Marizza92 · 22-09-09

Χρειάζομαι και εγώ μία βοήθεια εδώ..΄
Δοχείο ιδανικού αερίου κλεινεται με στρόφιγγα. Ο αρχικός όγηος του αερίου είναι Vo=10±³m³ και Το=300κ.Ανοίγουμε τη στρόφιγγα και πιέζουμε το έμβολο αργά μέχρι ο όγκος του να ελλατωθεί στο 1/4 της αρχικής τιμής. Να βρεθεί ο αριθμός των μορίων που διέφυγαν από το δοχείο.
Δίνονται: R=8,32j/m*k, Nα=6*10²³ μόρια/mol patm10στη 5η

djimmakos · 22-09-09

Σκεψου τι είδος μεταβολή έχεις..

p0p@k! · 23-09-09

Έχω δύο ασκήσεις που λύνονται με την καταστατική εξίσωση αλλά με έχουν μπερδέψει.
Η πρώτη είναι:
Πόση είναι η πυκνότητα του Ο2 σε πίεση P=8 atm και θερμοκρασία T=273C

και η δεύτερη:
Σε δοχείο όγκου V=5.6L και θερμοκρασία T=57C εισάγονται 64g O2. Υπολογίστε την πίεση που ασκεί το Ο2 στο δοχείο

djimmakos · 23-09-09

Γιατί δεν προσπαθείς μόνη σου;

Στο πρώτο κάνε αντικατάσταση το n=m/Mr και μετά διαίρεσε με τον όγκο για να εμφανίσεις την πυκνότητα.

Στο δεύτερο απλώς βρίσκεις τα mol του O2 που είναι n=m gr / Mr (gr/mol) = 2 mol και κανεις αντικατάσταση

papas · 23-09-09

1)P=8 atm
T=273 K

ρ O2=;

Βρισκουμε το MrΟ2=32

πρεπει να βρουμε εναν τροπο να εμφανισουμε την πυκνοτητα.Ξερουμε οτι ρ=m/V και n=m/Mr

Αρα:

P*V=n*R*T <=>
P*V=m/Mr*R*T <=>
P*Mr=m/V (ρ)*R*T <=>
P*Mr=ρ*R*T<=>
ρ=P*Mr/R*T

αντικαθιστας και λυνεις την εξισωση.

djimmakos · 23-09-09

Αλλά επειδή εμας τους μαθητές μας παροτρύνουν να χρησιμοποιήσουμε και λίγο το μυαλουδάκι μας, μπορούμε να κάνουμε το εξής

Από την κινητική θεωρία των αερίων έχουμε ότι

$P=\frac{1}{3}d\bar{u^2}$

καθώς και

$\frac{3}{2}KT=\bar{K}$

όπου K η σταθερά του Boltzmann.

Τώρα βρίσκεις το K μέσο, μετά βρίσκεις το μέσο των τετραγώνων των ταχυτήτων από τον τύπο $\bar{K}=\frac{1}{2}m_{ol}\bar{{u}^{2}}$ και πας στην πρώτη και βρίσκεις την πυκνότητα

(Και όλα αυτά αφού πρώτα ζητήσεις την ποσότητα του Ο

)

Αν πάλι δε στο δίνουν, ξέρουμε ότι

$u_{\epsilon \nu}=\sqrt{\bar{{u}^{2}}}=\sqrt{\frac{3RT}{Mr }}\Leftrightarrow \bar{{u}^{2}}=\frac{3RT}{Mr }\Leftrightarrow \frac{3P}{d}=\frac{3RT}{Mr}\Leftrightarrow \frac{d}{P}= \frac{Mr}{RT}\Leftrightarrow d= \frac{PMr}{RT }$

και έφτασες στον τύπο που θα έπαιρνες από την καταστατική εξίσωση αλλά μέσω πιο θεσπέσιας διαδρομής

Αυτός ο τρόπος μου αρέσει καλύτερα

papas · 23-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Αλλά επειδή εμας τους μαθητές μας παροτρύνουν να χρησιμοποιήσουμε και λίγο το μυαλουδάκι μας, μπορούμε να κάνουμε το εξής

Από την κινητική θεωρία των αερίων έχουμε ότι

$P=frac{1}{3}dbar{u^2}$

καθώς και

$frac{3}{2}KT=bar{K}$

όπου K η σταθερά του Boltzmann.

Τώρα βρίσκεις το K μέσο, μετά βρίσκεις το μέσο των τετραγώνων των ταχυτήτων από τον τύπο $bar{K}=frac{1}{2}m_{ol}bar{{u}^{2}}$ και πας στην πρώτη και βρίσκεις την πυκνότητα

(Και όλα αυτά αφού πρώτα ζητήσεις την ποσότητα του Ο )

Αυτός ο τρόπος μου αρέσει καλύτερα

Θεωρητικη ειναι κοπελα καλε,οχι θετικη :p

blacksheep · 23-09-09

τοτε πως κανει φυσ κατευθυνσης?

djimmakos · 23-09-09

Kαι τότε πως κάνει καταστατική εξίσωση; Εκτός αν είναι στην Α' λυκείου και έχουν φτάσει στο 4ο κεφάλαιο από τη 2η εβδομάδα :p

blacksheep · 23-09-09

something fishy is going on here....

papas · 23-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Kαι τότε πως κάνει καταστατική εξίσωση; Εκτός αν είναι στην Α' λυκείου και έχουν φτάσει στο 4ο κεφάλαιο από τη 2η εβδομάδα :p

Μπορει να κανουν επαναληψη τα περσινα της χημειας :p

Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος