Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
08-03-24
07:31
Ναι, αλλά εδώ προκύπτει πως στον “κομμουνισμό“, αιτίες λιμοκτονιών είναι κυρίως οι επιλογές της κομμουνιστικής εξουσίας. Όπως λες ο λιμός στην Ουκρανία που σκότωσε εκατομμύρια, μάζευαν πτώματα απ’ τους δρόμους, ήταν “μία επιλογή πολιτικής Στάλιν ειδικά στοχευμένη για την την γενοκτονία των Ουκρανών που είχαν αντισταθεί στην Ρωσική επανάσταση.”
Καλά, δεν υπήρχε μια αντιπολίτευση μα του πει "τι κάνει εκεί ρε ανώμαλε";
Να του κάνουν στο κοινοβούλιο «πρόταση μομφής» ή μια "πρόταση δυσπιστίας";
Και γιατί δεν πήγε σε εκλογές, δημοκράτες γαρ, να δει τι θέλει ο λαός αλλά προτίμησε την γενοκτονία; **
Το πρόβλημα με αυτά τα μεσαιωνικής αισθητικής και αντίληψης καθεστώτα είναι πως τέτοιου είδους “επιλογές” είναι ο κανόνας και ο μονόδρομος. Τα ίδια και ο Μάο, τα ίδια και μια σειρά άλλοι αδίστακτοι αιμοσταγείς δικτάτορες οι οποίοι εξολόθρευσαν μεγάλα τμήματα πληθυσμού από “επιλογή” επειδή διαφωνούσαν. Αν οι αντιφρονούντες εξολοθρεύονται, τότε σιγά μην πολυσκοτίζονται οι εργάτες να παράγουν καλής ποιότητας υποδήματα, σιγά μην τους νοιάζει αν τα ενδύματα είναι καλοραμμένα, σιγά μην ενοχλούνται οι κομισάριοι αν από την αγορά λείπουν απαραίτητα είδη διατροφής …. Αφού στον κομμουνισμό ο μοναδικός εργοδότης είναι το κράτος και αφού το κράτος εξολοθρεύει όποιον διαφωνεί τότε και οι ελεγκτές μεταμορφώνονται σε όργανα του δολοφονικού κράτους, το μάτι και το αυτί του δικτάτορα…
Και κάποιοι “αφελείς“ έχουν το θράσος να μας προτείνουν αυτό το τερατούργημα ως το ιδανικό.
Τι να πω…. Κολάστηκα πρωινιάτικα.
**Υγ, ήθελα να ρωτούσα, τι επιπτώσεις έχουν οι αντιφρονούντες και όσοι διαφωνούν, τι τους επιφυλάσσει το καθεστώς αλλά την απάντηση την έδωσες. Στην Ελλάδα πάντως, μπορείς να βρίσεις ελεύθερα κυβέρνηση πρωθυπουργούς, αστυνομίες, να στείλεις παγιδευμένο φάκελο με εκρυκτικά σε πρωην ΠΘ και να φάς λίγα χρονάκια με αναστολή και πολλά άλλα τέτοια. Αν ζητήσεις να αυστηροποιηθούν οι ποινές, σε λένε και φασίστα. Ποιοι? οι νοσταλγοί κομμουνιστικών καθεστώτων... Θέατρο παραλόγου και πανηγύρι παλαβών έχουμε γίνει.
Ρε φίλε να σε ρωτήσω κάτι και αν θέλεις μου απαντάς. Γιατί κάθεσαι και γραφείς τόσο μεγάλο κείμενα χαλώντας προσωπικό χρόνο από την στιγμή που δεν καταλαβαίνουν;; Εδώ ακούσαμε ότι τα στατιστικά στοιχεία είναι άχρηστα και ότι στον Κομμουνισμό περνούσαν μια χαρά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
06-03-24
12:00
Το 1990 το GDP per capita στις ΗΠΑ ήταν 23.000$ ενώ στην ΕΣΣΔ βρισκόταν μόλις στα 4.800$, δηλαδή μόλις το 1/5 σε σχέση με την Αμερική.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
22:26
He always be my one and only hero.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
21:49
Socialists don't like people to do things for themselves. They want to make them dependent on the state. Πόσο δίκιο είχε η μία και μοναδική Thatcher.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
16:38
Γιατί μίλησα εγώ με συνθήματα? Το ότι δεν παραθέτω πηγές επειδή δεν έχω ανάγκη να μοστραριστώ ενοχλεί κανέναν? Στην τελική γράφω σε forum, δεν γράφω επιστημονική εργασία.
Οκ αλλά μην έχεις απαίτηση να πιστέψουμε ότι λες περί αρτιότητας του Κομμουνισμού όταν δεν βάζεις ούτε μια πηγή καθώς ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει στα λόγια.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
15:59
Να είσαι καλά φίλε μου, δεν έχω ανάγκη να κάνω μόστρα, αυτά είναι για όσους έχουν ένδεια επιχειρημάτων..
Ε ναι σιγά που θα βάζεις στοιχεία για αυτά που λες, απλά πετάς ένα φονιάδες των λαών Αμερικανοί και τελείωσε η υπόθεση. Αυτά είναι επιχειρήματα όχι αστεία .
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
15:37
Αυτό έχει συμβεί ιστορικά απλώς ανήκει στο παρελθόν. Η ιστορική εξέλιξη του καπιταλισμού δείχνει ότι περάσαμε ανεπιστρεπτί από αυτό το σημείο. Οπότε αυτή η θεωρία που λες διατυπώθηκε προ εφαρμογής. Μετά την εφαρμογή έγινε προφανώς η θεωρία πράξη, όμως κατά την εξέλιξη του καπιταλισμού δημιουργούνται μονοπώλια που τελικά ελέγχουν τις τιμές, ενώ οι μικρότερες επιχειρήσεις καταστρέφονται.
Εντάξει, για αυτό είπα καλό θα είναι να ορίζουμε σαφώς την έννοια του κράτους. Αν μιλάμε για δικαστική εξουσία είναι στα πλαίσια του αστικού κράτους. Προφανώς και το αστικό κράτος δημιουργείται για την προάσπιση των συμφερόντων της αστικής τάξης, άρα η δικαστική εξουσία προασπίζει πρώτα και κύρια απ' όλους και όλα την ιδιοκτησία των μεγάλων κεφαλών της κοινωνίας. Τώρα εάν το έχουν ντύσει έτσι και το έγραψαν στο Σύνταγμα, υπάρχει βιβλιογραφία που μπορεί κανείς να ανατρέξει εάν και εφόσον καλοπροαίρετα αμφισβητεί ορισμένες παγιωμένες αντιλήψεις.
Μα και θεωρητικά αυτό δεν στέκει. Αν μια κυβέρνηση μέσα σε μία τετραετία ψηφίσει πόσα νομοσχέδια που έκρυβε προεκλογικά, τότε όλο αυτό ξαναλέω προστατεύει μόνο την αστική τάξη.
Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία για την έννοια και την καταγωγή της ιδιοκτησίας και την σύνδεση αυτής με την εξέλιξη των κοινωνιών και των οικονομικών συστημάτων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εντάξει αξιωματούχε του καπιταλισμού.
Ευχαριστούμε που για ακόμη μια φορά δεν βάζεις ούτε μια απόδειξη για τις ιστορίες που αναφέρεις.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
15:22
Αυτές οι έρευνες που παραθέτεις είναι όλα τα λεφτά! Η απόλυτη διασκέδαση!
Όντως που να ξέρουν ο OECD και η Worldbank τι γινόταν στις χώρες αυτές, οι πηγές της ΚΝΕ είναι οι αξιόπιστες.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
15:16
Σχετικο με αυτο θα διαφωνησω καθως γνωριζω ανθρωπους που έζησαν στην σοβιετική ενωση.
Αρχικα οι μισθοι των ανθρωπων που είχαν σπουδάσει ηταν υψηλοί. Δευτερον ολοι μπορουσαν να σπουδασουν εντελως δωρεαν. Τριτον ειχαν την δυνατοττητα να εχουν την ιδωτικη τους ιδιοκτησια(μπορουσε απλα το κρατος να σου δωσει για καποιο διαστημα διαμέρισμα στην περιπτωση που δεν ειχες που να μεινεις)
Μαλιστα το κρατος εδινε στους ανρωπους που ειχανε δουλεψει για πχ καθηγητες σε σχολειο 10 χρονια εντελως δωρεν διαμερισμα.
Γενικα ηταν πολυ καλα στο οικονομικο πλαισιο.Οι ανθρωποι ζουσαν καλα. Οποιος δουλευε ειχε το ψωμι του.
Τωρα στο θεμα των ελευθεριων ....
Ναι ειχαν πολλες διωξεις,πολλοι αθώοι ανθρωποι πέθαναν για τα πιστεύω τους Μόνο αυτό θεωρω οτι αμαυρωνει τον κουμουνισμο στην πραξη. Γιατί ολες οι ιδεολογίες και θρησκείες στην πράξη πατώνουν.
Όλα αυτά τα είχες μόνο αν ήσουν φίλος του καθεστώτος, αν ήσουν ενάντια ζούσες μέσα στην φτώχεια και στην εξαθλίωση. Ήταν ένα κράτος όπου το 45-50% ζούσε κάτω από το όριο της φτώχειας ενώ το κατακεφαλην ΑΕΠ ήταν στο 1/4 αυτού των ΗΠΑ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
05-03-24
13:11
Κομμουνιστές παρουσιάζουν την ουτοπία τους ζώντας σε Καπιταλιστικές χώρες.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
09:47
@Volkswagen Fan Άραγε η διαχρονικότητα του καπιταλισμού οφείλεται στην επίμονη ανάγκη των ανθρώπων να επιχειρούν κι ενίοτε να στοιχηματίζουν;
Αυτό που μπορώ να σου πω με απόλυτη σιγουριά είναι ότι ο Καπιταλισμός πέτυχε καθώς έδωσε την δυνατότητα στους ανθρώπους να πάνε μπροστά και να δημιουργήσουν την δίκη τους περιουσία. Έτσι όλοι άρχισαν να προσπαθούν για το καλύτερο με σκοπό να ανέβουν κλίμακα μέσα στην κοινωνία, γεγονός που παλιότερα δεν συνέβαινε καθώς αν είχες γεννηθεί μέσα σε μια φτωχή οικογένεια ήσουν καταδικασμένος μια ζωή. Επίσης, η ατομική ιδιοκτησία έδωσε το κίνητρο στους πολίτες να προσπαθούν περισσότερο, να καινοτομούν και να βρίσκουν νέες τεχνικές παραγωγής με στόχο την αύξηση του πλούτου τους. Η ανάπτυξη του ανταγωνισμού έφερε την ραγδαία βελτίωση σε όλους τους τομείς καθώς πλέον αν δεν ήσουν ανταγωνιστικός απλά έβγαινες από την αγορά και την θέση σου την έπαιρνε κάποιος άλλος καλύτερος από εσένα.
Το ισχυρό πλεονέκτημα του Καπιταλισμού είναι το αδύναμο σημείο του Κομμουνισμού καθώς αν υπάρχει απόλυτη ισότητα ποιος ο λόγος να καινοτομήσεις ώστε να πας μπροστά;; Ποιος ο λόγος να σπουδάσεις Ιατρός, Οικονομολόγος, δικηγόρος, μηχανικός κτλ από την στιγμή που θα βγάζεις σχεδόν τα ίδια χρήματα με έναν ταμεία του Walmart ο οποίος δεν έχει σπουδάσει κάτι?? Είναι σαν να πει ένας καθηγητής στο πανεπιστήμιο ότι θα βάλει σε όλους 9-10 ανεξάρτητα από το περιεχόμενο του γραπτού τους. Εκεί θα έχεις κάποιο κίνητρο να διαβάσεις ώστε να πας καλύτερα από τους άλλους?? Όχι καθώς διαβάσεις δεν διαβάσεις τον ίδιο βαθμό θα έχεις με τους υπόλοιπους φοιτητές, έτσι και στην απόλυτη ισότητα που ονειρεύονται οι Κομμουνιστές μόνο και μόνο επειδή θεωρούν άδικο μέσα στο κεφάλι τους το να βγάζει κάποιος περισσότερα χρήματα από τους υπόλοιπους.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
07:28
Φίλε μου τα ειδα! Απλά εσύ δεν τα βλέπεις και τα αναπαράγεις copy-paste, δεν σου είπα ότι μεταπολεμικά διευρύνθηκε η μεσαία τάξη; Και τα δύο γραφήματα το αποδεικνύουν που έβαλες με το ΑΕΠ, ότι εκτινάχθηκε από το 1940-50 και μετά. Τότε δηλαδή που ακολουθούνταν πιο "σοσιαλιστικές" πρακτικές αναδιανομής στην πολιτική.
Εντάξει ευχαριστούμε που δεν είδες τα διαγράμματα καθώς αν τα έβλεπες θα ήσουν σε θέση να καταλάβεις ότι η τεράστια άνοδος ξεκίνησε το 1810 και μετά και όχι το 1950 που λες. Επίσης, από το 1950-1980 αυτό που εφαρμόστηκε σε αρκετές χώρες δεν ήταν Σοσιαλισμός με την έννοια που το λες εσύ, ήταν Σοσιαλδημοκρατία που ανήκει προφανώς μέσα στον Καπιταλισμό με μικρές παρεμβάσεις του κράτους ως ενίσχυση των μεσαίων και χαμηλότερων κοινωνικών τάξεων. Το οικονομικό σύστημα όμως δεν άλλαξε, ίσα ίσα ο Καπιταλισμός είχε ένα δεύτερο spike έως το 2000. Παράδειγμα είναι η Σουηδία, Δανία, Φινλανδία όπου εφάρμοσαν ισχυρό κοινωνικό κράτος όμως παράλληλα είναι από τις πιο φιλελεύθερες / Καπιταλιστικές χώρες του πλανήτη, άρα Σοσιαλισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Δύση από το 1800 και μετά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
κάποια στιγμή ο καπιταλισμός θα μετασχηματιστεί σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό. η τεχνολογική εξέλιξη, η πρόσβαση σε συσκευές που θα φτιάχνουν μπιφτέκια από νερό και χώμα, τα ρομποτ που θα εργάζονται για εμάς, θα μας παρέχουν αυτάρκεια και θα είναι το πέρασμα σε μια άλλη κοινωνία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
λίγη υπομονή!
Ναι σε καμία 500αρια χρόνια που όλοι θα έχουμε πεθάνει μπορεί.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αν και εγώ τείνω να τα βλέπω πιο άσχημα τα πράγματα. Όποιο σύστημα και αν επικρατήσει, πάντα κάποιον δε θα τον βολεύει, και άρα θα ανατραπεί. Στην ιδανική περίπτωση του σοσιαλισμού που παρουσιάζεις, πιστεύω οι τωρινοί έχοντες την εξουσία (δηλαδή τα λεφτά), δε θα άφηναν κάποιο περιθώριο ανοίγματος σε αυτή την πλευρά.
Μακάρι να αποδειχθώ λάθος και το μέλλον να είναι λιγότερο ζοφερό απ' ό,τι μου φαίνεται.
Ευτυχώς που δεν θα επέτρεπαν κάποιο άνοιγμα προς τον Σοσιαλισμό καθώς τα ίδια έλεγαν στην Κουβα, Βενεζουέλα, Αργεντινή κτλ με την έλευση του Σοσιαλισμού όμως μέσα σε λιγότερο από 10 χρόνια βυθίστηκαν στην απόλυτη φτώχεια και στην εξαθλίωση.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
00:39
Δεν με ενδιαφέρει πως το ερμηνεύεις.
Όταν μιλώ για προπαγάνδα είναι επειδή υπάρχει κι αν δεν το αντιλαμβάνεσαι είναι επειδή πιθανότατα δυστυχώς είσαι θύμα αυτής και για αυτό σου είπα να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι αντικειμενικά.
Αυτά που πρέπει να μάθει κανείς για τον κόσμο, Φώτη, δεν είναι τόσο απλά ώστε να σου παραθέσω 5 γραφήματα και να λήξει εδώ, ούτε και μπορώ να το επιβάλλω, παρά μόνο να ενθαρρύνω να κάνει κάποιος μια αντικειμενική έρευνα-για όλα τα θέματα.
Και είναι η τελευταία φορά που με συνδέεις με κόμματα και παρατάξεις.
Για άλλη μια φορά ούτε μια απόδειξη για την αποτυχία του καπιταλισμού. Όσο αφορά την προπαγάνδα που λες ότι υπάρχει γύρω από τον καπιταλισμο ισχύει σε έναν βαθμό και μάλιστα εγώ ο ίδιος είπα ότι δεν είναι το τέλειο οικονομικό σύστημα, όμως μεταξύ όσων όλων δοκιμάστηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας ήταν το μόνο που κατάφερε να βγάλει την πλειοψηφία του πλανήτη από την απόλυτη φτώχεια μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Προπαγάνδα υπήρχε και στην ΕΣΣΔ και μάλιστα τεράστια όμως το καθεστώς κατάρρευσε καθώς δεν κατάφερε να αυξήσει τον πλούτο του μέσου πολίτη. Άρα ναι σε μερικά ζητήματα υπάρχει προπαγάνδα όμως ο Καπιταλισμός δεν ζει εξαιτίας αυτού, ζει επειδή όντως πέτυχε ενώ είναι το μόνο σύστημα που εκτός από την Οικονομική ελευθερία εξασφαλίζει και την κοινωνική ελευθερία σε μεγάλο βαθμό. Όλα αυτά περί ανάπτυξης και οφέλη του Καπιταλισμού δεν τα λέω επειδή το είπε το ΣΚΑΙ, το Mega, το CNN η το NBC ίσα ίσα όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι δεν έχουν ιδέα από οικονομία, τα λέω βάση των οικονομικών βιβλίων που έχω διαβάσει αλλά και βάση των στατιστικών από μεγάλους οργανισμούς / πανεπιστήμια όπου εκεί βλέπεις μόνο την αλήθεια καθώς είναι historical data.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
00:23
Παράθεσε μου το μήνυμα που το έκανα αυτό.
Φώτη,please.
Όταν μας λες ότι ο καπιταλισμός κυριαρχεί λόγω της προπαγάνδας είναι σαν να ακούμε το ΚΚΕ. Σου έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι όταν παίρνεις θέση σε ένα ζήτημα πρέπει να βάζεις και πηγες καθώς αν λες γενικά και αόριστα ότι τάχα έχεις διαβάσει πολύ χωρίς να μας βάζεις ούτε μια πηγή πάνω σε αυτά που λες καταλαβαίνεις ότι κάνεις δεν θα σε πιστέψει. Βάλε μας πηγή που να δείχνει ότι η ζωή μας στον Καπιταλισμό έγινε χειρότερη σε σχέση με πριν και τότε ίσως κάνουμε σοβαρή κουβέντα, μέχρι τότε όμως αυτά που γράφεις δεν επαληθεύονται από κάπου.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
00:18
Κοίταξε να δεις, έχω διαβάσει τόσο ανελέητα πολύ που την ιστορία που την ξέρω 360 και οι πηγές ενημέρωσής μου είναι διαλεγμένες προσεχτικά και με το σταγονόμετρο ώστε να είναι πλήρως unbiased, επομένως με το να μου λες εσύ εμένα πως δεν έχω επαφή με την πραγματικότητα και πως ακούω τυφλά οποιαδήποτε προπαγάνδα (πολλώ δε μάλλον κομματική!) εκθέτει πλήρως μόνο εσένα.
Καλό θα ήταν (γενικότερα) αν δεν ενστερνίζεσαι κάτι, τουλάχιστον να προβληματίζεσαι, καθώς οι αντιδραστικές σου απαντήσεις σε προδίδουν ως προς την τυφλή υπακοή και δεν δείχνουν άτομο με ώριμη κριτική σκέψη.
Καλό θα ήταν, πέρα απο την κάβλα με τους ουρανοξύστες και τις πολυεθνικές να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι unbiased, σε όλα τα θέματα.
Κοίτα προς το παρόν δεν μας έχεις βάλει ουτε μια πηγή για την αποτυχία του καπιταλισμού πάρα μόνο αναπαράγεις τα συνθήματα του ΚΚΕ. Αντίθετα εγώ σου έβαλα αρκετά διαγράμματα, μπορώ να βάλω άλλα τόσα, τα οποία δείχνουν την πραγματικότητα και τα οποία δεν τα έχει φτιάξει καμία πολυεθνική αλλά το Our world in data το οποίο είναι του Oxford University. Ευτυχώς ζούμε στην εποχή του internet όπου η πληροφορία είναι διαθέσιμη και ο καθένας μπορεί να κάνει την έρευνα του, έρευνα που οδηγεί οτι από την εφαρμογή του Καπιταλισμού και μετά υπήρξε έκρηξη της ανάπτυξης σε όλους τους τομείς. Τώρα αν για πολιτικές πεποιθήσεις δεν θέλεις να δεχθείς την πραγματικότητα it's your issue.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
03-03-24
00:05
Προπαγάνδα υπήρχε πάντα. Κανένα άλλως τε σύστημα δεν κατέρρευσε αμαχητί. Από εκεί και πέρα την ιστορία την γράφουν πάντα οι νικητές. Στην εποχή του ψυχρού πολέμου και οι δύο μεριές είχαν επιδοθεί σε ατελείωτη συκοφαντία η μία για την άλλη. Σε τέτοιο βαθμό που όταν έπεσε το σιδηρούν παραπέτασμα ήταν σαν να ανακάλυπταν έναν νέο κόσμο στην άλλη πλευρά του άλλοτε φράκτη.
Όσο για τις κρίσεις, ο καπιταλισμός πράγματι οδηγεί νομοτελειακά σε συσσώρευση του πλούτου λόγω πτώσης της αγοραστικής δύναμης και συνεπώς σε κρίση. Το θέμα είναι πως για την ώρα δεν βρέθηκε το αντίπαλο δέος ως τε να πείσει τον κόσμο πως είναι δυνατή η αλλαγή. Το εργατικό κίνημα του δυτικού κόσμου ευρίσκεται σε μια φάση υποχώρησης και αναδιοργάνωσης από το 1991 και μετά. Δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει το μέλλον όμως και πόσο θα αλλάξουν πάλι οι εποχές. Είμαι πεπεισμένος πως θα υπάρξουν πάλι επαναστάσεις στο μέλλον, με ποια χαρακτηριστικά δεν μπορώ να ξέρω.
Έχεις δει κάποιον από αυτούς που θάβουν τον Καπιταλισμό να βάζει κανένα στοιχείο που να δείχνει την αποτυχία του συστήματος;; Προφανώς και όχι καθώς όλα τα στοιχεία δείχνουν ακριβώς το αντίθετο από το 1800 και μετά. Μου θυμίζουν το Στάλιν που σκότωνε τους Οικονομολόγους που έλεγαν ότι ο Καπιταλισμός δεν θα καταρρεύσει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άλλο λέμε εμείς και άλλο εσύ. Η μεσαία τάξη διευρύνθηκε στα μετάπολεμικα χρόνια λόγω των ανάλογων πολιτικών, αν υπάρχουν πολιτικές αντιλαϊκές κάλλιστα μπορεί να υπάρχει καπιταλισμός με κόσμο να πεινάει και να στοιβάζεται στους υπονόμους όπως άλλοτε στο Λονδίνο και με άλλους να βρίσκονται στα πλούτη.
Μπράβο που δεν έκανες τον κόπο να δεις τα γραφήματα που έβαλα τα οποία πάνε ενάντια στην ιστορία σου.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
02-03-24
23:59
Επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για τον Καπιταλισμό εγώ θα βάλω τα επίσημα στοιχεία τα οποία είναι και τα μόνα που μετράνε στο τέλος καθώς είναι τα μόνα που δείχνουν την αλήθεια μακριά από άκυρες ιδεολογίες (βλέπε Κομμουνισμός).
• Το παγκόσμιο ΑΕΠ το 1800 όπου ο Καπιταλισμός έκανε τα πρώτα του βήματα ανερχόταν σε 1 τρισεκατομμύριο $. Σήμερα το ποσό αυτό έχει φτάσει τα 120 Τρισεκατομμύρια, απογείωση κατά 12.000% μέσα σε 200 χρόνια, κανένα άλλο σύστημα δεν έφερε τέτοια ανάπτυξη.
• Το ποσοστό της ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 80% σε μόλις 11% σήμερα, κανένα άλλο σύστημα δεν έχει καταφέρει κάτι παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας.
• Το GDP Per Capita εκτινάχθηκε από τα 1.200$ το έτος που ήταν το 1800 σε 17.000$ σήμερα, εκτίναξη κατά 1.320%. Αν πάμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε η αύξηση πλησιάζει το 2.500% καθώς οι ΗΠΑ έχουν GDP Per Capita που φτάνει τα 64.000$ το έτος.
• Το παγκόσμιο life expectancy μέσα σε μόλις 70 χρόνια αυξήθηκε από τα 49 ετη στα 74 έτη ενώ αν κοιτάξουμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε το νούμερο αυτό ξεπερνάει τα 80 ετη. Ζούμε περισσότερο από ποτέ λόγω της αναπτυξης της Ιατρικής και της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τα οποία ευνόησε η κυριαρχία του Καπιταλισμού.
• Η Βρεφική θνησιμότητα μέσα σε 70 χρόνια βυθίστηκε από το 14% σε μόλις 2.50% σήμερα ενώ στις Δυτικές χώρες το ποσοστό αυτό είναι προφανώς κάτω από το 1%. Όλα αυτά λόγω της βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου αλλά και τις Ιατρικής την οποία στηρίζει το Καπιταλιστικό σύστημα.
• Η παιδική θνησιμότητα στις αναπτυγμένες χώρες μειώθηκε από το 30% όπου βρισκόταν το 1800 σε μόλις 0.50% σήμερα ενώ μεγάλη μείωση έχουμε και στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες.
• Τέλος αξίζει να αναφέρουμε ότι η Βιομηχανική επανάσταση, εφευρέσεις όπως το αυτοκίνητο, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνα, τηλεοράσεις, Home Appliances κτλ αναπτύχθηκαν στον καπιταλισμό καθώς υπάρχει το κίνητρο του προσωπικού κέρδους με αποτέλεσμα όλοι να προσπαθούν για το καλύτερο. Πριν τον καπιταλισμό δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κανένα όφελος για καινοτομία και κυνήγι του προσωπικού κέρδους. Επίσης, δεν υπήρχαν και προσωπικές ελευθερίες αρα κανένας δεν μπορούσε να εφεύρει κάτι χωρίς να πάρει την άδεια κάποιου Βασιλιά.
Μπορώ να βάλω άπειρα στοιχεία που δείχνουν το ποσό βελτιώθηκε η ζωή μας μετά την κυριαρχία του Καπιταλισμού, άρα το να βγαίνουν μερικοί άκυροι και να λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν πρόσφερε τίποτα και κυριάρχησε μόνο και μόνο λόγω της προπαγάνδας δείχνει ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα παρά ακούν τυφλά την προπαγάνδα του ΚΚΕ. Ναι ο Καπιταλισμός δεν είναι τέλειος και ναι υπάρχει ακόμα ένα 11% του πλανήτη που ζει σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως back to reality κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και κανένα σύστημα δεν θα επιφέρει πλούτο στο 100% του πλανήτη, τουλάχιστον ο Καπιταλισμός κατάφερε να βγάλει από την φτώχεια και την εξαθλίωση την πλειοψηφία του πλανήτη μέσα σε λιγότερο από 200 χρόνια ενώ κατάφερε να αυξήσει το προσδόκιμο ζωής κατά 30 χρόνια [67%] λόγω των κινήτρων που έδωσε για την ανάπτυξη της Ιατρικής και της τεχνολογίας.
• Το παγκόσμιο ΑΕΠ το 1800 όπου ο Καπιταλισμός έκανε τα πρώτα του βήματα ανερχόταν σε 1 τρισεκατομμύριο $. Σήμερα το ποσό αυτό έχει φτάσει τα 120 Τρισεκατομμύρια, απογείωση κατά 12.000% μέσα σε 200 χρόνια, κανένα άλλο σύστημα δεν έφερε τέτοια ανάπτυξη.
• Το ποσοστό της ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 80% σε μόλις 11% σήμερα, κανένα άλλο σύστημα δεν έχει καταφέρει κάτι παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας.
• Το GDP Per Capita εκτινάχθηκε από τα 1.200$ το έτος που ήταν το 1800 σε 17.000$ σήμερα, εκτίναξη κατά 1.320%. Αν πάμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε η αύξηση πλησιάζει το 2.500% καθώς οι ΗΠΑ έχουν GDP Per Capita που φτάνει τα 64.000$ το έτος.
• Το παγκόσμιο life expectancy μέσα σε μόλις 70 χρόνια αυξήθηκε από τα 49 ετη στα 74 έτη ενώ αν κοιτάξουμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε το νούμερο αυτό ξεπερνάει τα 80 ετη. Ζούμε περισσότερο από ποτέ λόγω της αναπτυξης της Ιατρικής και της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τα οποία ευνόησε η κυριαρχία του Καπιταλισμού.
• Η Βρεφική θνησιμότητα μέσα σε 70 χρόνια βυθίστηκε από το 14% σε μόλις 2.50% σήμερα ενώ στις Δυτικές χώρες το ποσοστό αυτό είναι προφανώς κάτω από το 1%. Όλα αυτά λόγω της βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου αλλά και τις Ιατρικής την οποία στηρίζει το Καπιταλιστικό σύστημα.
• Η παιδική θνησιμότητα στις αναπτυγμένες χώρες μειώθηκε από το 30% όπου βρισκόταν το 1800 σε μόλις 0.50% σήμερα ενώ μεγάλη μείωση έχουμε και στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες.
• Τέλος αξίζει να αναφέρουμε ότι η Βιομηχανική επανάσταση, εφευρέσεις όπως το αυτοκίνητο, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνα, τηλεοράσεις, Home Appliances κτλ αναπτύχθηκαν στον καπιταλισμό καθώς υπάρχει το κίνητρο του προσωπικού κέρδους με αποτέλεσμα όλοι να προσπαθούν για το καλύτερο. Πριν τον καπιταλισμό δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κανένα όφελος για καινοτομία και κυνήγι του προσωπικού κέρδους. Επίσης, δεν υπήρχαν και προσωπικές ελευθερίες αρα κανένας δεν μπορούσε να εφεύρει κάτι χωρίς να πάρει την άδεια κάποιου Βασιλιά.
Μπορώ να βάλω άπειρα στοιχεία που δείχνουν το ποσό βελτιώθηκε η ζωή μας μετά την κυριαρχία του Καπιταλισμού, άρα το να βγαίνουν μερικοί άκυροι και να λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν πρόσφερε τίποτα και κυριάρχησε μόνο και μόνο λόγω της προπαγάνδας δείχνει ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα παρά ακούν τυφλά την προπαγάνδα του ΚΚΕ. Ναι ο Καπιταλισμός δεν είναι τέλειος και ναι υπάρχει ακόμα ένα 11% του πλανήτη που ζει σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως back to reality κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και κανένα σύστημα δεν θα επιφέρει πλούτο στο 100% του πλανήτη, τουλάχιστον ο Καπιταλισμός κατάφερε να βγάλει από την φτώχεια και την εξαθλίωση την πλειοψηφία του πλανήτη μέσα σε λιγότερο από 200 χρόνια ενώ κατάφερε να αυξήσει το προσδόκιμο ζωής κατά 30 χρόνια [67%] λόγω των κινήτρων που έδωσε για την ανάπτυξη της Ιατρικής και της τεχνολογίας.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
02-03-24
16:14
Ναι, γιατί πριν το 1820 ζούσαμε σε μια κομμουνιστική σοβιετία όλη η ανθρωπότητα και γι αυτό ήταν οι περισσότεροι αγράμματοι και φτωχοί.
Όχι γιατί καποια στιγμή προοδευσε η επιστήμη, ήρθε κι ενας Νικολα Τεσλα και μας άνοιξε τα μάτια. (που κι αυτον το κεφάλαιο τον έφαγε, ειδάλλως θα μασταν πιο μπροστα σημερα και με δωρεάν ενεργεια).
...αλλά γιατί ήρθε ο Kapitalismus και η Σχολή του Σικάγο και μας έμαθε πως να τρωμε ο ενας τις σάρκες του άλλου.
Φώτη, βγάλε τα χρωματιστα γυαλιά.
Μιλάω για τους αριστερούς / Κομμουνιστές οι οποίοι λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν έχει προσφέρει τίποτα παρά μόνο φτώχεια και ανισότητα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι, γιατί πριν το 1820 ζούσαμε σε μια κομμουνιστική σοβιετία όλη η ανθρωπότητα και γι αυτό ήταν οι περισσότεροι αγράμματοι και φτωχοί.
Όχι γιατί καποια στιγμή προοδευσε η επιστήμη, ήρθε κι ενας Νικολα Τεσλα και μας άνοιξε τα μάτια. (που κι αυτον το κεφάλαιο τον έφαγε, ειδάλλως θα μασταν πιο μπροστα σημερα και με δωρεάν ενεργεια).
...αλλά γιατί ήρθε ο Kapitalismus και η Σχολή του Σικάγο και μας έμαθε πως να τρωμε ο ενας τις σάρκες του άλλου.
Φώτη, βγάλε τα χρωματιστα γυαλιά.
Επίσης η τεχνολογία / επιστήμες άρχισαν να αναπτύσσονται μετά την εφαρμογή του καπιταλισμού καθώς πιο πριν δεν υπήρχε η ελευθερία να γίνει κάτι τέτοιο ούτε τα κίνητρα. Η βιομηχανική επανάσταση έλαβε χώρα στην Βρετανία αφότου ξεκίνησε το καπιταλιστικό σύστημα ενώ στην συνέχεια πέρασε στην Γαλλία και αργότερα στις ΗΠΑ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
02-03-24
16:04
Ο καπιταλισμός είναι το μοναδικό οικονομικό σύστημα που μειωσε την παγκόσμια ακραία φτώχεια από το 90% σε λίγο κάτω από το 20% μέσα σε 200 χρόνια. Όλα τα υπόλοιπα είναι ιστορίες των Κομμουνιστών / αριστερών που δεν έχουν ανοίξει ούτε ένα στατιστικό στοιχείο στην ζωή τους πάρα μόνο παπαγαλιζουν τα κείμενα του ΚΚΕ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
02-03-24
12:42
Ακούς τους αριστερούς/ Κομμουνιστες να λένε ότι για τον πληθωρισμό φταίει ο Καπιταλισμός όταν στις χώρες που υποστηρίζουν ο πληθωρισμός φτάνει το 200%.
Venezuela, the country where 193% inflation can be seen as good news
The rate is still the highest in the world, but it has sharply declined from the 305% recorded in 2022. Experts believe it is on a downward trend
english.elpais.com
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
21:18
Ναι πάνω από 20 εκατομμύρια νεκροί τεκμηριωμένα αυτά τα στοιχεία για την ΕΣΣΔ. Νεκροί θύματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η Σοβιετική Ένωση ουσιαστικά θυσιάστηκε για να μην έχουμε οι επόμενες γενιές ναζισμό στην Ευρώπη. Λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει...
Θέλω να ηρεμήσεις λίγο.. Φτάνει πια με αυτά τα νούμερα που δεν έχουν καμία βάση. Η ουσία της επίθεσής σου βασίζεται στο ότι οι αντιφρονούντες τιμωρούνταν. Δεκτό, μέχρι ένα σημείο και κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Και στα δύο συστήματα έγιναν και γίνονται αυτά. Πάμε παρακάτω γιατί δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό.
20 εκατομμύρια είναι οι Ρώσοι που έβγαλε από την μέση ο Στάλιν, ξέρω δύσκολο να το ανεχτείς όμως έτσι είναι η αλήθεια.
Όσο αφορά την Ανατολική Γερμανία μια χαρά έχουν βάση τα νούμερα αλλά δεν σε συμφέρει. Εκτός αν θεωρείς όλες τις πηγές ψευδείς επειδή δεν τις έχει εγκρίνει το ΚΚΕ και τα μέλη της ΚΝΕ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
21:03
Πώς προκύπτει αυτό? Ξαναλέω, το θεωρώ ναρκισσιστικό να παραθέσω τα βιβλία πάνω στα οποία τεκμηριώνω τους ισχυρισμούς μου. Είναι σα να μιλάω εδώ στο forum κάνοντας το κομμάτι μου... Δεν είναι στοιχείο υγειούς διαλόγου. Όποιος θέλει υπάρχει η επικοινωνία σε dm και ξαναλέω είναι καλό να καταπολεμήσετε ορισμένοι τις προκαταλήψεις που έχετε και να διαβάσετε από πρώτο χέρι μαρξιστικές θεωρίες και βιβλία ώστε να έχετε ολοκληρωμένη άποψη. Καλό σε εσάς θα κάνετε.
Υπάρχει ξύλινος λόγος αν αυτό υπονοείς. Άσχετο όμως με το topic.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εντάξει νάρκισσε, μας επισύναψες τις γνωστές χιλιοειπωμένες ατεκμηρίωτες ιστοριούλες, έκανες το κομμάτι σου.
Ναι ιστοριούλες τα 20 εκατομμύρια νεκροί στη ΕΣΣΔ και οι 100.000 νεκροί στη Ανατολική Γερμανία. Γεγονότα τα οποία έχουν καταγραφεί με μαρτυρίες και δεδομένα όμως οι αριστεροί τα απορρίπτουν επειδή δεν τους συμφέρει.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
20:54
Ναι ήταν. Το πολεμούσαν από παντού όμως. Και από μέσα (πολλοί οι καλοθελητές) και απ' έξω.
Από τι να γλυτώσουν? Από την σιγουριά? Από το ότι μπορούσες να σχεδιάσεις την ζωή σου με ηρεμία και κάθε φορά που κάνεις σχέδια να "μην γελά ο Θεός"? Φάνηκε τελικά ότι η Ανατολική Γερμανία ξεπουλήθηκε τελείως και πάρα πολλοί άνθρωποι έμειναν άνεργοι και υπο - αμειβόμενοι μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου...
Δεν είδες γιατί δεν ζούσες. Πάντως έχω γνωρίσει κόσμο που ήρθε Ελλάδα από την ΕΣΣΔ μετά το 91 που έπαθε πολιτισμικό σοκ.. Τεράστιος υποβιβασμός. Αυτά, μιας και πετάμε και την προσωπική εμπειρία μας εδώ μέσα..
Ναι ήθελε να ζήσει στην ΕΣΣΔ ο Κουτσουμπας και οι άπλυτοι της ΚΝΕ που κολλάνε αφίσες, οι υπόλοιποι πολίτες την έκαναν για τις ΗΠΑ / Αυστραλία/ Καναδά/ Βρετανία και Γερμανία. Για τους Κομμουνιστές ποιότητα ζωής είναι τα 40-50 τετραγωνικά που τους έδινε το κράτος καθώς οι μισθοί ήταν σε επίπεδο Αφρικής, για τους σοβαρούς ανθρώπους ποιότητα ζωής είναι να έχουν δικός τους σπίτι, αυτοκίνητο, διακοπές και υψηλό προσδόκιμο ζωής. Δηλαδή τα amenities που προσφέρουν οι Δυτικές χώρες εδώ και 70-80 χρόνια.
Επειδή όμως φαίνεται ότι δεν έχεις καμία οικονομική και ιστορική γνώση το σταματώ εδώ επειδή είναι ανούσιο αυτό που γίνεται. Αφήνω αυτά εδώ στην μνήμη των ανθρώπων που έχασαν την ζωή τους στις αριστερές Ουτοπίες.
Escape attempts and victims of the inner German border - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
All the Ways People Escaped Across the Berlin Wall | HISTORY
Desperation drove ingenuity among East Germans determined to reach West Berlin.
www.history.com
Victims of the Wall - Berlin.de
www.berlin.de
Πάνω από 20 εκατομμύρια Ρώσους σκότωσε ο Στάλιν, περισσότερους σε σχέση να τον Hitler
Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
"Δεν φέρω το βάρος των ισχυρισμών μου, όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα επιχειρήματα μου ας ψάξει μόνος του".
Μέση κομμουνιστική ρητορική
it’s really hopeless dude.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
20:31
Πάμε λίγο... Δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Εφαρμόστηκε σοσιαλισμός. Μετά το 56 χαλάρωσε κατά πολύ ο εργατικός έλεγχος σε κρίσιμους τομείς της παραγωγής και δημιουργήθηκε νομενκλατούρα. Δεν κατέρρευσε απλά ανατράπηκε.
Δεν είναι σοσιαλιστικές χώρες αυτές. Πάμε παρακάτω.
Ηταν τόσο πετυχημένο σύστημα όμως κατέρρευσε όπου εφαρμόστηκε ενώ στην Ανατολική Γερμανία οι πολίτες έτρεχαν στην Δυτική μπας και γλυτώσουν. Πάντως δεν είδα κανέναν να θέλει να ζήσει στην ΕΣΣΔ, αντίθετα όλοι πήγαιναν στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Βρετανία και Δυτική Γερμανία. Αυτό λέει πολλά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
20:22
Είσαι άσχετος ναι κι εσύ και άλλοι εδώ μέσα. Για το θέμα της θεωρίας του σοσιαλισμού το έχω ψάξει και δεν το διαβάζω από βικιπαίδεια και τυχαίες αναζητήσεις σε google scholar για να βρω την κάθε αντικομμουνιστική μαλακία που υπάρχει. Όταν λέω ότι έχω έρθει σε επαφή με τα κείμενα από πρώτο χέρι σημαίνει ότι έχω διαβάσει τους θεωρητικούς του Μαρξισμού - Λενινισμού σε βιβλία. Μπορώ να σου παραθέσω εδώ πέρα με βάση ποιες πηγές λέω αυτά που λέω αλλά θα ήταν μια ναρκισσιστική ενέργεια, μία αυτοπροβολή. Θεωρώ σκόπιμο όποιος θέλει καλοπροαίρετα να ασχοληθεί με το ζήτημα της θεωρίας του σοσιαλισμού, να το ψάξει από μόνος του, θα του κάνει πολύ καλό σε όλα τα επίπεδα.
Αρχικά ούτε εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις τι είναι ο Κομμουνισμος πάρα μόνο λες ότι έχεις ακούσει από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ. Κατά δεύτερον ο Κομμουνισμος εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ απλά κατέρρευσε με το που άρχισε καθώς είναι failed system από την βάση του. Κατσε πρώτα και δες τα στοιχεία που δείχνουν την χαοτική διαφορά μεταξύ των Καπιταλιστικων και των Σοσιαλιστικων χωρων και μετά πάμε στα υπόλοιπα. Καθώς επανάσταση απο το πληκτρολόγιο και το iPhone / Galaxy S κάνω και εγώ άνετα για να περάσει η ώρα μου. Τέλος ξαναλέω ότι σε όποιον δεν αρέσει ο Καπιταλισμός μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να παει στην North Korea, Venezuela and Cuba ώστε να δει τι ωραια ζουν οι πολίτες εκτός καπιταλισμού.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
20:07
Μα δεν εφαρμόστηκε σε ορισμένες χώρες που λέτε ότι εφαρμόστηκε επειδή είστε τελείως άσχετοι και αδιάφοροι με το θέμα! Επίσης ορισμένοι λέτε ότι στην Κίνα υπάρχει κομμουνισμός. Δλδ η απόλυτη τρέλα!!!
Εξασφαλίζει τα βασικά? Λοιπόν στην Αθήνα με βασικό μισθό 800 καθαρά το μήνα (υπολογισμένα ανά μήνα +δώρα) για ένα άτομο πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 € το μήνα στο ενοίκιο για να ζεις σε ένα χώρο 25 με 30 τμ. Στο μάρκετ και στη διατροφή δεν θα φύγει τουλάχιστον ένα ωραιότατο 350άρι το μήνα? Πάμε λίγο.... Λογαριασμοί +Θέρμανση+ κοινόχρηστα δεν θα φύγει ένα ωραίο 80άρι με 100άρι? Ξεπεράσαμε τον μισθό.. Βάλε κάνα 15άρι (το λιγότερο) κάρτα... Λοιπόν... Άρα θα σου στέλνουν γονείς για να ζεις αν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα ή θα μένεις με τους γονείς σου για πάντα!! Όμορφα!! Μα τι φοβερές επιλογές μας δίνει αυτό το σύστημα!! Και είμαστε και ελεύθεροι να επιλέξουμε αν θέλουμε να μείνουμε με γονείς ή μόνοι με αυτούς τους όρους!! Μην τυχόν πάθεις τίποτα και αρρωστήσεις μην έχεις αυτή τη φοβερή ατυχία!!! Νετφλιξ ή ίντερνετ και κάποια πλατφόρμα για σειρές και ταινίες +15 με 35 € (το λιγότερο).
Δεν θα προσθέσω άλλο, απλά θα πω το εξής: Για την μετακίνηση μπορείς να χρησιμοποιείς τα εξαθλιωμένα υποστελεχωμένα, βρόμικα, μισοκατεστραμμένα μέσα μαζικής μεταφοράς δίνοντας 27 € το μήνα... Δεν θα σου βάλω επιλογή αυτοκινήτου γιατί δεν θα μπορεί ο μέσος όρος (γιατί μου μιλάς για τον κάθε άνθρωπο) να συντηρήσει. Αν παρατήρησες, δεν έχω βάλει χρήματα που χρειάζονται για να διασκεδάσεις σε μια έξοδο, να πας σε μια συναυλία ή κάποιο θέατρο, να πληρώσεις για γυμναστική, κάποιο χόμπι κλπ...
Κοινώς, λόγω της σαπίλας αυτού του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορείς να ζήσεις, αλλά έχεις την φοβερά ανεπανάληπτη "ελευθερία" να επιβιώνεις και να κλείνεσαι διαρκώς στον εαυτό σου.
Το σύστημα αυτό δεν διατηρείται επειδή εξασφαλίζει ο άνθρωπος έναν μισθό πείνας, απλά συντηρείται από τον φόβο μας να διεκδικήσουμε τη ζωή που μας αξίζει!
Είμαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Πού κολλάει η ιδιωτική ζωή και η ελεύθερη έκφραση? Φυσικά και είμαι υπέρ αυτών των εννοιών, που στον καπιταλισμό παραβιάζονται καθημερινά.
Στο καπιταλιστικό κράτος υπάρχει παρέμβαση στην οικογένεια. Πώς? Πολύ απλά με το να επιλέγουν λόγω οικονομικών δυσκολιών οι άνθρωποι να μην δημιουργήσουν οικογένεια. Επίσης στο καπιταλιστικό κράτος οι γονείς δεν αφιερώνουν επαρκή χρόνο στα παιδιά τους γιατί δουλεύουν όλη μέρα για να καλύψουν τις ανάγκες της οικογένειας. Τέλος στο καπιταλιστικό κράτος εάν η οικογένεια δεν έχει την mainstream μορφή πολλά παιδιά θα πέσουν θύματα bulling. Προφανώς και φταίει ο ρατσισμός που υπάρχει σε καθετί διαφορετικό και προφανώς δημιουργείται μέσα στον καπιταλισμό και έχει σχέση με το σύστημα.
Αντίθετα στον σοσιαλισμό το κάθε ζευγάρι είναι ελεύθερο να αποφασίσει για την ίδια την φύση της σχέσης. Δεν πιέζεται από παραδόσεις και κατεστημένα. Άρα δεν παρεμβαίνει το κράτος στην ιδιωτικότητα όπως γίνεται στον καπιταλισμό.
Η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του φόβου των ανθρώπων για το άγνωστο. Με την πάροδο των αιώνων η επιρροή της θρησκείας στις κοινωνίες μειώθηκε καθώς ταυτόχρονα υπήρξε ανάπτυξη των επιστημών. Στο καπιταλιστικό κράτος η θρησκεία χρησιμοποιείται για να εκτονώσει τις μάζες και να τις αποτρέψει από οποιαδήποτε κοινωνική και ταξική σύγκρουση, καθώς οι άνθρωποι θα δικαιωθούν μετα θάνατον. Ιστορικά παραδείγματα υπάρχουν άπειρα.
Στον σοσιαλισμό οι θρησκείες ούτε καταπολεμώνται ούτε απαγορεύονται. Υπήρξε και στο μέλλον θα υπάρξει ανοχή σε αυτόν τον αντιδραστικό θεσμό. Επειδή όμως η κατεύθυνση του κράτους θα είναι τελείως διαφορετική θα είναι λογικό οι πιστοί μιας θρησκείας να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.
Η αξιοκρατία εξασφαλίζεται έτσι κι αλλιώς καθώς όλοι προσφέρουν και εργάζονται ανάλογα με τις ικανότητες τους για το κοινωνικό σύνολο, ενώ αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους. Η επιβράβευση σταδιακά δεν θα έχει νόημα με την έννοια της άσκοπης συσσώρευσης πλούτου. Οι αξίες της κοινωνίας θα είναι διαφορετικές. Θα στοχεύουν στην μόρφωση, στην καλλιέργεια, στην δημιουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου κλπ.
Εάν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα πάντα (μέσω κεντρικού σχεδιασμού) για ποιον λόγο να θες να έχεις 15 διαφορετικά αμάξια, ιδιωτικά τζετ και ένα σωρό άχρηστες υπερπολυτέλειες οι οποίες δεν καλύπτουν καμία πραγματική ανάγκη απλώς έχουν δημιουργηθεί από αυτό το ατομοκεντρικό σύστημα που έχει ως αυτοσκοπό τον υπερκαταναλωτισμό? Και πρόσεχε... Για να έχεις εσύ και ορισμένοι ελάχιστοι προνομιούχοι αυτές τις υπερπολυτέλειες, σου περιέγραψα παραπάνω πως ζει ο μέσος όρος.
Η ανωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος είναι προφανής. Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον. Δεν τελείωσε εδώ η ιστορία. Σίγουρα για αυτήν την λούπα κατάντιας του ανθρώπινου είδους δεν έχουν μείνει πολλοί κύκλοι ακόμα...
Είμαστε εμείς άσχετοι που σου έχουμε βάλει 100 πηγές οι οποίες δείχνουν τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις όμως εσύ είσαι σχετικός χωρίς να έχεις βάλει ούτε μια πηγή για τα λεγόμενα σου παρά μόνο κανείς copy paste τα speeches του ΚΚΕ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
12:58
Το ίδιο ισχύει και για τους τωρινούς νεοφιλελεύθερους καπιταλιστες, όταν η εγχώρια ανισότητα αυξάνει επικαλούνται ότι δεν έχει απελευθερωθεί αρκετά η αγορά. Αναρωτιέμαι για τα χρυσά 30 χρόνια της οικονομίας που η αγορά δεν ήταν πληρως ελεύθερη πως τα θεωρούν, ως "ανωμαλία";
Καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα στον Καπιταλισμό η βάση είναι κοινή και απλά αλλάζουν κάποιες πολιτικές ανάλογα με την ιδεολογία, όμως η επιτυχία του συστήματος είναι σχεδόν παντού η ίδια. Αντίθετα στον Κομμουνισμό το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο σε οποία χώρα και αν εφαρμόστηκε . Ακόμα προσπαθείς να μας πείσεις ποσό καλός είναι ο Κομμουνισμός με 70% extreme poverty rate??
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
11:54
Και? Σοβαρά τα λες αυτά? Επειδή είναι ο δυτικός πολιτισμός θα κάτσουμε να καταπιεζόμαστε? Γιατί ? Για να ζουν καλά και πλουσιοπάροχα 10 οικογένειες στην Ελλάδα? Και στους υπόλοιπους να τελειώνουν τα χρήματα του μήνα στο πρώτο 15ήμερο? Ναι παλέψαμε για τις αξίες αυτές γιατί κάποτε 300 χρόνια πριν ήταν επαναστατικές. Τώρα είναι καταπιεστικές. Τι δεν καταλαβαίνεις? Όχι από τα λόγια μου, από την πραγματικότητα.
Ακριβώς μέσα σε κοινωνικά συστήματα όχι σύμφωνα με την Θατσερική ερμηνεία ότι δεν υπάρχουν κοινωνίες αλλά μόνο άτομα. Επίσης με ποιον τρόπο καταπιέστηκαν οι άνθρωποι - μονάδες σε σοσιαλιστικά κράτη που λειτουργούσαν σωστά?
Ο Καραμανλής αναγκάστηκε να νομιμοποιήσει το ΚΚΕ.
Ακίνδυνοι ε? Για αυτό σε κάθε απεργία γεμίζουν με αντικομμουνισμό τα πάνελ.. Γιατί πονάει το κεφάλαιο κάθε second που περνά και δεν παράγει και δεν ρουφά κέρδη.. Ο Τσίπρας ? Που το όχι το έκανε ναι??
Η πολιτική απομόνωση είναι σφάξιμο?
Είδες πώς ο αντικομμουνισμός τον οποίο και λούστηκες από τη στιγμή που γεννήθηκες σε βγάζει σε αντιφάσεις?
Κόπηκες κοιτώντας σε στον καθρέφτη???
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε ούτε σοσιαλιστικό ούτε κομμουνιστικό καθεστώς. Σε καμία χώρα. Οι φωτό και όλα αυτά που κουράζεσαι και ψάχνεις δεν είναι σοσιαλιστικά καθεστώτα. Απλώς είσαι άσχετος με την θεωρία. Λογικά είναι τα λογικά άλματα που κάνεις.
Όταν ο Κομμουνισμός αποτυγχάνει τότε το γυρίζετε στο γνωστό παραμύθι του τύπου: Απέτυχε καθώς δεν είναι ο πραγματικός Κομμουνισμός αλλά κάτι άλλο.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
00:24
Στους Κομμουνιστες βάζεις στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι οι χώρες που εφάρμοσαν Κομμουνισμο μετατράπηκαν σε Shitholes όμως εκείνοι συνεχίζουν την ίδια κασέτα την οποίαν παίζουν από το 1950 καθώς δεν εχουν ουτε ενα survey η Chart που να επαλήθευει αυτα που λενε. Μιλάμε για ιδεολογία με κλινικές περιπτώσεις όχι αστεία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-02-24
00:03
Δεν σου είπα ότι αυτός ήταν κομμουνισμός, δεν έχεις καταλάβει για τι το αναφέρω. Συνήθως άτομα που υποστηρίζουν παράλογα τον καπιταλισμό αναπαράγουν και μια προπαγάνδα ότι είναι φυσικός, είναι λέει στην φύση του ανθρώπου και θα καταλήγει αναπόφευκτα εκεί. Αυτοί λοιπόν αναπαράγουν την γνωστή Φουκουγιαμική θέση για τον καπιταλισμό παρουσιάζοντας τον άνθρωπο ως ένα εγωιστικό ον που κυνηγά το συμφέρον του όπως περιγράφεται στα νεοκλασικά οικονομικά. Αυτή η προπαγάνδα έρχεται από την χώρα της γελοιότητας (ΗΠΑ) και ενισχύεται από ένα μείγμα επιστημών της εξέλιξης με νεοδαρβινιστικές τάσεις. Αυτό το πνεύμα που στον ακραίο βαθμό εκφράζεται από την Alt-Right και φωλιάζει και στις ακαδημίες οικονομικών επιστημών βρίσκει τοίχο από τα ιστορικά κοινοτιστικά και συνεργατικά εγχειρήματα του ανθρώπου που έλαβαν μέρος σε διάφορα μέρη του κόσμου και σε διάφορες ιστορικές περιόδους όπως η Teotihuacán δείχνοντας έτσι έμπρακτα ότι μπορεί ο άνθρωπος να ζήσει κατά κάποιο τρόπο εξισωτικά. Όλα αυτά τα ιστορικά εγχειρήματα τα θεωρούν ανωμαλίες και προσωρινές παρεκτροπές από το αναπόφευκτο, να φτάσουν στον καπιταλισμό, τόσο πορωμένοι και τυφλοί.
Την Αργεντινή τι μου την αναφέρεις και μάλιστα με πηγές από νεοφιλελεύθερα ιδρύματα; Εδώ ρε φίλε δεν ξέρουμε γιατί η Αργεντινή κατέρρευσε (Argentine Paradox) και εσύ έβγαλες το πόρισμα ότι φταίει ο σοσιαλισμός; Μα καλά με δείκτη το GDP θα μας πείσεις; Αυτός είναι πολύ απλοποιημένος δείκτης για να σου δείξει την "πραγματική" ανάπτυξη. Ο piketi αναφέρει ότι την περίοδο της υψηλής ανάπτυξης της Αργεντινής το μόνο που ήταν σίγουρο, ήταν ότι αναπτύσσονταν το εισόδημα των ήδη πλουσίων, για των απλών ανθρώπων δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία αφού δεν καταγράφονταν. Ωστόσο δεν χρειάζομαστε τα στοιχεία, η άνοδος του σοσιαλισμού και η εκλογή του Περόν απο τον λαό δείχνει πως υπέφεραν και η ανισότητα θα ήταν μεγάλη. Επίσης, στα πρώτα χρόνια του Περόν και πριν εκφυλιστεί σε δικτατορία, η Αργεντινή έχτισε την μεγαλύτερη μεσαία τάξη όλης της Νοτίου Αμερικης.
Όταν τα στοιχεία του ΑΕΠ δεν μας συμφέρουν καθώς δείχνουν την επιτυχία του Καπιταλισμού τότε αρχίζουμε τα παραμύθια περι αξιοπιστίας του ΑΕΠ. Τώρα αν οι ΗΠΑ είναι χώρα της γελοιότητας η όχι άστο να το κρίνει η ιστορία, μέχρι τώρα βέβαια το αντίθετο γίνεται από αυτά που λες.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
27-02-24
20:59
Δεν ξέρω τι θες να πείς με αυτό, πάντως στις ΗΠΑ έχει αμέτρητους άστεγους που ζούν ανάμεσα στα σκουπίδια σε πολλά πάρα πολύ κεντρικά μέρη ενώ δίπλα τους περνάνε Rolls Royce.
Ένα ταξίδι θα σε προσγειώσει λίγο για το τί ακριβώς συμβαίνει.
• Ποσοστό φτώχειας στις ΗΠΑ: 12%
• Ποσοστά φτώχειας σε Cuba, Venezuela, North Korea, Vietnam: 60-75%.
End of the story.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
27-02-24
18:58
Μια τέτοια αρχαια πόλη για παράδειγμα ήταν η Teotihuacán, όπου για 5 αιώνες ίσχυε αυτό απ'οτι φαίνεται.
Compared with the Aztec sites I have studied, Teotihuacán seems very strange, and not just because of its huge size (100,000 people, living in an area of close to 20 square kilometers). For one, it’s the only pre-modern Mexican city completely planned with a grid layout. For another, its residents lived in a form of housing—apartmentlike multifamily compounds with white lime-plaster floors, ornamented roofs, and porches—remarkably spacious and luxurious for the ancient world. These complexes are key to the conclusion of many researchers, including myself, that the city’s residents lived far more economically equal lives than any other known Mesoamerican society.
In This Ancient City, Even Commoners Lived in Palaces
Archaeologists once assumed Teotihuacán was the work of a powerful despotic king. Now, most see something more extraordinary.slate.com
Μια πόλη δηλαδή όσο η Νέα Υόρκη στην εποχή της είχε όλους τους κατοίκους της να ζουν σε σπιταρωνες και χωρίς βασιλιά η αριστοκράτες στη διοίκηση.
Τώρα θέλεις να πάρουμε στα σοβαρά αυτό το κείμενο;; Υπήρχε Κομμουνισμός τότε σε εκείνες τις περιοχές;; Όχι προφανώς και για αυτό τον λόγο μιλάμε για τα τελευταία 100 χρόνια. Η Αργεντινή επίσης ήταν από τις πιο πλούσιες χώρες του πλανήτη βάση του κατά κεφαλην ΑΕΠ την περίοδο 1910-1960, πιο πλούσια σε σχέση να τις Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία όμως από όταν το γύρισε στην αριστερά μετατράπηκε σε nightmare state όπου το 57% του πληθυσμού ζει σε συνθήκες φτώχειας.
Argentina's poverty levels hit 57% of population, a 20-year high in January, study finds
A study has found more than 57% of Argentina's people are considered poor, the worst poverty level in 20 years
abcnews.go.com
Javier Milei Is Not a Problem for Argentina. Socialism Is. | Mises Institute
Something is very wrong in the developed world when some consider Milei a dangerous radical and say nothing about the radicalism implemented in the
mises.org
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
27-02-24
10:07
Όχι! Κάνεις λάθος! Υπάρχουν αρχαίες πόλεις στην Νότιο Αμερική όπου από απ'οτι φαίνεται οι άνθρωποι δεν γνώριζαν την έννοια φτώχεια. Η φτώχεια ως έννοια και αντίληψη είναι παιδί του δικού μας κόσμου (εννοώντας τον Δυτικό) μην το παρουσιάζεις σαν κάτι φυσικό γιατί δεν είναι και εφόσον δεν είναι φυσικό πάντα υπάρχει η ελπίδα εξάλειψης της.
Could you send a link to defend this statement?? Because states like Brazil, Argentina, Columbia, Bolivia, Cuba, Haiti, Honduras and of course Venezuela are completely shitholes in every single category.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.
Εγώ ακόμα περιμένω τον Κομμουνισμό ώστε το κράτος να μου δώσει τσάμπα σπίτι 50 τετραγωνικών στο οποίο θα μένουμε 4-5 άτομα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
27-02-24
08:43
Στη μίζερη Σοβιετία υπήρχε όμως 5ήμερο, 7ωρο, δωρεάν διακοπές, μεταφορές, ασφάλιση, υγεία, παιδεία, σύνταξη στα 60 για τους άντρες και στα 55 για τις γυναίκες και όλα αυτά τα μίζερα πράγματα μόλις το 1950... Δεν θα μιλήσω για το τότε γιατί πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση και τα επιχειρήματα ότι υπήρχαν κάποια ρούχα -προϊόντα αισθητικής στην Αμερική που δεν τα παρήγαγαν στη Ρωσία, τα ακούω βερεσέ... Ή το άλλο ανέκδοτο ότι στην Αμερική μπορούσες να έχεις 2 και 3 και όσα πανάκριβα αμάξια ήθελες, λες και αυτό αφορούσε την πλειοψηφία του λαού.. Και στο τώρα να πάμε.. ωραία υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αγαθά.. επί πληρωμή! Ωραία ελευθερία την ίδια στιγμή που για την πλειοψηφία ο μισθός του μήνα εξανεμίζεται στο πρώτο δεκαπενθήμερο..
Καθόλου.. Απλά θα είναι πιο δύσκολο σε σύγκριση με άλλα οικονομικά συστήματα.
Συμφωνώ
Φτώχεια υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει για πάντα στον πλανήτη καθώς κανένα σύστημα δεν θα κάνει το 100% πλούσιους. Το θέμα είναι σε πιο σύστημα το ποσοστό φτώχειας είναι χαμηλότερο και σε ποιο σύστημα οι πολίτες ζουν καλύτερα. Μεταξύ του Καπιταλισμού και του Κομμουνισμού το έχει απαντήσει ήδη η ιστορία νομίζω καθώς από την μια πλευρά έχεις την Δύση όπου οι πολίτες περνούν καλά στην πλειοψηφία τους, όχι όλοι προφανώς αλλά οι περισσότεροι, και από την άλλην έχεις της socialist states όπου η ΕΣΣΔ και Ανατολική Γερμανία κατέρρευσαν μεταξύ άλλων λόγω της οικονομικής εξαθλίωσης που υπήρχε ενώ σήμερα οι χώρες που έχουν υιοθετήσει κάποια μορφή Κομμουνισμού like Venezuela, North Korea, Vietnam and Cuba the majority of their citizens suffer from extreme hunger while they are living under devastating and demoralising conditions. Όταν σε χώρες όπως η Βενεζουέλα και North Korea το extreme poverty rate [ people who earn less than 2.30$ daily] φτάνει το 70 και το 80% είναι άκυρο να λέμε ποσό ωραία ζουν στον Κομμουνισμό ενώ παράλληλα να κλαίμε και να κατηγορούμε τον Καπιταλισμό για την υπερκαταναλωτικη φύση του λες και ενοχλεί τους Κομμουνιστές ιδεολόγους που τα μαγαζιά είναι γεμάτα από προϊόντα που ο μέσος πολίτης μπορεί να τα καταναλώσει. Τώρα αν οι αριστεροί θέλετε να είστε Denial φάση μόνο και μόνο επειδή αυτά που υποστηρίζει η ιδεολογία σας δεν επαληθεύονται στον πραγματικό κόσμο τότε fair statement όμως μην έχετε την απαίτηση να ακολουθήσει κάποιος σοβαρός άνθρωπος την συγκεκριμένη παράνοια.
Let’s take a look folks
Extreme poverty in Venezuela rises to 76.6% - study
Around three-fourths of Venezuelans now live in extreme poverty as the once-prosperous OPEC nation's hyperinflationary economic collapse continued for a seventh straight year, according to a study published on Wednesday.
www.reuters.com
72 Percent of Cubans Are Living below the Poverty Line
14ymedio, Havana, 20 October 2022 — Cubans’ concerns over the island’s food shortage have grown over the last year according to a recent report from the Madrid-based Cuban Human Rights Observatory …
translatingcuba.com
60% of North Koreans live in absolute poverty
The share of people living in absolute poverty in North Korea is higher than once thought, making it one of the poorest countries on Earth.
www.wu.ac.at
Τώρα όσο αφορά τις ΗΠΑ δεν έχω να πω κάτι παρά μόνο ότι το ποσοστό φτώχειας ανέρχεται σε μόλις 12.4% ενώ το extreme poverty rate [ less than 2.30$ daily] που είδαμε στις παραπάνω αριστερές χώρες είναι κάτω από το 1% εδώ πολλές δεκαετίες. Όσο αφορά τα εισοδήματα οι ΗΠΑ έχουν με διαφορά τα υψηλότερα εισοδήματα στην Δύση [ μαζί με Ελβετία, Νορβηγία και Αυστραλία] καθώς το μέσο καθαρό εισόδημα ενός Αμερικάνου εργαζόμενου [ Disposable income per capita] ανέρχεται σε 55.400$ το χρόνο / 4.600$ το μήνα όταν στις αριστερές χώρες που έβαλα πάνω με το ζόρι βγάζουν 200$ το μήνα. Άρα δεν υπάρχει νόημα και καμία λογική για την σύγκριση του Καπιταλισμού και Κομμουνισμού καθώς το πρώτο είναι ένα οικονομικό σύστημα που έχει κάποια issues όμως οδήγησε στην ραγδαία ανάπτυξη του πλανήτη μέσα σε μόλις 200 χρόνια ενώ το δεύτερο είναι μια ουτοπία που όποτε πάει να εφαρμοστεί ο πληθυσμός βυθίζεται σε ακραία φτώχεια στο όνομα της ισότητας.
The Surprising Poverty Levels Across the U.S.
How U.S. poverty differs state by state is vital to understand
time.com
Αυτό είναι ένας πίνακας που είχα φτιάξει πριν λίγες ημέρες για το Disposable income των 10 μεγαλύτερων οικονομιών του πλανήτη. Σαφέστατα οι ΗΠΑ είναι καλύτερα από τους υπόλοιπους, ειδικά σε σχέση με την Κίνα και την Βραζιλία που είναι χώρες με αριστερή ιδεολογία.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
26-02-24
22:58
στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχουν οι περισσότερες "δουλειές" που υπάρχουν σήμερα και θα εργαζόμαστε πολύ-πολύ λιγότερο. είμαι σίγουρος όμως ότι θα υπάρχουν λιγότερο επιθυμητές εργασίες και θα πρέπει να βρεθεί μια δίκαιη φόρμουλα για το πως θα γίνονται. αν λύσουμε αυτό, θα είναι όλα τέλεια.
Ναι το βλέπουμε στην Βενεζουέλα πόσο ωραία περνάνε με το σύστημα που προπαγανδιζεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ε για αυτό λέω, αντε να την επισπεύσουμε την μετάβαση να περάσουμε γρήγορα στο ονειρικό σύστημα όπου θα μπορώ να παιζω παιχνίδια και να βλέπω σειρές όλη μέρα αντί να κάθομαι στη γαλέρα.
Του αστείο ρε φίλε είναι ότι τα πιστεύουν αυτά που γράφουν και μάλιστα αν τους δείξεις το πως ζούνε στις χώρες με Κομμουνισμό τότε θα αρχίσουν να λένε ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
26-02-24
18:53
Αναρωτιέμαι τι είναι εξέλιξη για την κοινωνία. Μήπως ο σημερινός ατομικιστικος καταναλωτισμός θεωρείτε το απόγειο του ανθρώπινου πολιτισμού;
Ναι αυτό είναι.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
26-02-24
09:37
What??Αντίστοιχα κάποιος θα μπορούσε να αναρωτηθεί και είναι εξέλιξη η κατάσταση σε άτομα και οικογένειες;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
25-02-24
19:09
στον καπιταλισμό, είτε από ανάγκη επιβίωσης, είτε από ελπίδα να πετύχεις, μοχθείς. καρότο και μαστίγιο. κι έτσι γυρίζει ο τροχός, και ο φτωχός παράγει κέρδος για τον πλούσιο.
στον κομμουνισμό, ποιος θα κάνει τις αγγαρείες, τις δύσκολες δουλειές; ποιος θα καλλιεργεί καφέ και φράουλες, ποιος θα προσέχει ηλικιωμένους, ποιος θα μαζεύει τα σκουπίδια;
Οι πολίτες όπως και στον Καπιταλισμό. End of the story.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
24-02-24
14:11
Είναι off. Γράψε στο άλλο μη συνεχίζεις και απαντάς εδώ.
Ξέμεινε εδώ .
Ας το μεταφέρει και αυτό η @Himela αν είναι.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
24-02-24
12:02
Δεν το προβλέπω εγώ, είναι νομοτέλεια κάποια στιγμή να αλλάξουμε οικονομικό σύστημα. Όπως έγινε με τη φεουδαρχία και την δουλοκτησία. Δεν γίνεται να τελειώσει η εξέλιξη στον καπιταλισμό.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συριζα και πασοκ είναι κόμματα ίδια με τη ΝΔ σε επίπεδο ΕΕ. Επειδή συγκεκριμένα στην Ελλάδα δεν έχουμε εθνική πολιτική και στρατηγική σε ένα σωρό βασικά θέματα, αλλά βαράμε προσοχή στις επιταγές της ΕΕ, τα 3 αυτά κόμματα στην ουσία είναι ίδια και επίτηδες τονίζουν ορισμένες μικροδιαφορές και λεπτομέρειες που υπάρχουν και υπέρ - διαφωνούν για αυτές. Επομένως προσωπικά δεν τα θεωρώ αριστερά και αθροίζω τα ποσοστά τους.
Μα προφανώς και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερό κόμμα, για αυτό οι αριστεροί του γύρισαν την πλάτη στις εκλογές. Τουλάχιστον το ΚΚΕ έχει σταθερές απόψεις και σταθερή ηγεσία εν αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επειδή ακριβώς είναι off δεν το συνεχίζω, όμως για τις ανακρίβειες που ειπώθηκαν θα σχολιάσω το εξής: Δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία κομμουνισμός γιατί αυτό θα σήμαινε την κατάργηση του κράτους και την αταξική κοινωνία. Αυτό είναι το τελικό στάδιο. Αυτό που εφαρμόστηκε (και τα πήγε και πολύ καλά παρόλα τα λάθη και τον πόλεμο που έφαγε) ήταν σοσιαλισμός (εργατικό κράτος). Για τα όρια της φτώχειας δεν μπορείς να γενικεύεις γιατί τότε θα σου συγκρίνω την Σοβ. Ένωση του 1950 ( κάθε οικογένεια είχε σπίτι από το κράτος, δωρεάν σπουδές, υγεία, ασφάλιση, διακοπές, 5ήμερο, 35ωρο, σύνταξη κάτω των 60 ετών) με την Ελλάδα τότε που οριακά τα έλεγες σπίτια τα ερείπια που έμενε ο κόσμος για να μη σχολιάσω τους γελοίους μισθούς, τις πολιτικές διώξεις και την απόλυτη εξαθλίωση και φτώχεια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εγώ συμφωνώ σε αυτό, εσύ είπες να αθροιστούν τα ποσοστά ως αντίβαρο στην ΝΔ
Στην ΕΣΣΔ το κράτος παρείχε τα πάντα καθώς οι πολίτες ζούσαν μέσα στην φτώχεια και κάπως έπρεπε να ζήσουν, βέβαια και αυτά που τους παρείχε σε καμία περίπτωση δεν ήταν επαρκή ώστε να ζήσουν ανθρώπινα. Αν δεν τους παρείχε το κράτος τίποτα τότε ο κόσμος θα είχε κάνει επανάσταση χρόνια πριν και θα τους είχε φάει ζωντανούς. Την ίδια ώρα όμως που η ΕΣΣΔ παρείχε αυτά τα amenities στους πολίτες στις ΗΠΑ σχεδόν όλοι οι πολίτες μπορούσαν να αγοράσουν σπίτι, αυτοκίνητο, home appliances, vocation packages with their own money χωρίς να έχουν το κράτος πάνω από το κεφάλι τους λέγοντας τους πως θα ζήσουν. Προφανώς λοιπόν ο μέσος Αμερικανός πολίτης ζούσε αιώνες καλύτερα από τον μέσο Ρώσο ο οποίος χωρίς το κράτος δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για τον εαυτό του. Όσο αφορά την Ελλάδα δεν μπορώ να σου απαντήσω καθώς δεν ξέρω πως ζούσαν οι Έλληνες τότε, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι τις δεκαετίες του 1960-1990 η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία η οποία παρήγαγε τα πάντα με αποτέλεσμα όλοι οι πολίτες να είχαν δουλειά. Όμως μετά άρχισαν οι απεργίες και το υψηλό taxation rate με αποτέλεσμα όλη η βιομηχανία να φύγει η να κλείσει. Όπως λοιπόν η ΕΣΣΔ δεν είχε κομμουνισμό όπως έπρεπε να είναι έτσι και η Ελλάδα δεν είχε ποτέ πραγματικό καπιταλισμό.
Δεν λέω ότι ο Καπιταλισμός δεν έχει αρνητικά but come on folks nobody and nothing is perfect in this life. Like all of us Capitalism has some throwbacks but the advantages of the Free Market economy outperform the negative parts. Could anyone provide the perfect economic system? I don't think so.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
24-02-24
12:00
Δεν το προβλέπω εγώ, είναι νομοτέλεια κάποια στιγμή να αλλάξουμε οικονομικό σύστημα. Όπως έγινε με τη φεουδαρχία και την δουλοκτησία. Δεν γίνεται να τελειώσει η εξέλιξη στον καπιταλισμό.
Απόψεις του 1950 οι οποίες πέρασαν στην ιστορία το 1991. Ακόμα και αν κάποια στιγμή σε πολλά χρόνια από τώρα ο Καπιταλισμός καταρρεύσει, πράγμα δύσκολο, θα πάμε σε κάποιο νέο σύστημα και όχι στον Κομμουνισμό που απέτυχε παταγωδώς σε οποία χώρα και αν δοκιμάστηκε. Έκτος και αν για εσένα είναι επιτυχία του Κομμουνισμού το να ζει το 70-80% κάτω από το όριο της φτώχειας. Και για να σε προλάβω από τυχόν απόψεις του τύπου « Μα ΚαΙ σΤοΝ ΚαΠιΤαΛιΣμΟ ΥπΑρΧοΥν ΑτΟμΑ πΟυ δΕν ΕχοΥν Να ΦαΝε» το ποσοστό φτώχειας στις ΗΠΑ αυτην την στιγμή είναι 13% ενώ στην Ελλάδα που βίωσε 10 χρόνια κρίσης το ποσοστό είναι στο 25%. Αρα καμία σχέση τα δυο συστήματα ως προς την επιτυχία τους.
@Himela επειδή είναι off αν σου είναι εύκολο μετέφερε τα μηνύματα αυτά στο αντίστοιχο thread.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
24-02-24
08:44
Ισχύει ότι αργεί. Θα το κρίνει το σύστημα πότε θα είναι χρήσιμος ξανά ο μαϊντανός. Θα πρέπει αρχικά η ΝΔ να χάσει την "παντοδυναμία του 41 τα κατό" (θυμίζω 41% του 53%, δλδ αποφάσισε περίπου το 22% για τον γολγοθά που τραβά ο ελληνικός λαός) και να ξεχαστεί το όχι που έγινε ναι του 2015 (σχετικά εύκολο αυτό για τον ελληνικό λαό μιλάμε). Βλέπω άνετα λοιπόν σε ένα με δύο (μαξ τρία) χρόνια συγκυβέρνηση Συριζα Πασοκ..
Κάτι τέτοια λέγατε το 2019 και το 2023 και φάγατε 23 μονάδες διαφορά. Προτείνω να ενωθείτε όλοι μαζί μπας και πιάσετε το 30% καθώς Σύριζα + πασοκ με το ζόρι πιάνουν το 23%.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με την ίδια βεβαιότητα που προβλέπεις τελική εγκαθίδρυση του παγκόσμιου κομμουνισμού;
Πάει ο Κομμουνισμος αδελφέ, τον τελείωσαν ο Regan με την Thatcher πριν 35 χρόνια. Μόνο η Βενεζουέλα, κουβά και Βόρεια Κορέα έχουν μείνει όπου και εκεί λυσανε της πείνας.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
28-08-22
08:43
•Ο Καπιταλισμός να πούμε ότι σπάει σε 3 υποκατηγορίες, δεν είναι ενιαίος.
Αρχικά έχουμε το Συντηριτικο μοντέλο το οποίο εφαρμόζεται σε χώρες όπως η Ουγγαρία , Πολωνία, Ρωσία αλλά και στην Ελλάδα μέχρι πριν μερικά χρόνια. Στο μοντέλο αυτό το κράτος έχει μια τυπική ανάμειξη στην οικονομία , όχι μεγάλη βέβαια, και ενισχύει τα νοικοκυριά μόνο όταν τους τελειώσουν το διαθέσιμο εισόδημα τους. Το σύστημα αυτό εφαρμόζεται από τα Συντηρητικά/ δεξιά κόμματα. Στην Ελλάδα αυτή η ιδεολογία εκπροσωπείται από μερικά ακραία συντηρητικά κόμματα και από την πτέρυγα του Καραμανλή / Σαμάρα της Νέας δημοκρατίας.
Στη συνέχεια έχουμε το Φιλελεύθερο μοντέλο το οποίο ειναι και αυτό που στηρίζω. Στο μοντέλο αυτό το κράτος πρέπει να διασφαλίσει τις ελευθερίες και την ισότητα ευκαιριών προς όλους τους πολίτες. Σε ότι αφορά την οικονομία όμως το κράτος έχει ελάχιστη ανάμειξη και εφαρμόζεται ο ρόλος του κράτους νυχτοφύλακα , δηλαδή το κράτος παρέχει μόνο την εκτελεστική , νομοθετική , δικαστική εξουσία καθώς και τις υπηρεσίες αστυνόμευσης και στρατού. Προφανώς η ιδιωτική αγορά ειναι το Α και το ω και κάθε άτομο αμοίβεται σύμφωνα με την παραγωγικότητα του και τον κόπο που έχει καταβάλει. Το μοντέλο αυτό εφαρμόστηκε επιτυχώς μέχρι και σήμερα στις ΗΠΑ , Καναδάς , Βρετανία , Αυστραλία , Ιρλανδία και Ελβετία. Το σύστημα του Φιλελεύθερου καπιταλισμού εφαρμόζεται συνήθως από τα κεντροδεξιά - Κεντρώα κόμματα. Στην Ελλάδα η ιδεολογία εκπροσωπείται από την πτέρυγα του Μητσοτακη στη Νεα Δημοκρατια , την πτέρυγα του Σιμητη στο ΠΑΣΟΚ καθώς και απο αλλά μικρότερα κόμματα εκτός βουλής.
Τέλος έχουμε το Σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο το οποίο εφαρμόζεται στην Σκανδιναβια , Γαλλία και σε άλλες χώρες της κεντρικής Ευρώπης. Σε αυτό το σύστημα το κράτος έχει πιο ενεργό ρόλο και ενισχύει όλα τα νοικοκυριά ανεξάρτητος εισοδηματικής κατάστασης. Μάλιστα παρέχει ένα επίπεδο υπηρεσιών εντελώς δωρεάν προς τους πολίτες όπως η εκπαίδευση , υγεία , προγράμματα ένταξης , κοινωνικά επιδόματα κτλ. Το σύστημα του Σοσιαλδημοκρατικού καπιταλισμού εφαρμόζεται αποκλειστικά από τα κεντροαριστερά κόμματα. Στην Ελλάδα εκφράζεται απο την πτέρυγα του Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ καθώς και απο την κεντρώα πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ.
Όσο αφορά τον κομμουνισμό η ιστορία έδειξε ότι καταρρέει από τα πρώτα στάδια της εφαρμογής του οδηγώντας τους λαούς στην εξαθλίωση και δυστυχία. Στην Βενεζουέλα που προσπάθησε να εφαρμοστεί μετέτρεψε τη χώρα από την πιο πλούσια στην Λατινική Αμερική στην πιο φτωχή , το ΑΕΠ της χώρας κατάρρευσε απο τα 300 δισεκατομμύρια δολάρια το 2012 μόλις σε 55 δισεκατομμύρια το 2018. Στη βόρεια Κορέα οι πολίτες ζουν με 1.800 δολάρια το χρόνο και δεν έχουν κανένα δικαίωμα ζώντας σαν σκλάβοι. Τέλος η ΕΣΣΔ κατέρρευσε ενώ ο μεγαλύτερος αντίπαλος της , η Φιλελεύθερη ΗΠΑ συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα παραμένοντας η μεγαλύτερη οικονομική και στρατιωτική δυναμη του πλανήτη. Βέβαια ξέρω ότι πολύ υποστηρικτές του κομμουνισμού έχουν την παρακάτω αντίδραση / άποψη:
Αρχικά έχουμε το Συντηριτικο μοντέλο το οποίο εφαρμόζεται σε χώρες όπως η Ουγγαρία , Πολωνία, Ρωσία αλλά και στην Ελλάδα μέχρι πριν μερικά χρόνια. Στο μοντέλο αυτό το κράτος έχει μια τυπική ανάμειξη στην οικονομία , όχι μεγάλη βέβαια, και ενισχύει τα νοικοκυριά μόνο όταν τους τελειώσουν το διαθέσιμο εισόδημα τους. Το σύστημα αυτό εφαρμόζεται από τα Συντηρητικά/ δεξιά κόμματα. Στην Ελλάδα αυτή η ιδεολογία εκπροσωπείται από μερικά ακραία συντηρητικά κόμματα και από την πτέρυγα του Καραμανλή / Σαμάρα της Νέας δημοκρατίας.
Στη συνέχεια έχουμε το Φιλελεύθερο μοντέλο το οποίο ειναι και αυτό που στηρίζω. Στο μοντέλο αυτό το κράτος πρέπει να διασφαλίσει τις ελευθερίες και την ισότητα ευκαιριών προς όλους τους πολίτες. Σε ότι αφορά την οικονομία όμως το κράτος έχει ελάχιστη ανάμειξη και εφαρμόζεται ο ρόλος του κράτους νυχτοφύλακα , δηλαδή το κράτος παρέχει μόνο την εκτελεστική , νομοθετική , δικαστική εξουσία καθώς και τις υπηρεσίες αστυνόμευσης και στρατού. Προφανώς η ιδιωτική αγορά ειναι το Α και το ω και κάθε άτομο αμοίβεται σύμφωνα με την παραγωγικότητα του και τον κόπο που έχει καταβάλει. Το μοντέλο αυτό εφαρμόστηκε επιτυχώς μέχρι και σήμερα στις ΗΠΑ , Καναδάς , Βρετανία , Αυστραλία , Ιρλανδία και Ελβετία. Το σύστημα του Φιλελεύθερου καπιταλισμού εφαρμόζεται συνήθως από τα κεντροδεξιά - Κεντρώα κόμματα. Στην Ελλάδα η ιδεολογία εκπροσωπείται από την πτέρυγα του Μητσοτακη στη Νεα Δημοκρατια , την πτέρυγα του Σιμητη στο ΠΑΣΟΚ καθώς και απο αλλά μικρότερα κόμματα εκτός βουλής.
Τέλος έχουμε το Σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο το οποίο εφαρμόζεται στην Σκανδιναβια , Γαλλία και σε άλλες χώρες της κεντρικής Ευρώπης. Σε αυτό το σύστημα το κράτος έχει πιο ενεργό ρόλο και ενισχύει όλα τα νοικοκυριά ανεξάρτητος εισοδηματικής κατάστασης. Μάλιστα παρέχει ένα επίπεδο υπηρεσιών εντελώς δωρεάν προς τους πολίτες όπως η εκπαίδευση , υγεία , προγράμματα ένταξης , κοινωνικά επιδόματα κτλ. Το σύστημα του Σοσιαλδημοκρατικού καπιταλισμού εφαρμόζεται αποκλειστικά από τα κεντροαριστερά κόμματα. Στην Ελλάδα εκφράζεται απο την πτέρυγα του Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ καθώς και απο την κεντρώα πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ.
Όσο αφορά τον κομμουνισμό η ιστορία έδειξε ότι καταρρέει από τα πρώτα στάδια της εφαρμογής του οδηγώντας τους λαούς στην εξαθλίωση και δυστυχία. Στην Βενεζουέλα που προσπάθησε να εφαρμοστεί μετέτρεψε τη χώρα από την πιο πλούσια στην Λατινική Αμερική στην πιο φτωχή , το ΑΕΠ της χώρας κατάρρευσε απο τα 300 δισεκατομμύρια δολάρια το 2012 μόλις σε 55 δισεκατομμύρια το 2018. Στη βόρεια Κορέα οι πολίτες ζουν με 1.800 δολάρια το χρόνο και δεν έχουν κανένα δικαίωμα ζώντας σαν σκλάβοι. Τέλος η ΕΣΣΔ κατέρρευσε ενώ ο μεγαλύτερος αντίπαλος της , η Φιλελεύθερη ΗΠΑ συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα παραμένοντας η μεγαλύτερη οικονομική και στρατιωτική δυναμη του πλανήτη. Βέβαια ξέρω ότι πολύ υποστηρικτές του κομμουνισμού έχουν την παρακάτω αντίδραση / άποψη:
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
23:42
ότι έγινε-έγινε. το θέμα είναι τι κάνεις από εδώ και πέρα. και αν η μοίρα σε έφερε στην ελλάδα να σε ζει ο μπαμπάς ή το δημόσιο και όχι στην κένυα να μαζεύεις καφέ, δεν είναι κακό να ελπίζεις για κάτι καλύτερο για την ανθρωπότητα.
Συμφωνώ. Το καπιταλιστικο συστημα ειναι το καλυτερο οικονομικο συστημα που υπήρξε ποτε να ξερεις και δεν το λεω εγω αλλα τα νουμερα. Κανενα αλλο οικονομικο μοντέλο δεν εφερε τοσο μεγαλη οικονομικη αναπτυξη οσο αυτο. Ναι η Αμερικη σε καποια θεματα ειναι λιγο απάνθρωπη οπως πχ στο συστημα υγειας, υπάρχουν ομως καπιταλιστικες οικονομιες που ειναι πιο φιλικες οπως η βρετανια, Νοτια κορεα, Καναδας κτλ. Μπορούμε να διορθώσουμε τα μειονέκτηματα που εχει ο καπιταλισμος ωστε να μεγιστοποιηθει η ευημερια, ο κομμουνισμος ομως δεν εχει μελλον καθως δεν ειχε καν αρχη ποτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
23:25
Η ΕΣΣΔ δεν τους έβλεπε ουτε σαν εργατες αλλα σαν ζωα για αυτο ειχε 27% poverty rate.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
23:07
Συμφωνώ, αλλά είπα να χρησιμοποιήσω την λογική των φίλων του κομμουνισμού λίγο και τον τρόπο με τον οποίο δικαιολογούν τα πάντα.
Ακομα και για την καταρρευση της ΕΣΣΔ την Αμερικη και την βρετανια κατηγορούν.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
23:02
Όταν η Αμερική αναπτυσσόταν και είχε εταιρείες γίγαντες όπως η General Motors, Ford, General electric, ExxonMobil κτλ και ο μεσος Αμερικανός ζούσε σαν βασιλιάς στην ΕΣΣΔ γινόντουσαν μαζικές εκτελέσεις και ο κοσμος ζουσε μεσα στην φτώχεια.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
22:49
Kαλά, και η δημοκρατία, αν εξιδανικευτεί, είναι το τέλειο πολιτευμα.
Το θέμα είναι οτι σε οποιαδήποτε μορφή της η δημοκρατία δεν δημιούργησε εκατομμύρια νεκρούς.
Ο Κομμουνισμος που θαυμάζουν μερικοι ειχε μερικα εκατομμύρια νεκρους μονο, μπορει και 100 εκατομμυρια.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
12:56
Δεν πειραζει πουπουλινα μου. Εγω απλα απάντησα στο θεμα που γραφει και ο τιτλος το thread. Αν βρεις και εσυ κανενα στοιχειο απλα βαλε και ασε τις αγελάδες και τα πρόβατα.Μπα...καμια επαφη,τιποτα.Niente...
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
12:23
Παμε να δουμε δυο βασικούς δείκτες λοιπον. GDP PER CAPITA AND HDI INDEX.
Capitalist economies. GDP per capita
•U.S: 67.000 $
•Australia: 62.700$
•Canada: 49.270$
•United Kingdom: 47.000$
•France: 44.900$
•Japan: 42.700$
•South Korea: 35.000$
Socialist/ Communist Countries
•China: 11.700$
•Russia: 11.500$
•Cuba: 9.000$
•Belarus: 6.500$
•Colombia: 5.700$
•Ukraine: 4.000$
Human Debelopment index. Δείτε ποιες χωρες ειναι στην κορυφη.
Για ποιον Κομμουνισμο μιλάμε??
Capitalist economies. GDP per capita
•U.S: 67.000 $
•Australia: 62.700$
•Canada: 49.270$
•United Kingdom: 47.000$
•France: 44.900$
•Japan: 42.700$
•South Korea: 35.000$
Socialist/ Communist Countries
•China: 11.700$
•Russia: 11.500$
•Cuba: 9.000$
•Belarus: 6.500$
•Colombia: 5.700$
•Ukraine: 4.000$
Human Debelopment index. Δείτε ποιες χωρες ειναι στην κορυφη.
Για ποιον Κομμουνισμο μιλάμε??
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
11:40
Μια χαρα ξερω να διαβάζω. Στη σύγκριση μεταξυ αυτων των 2 οικονομιων μοντέλων υπαρχει ξεκάθαρος νικητης και αυτος ειναι ο καπιταλισμος. Τι νομιζεις πουπουλινα μου, οτι στον Κομμουνισμο μπορεις να ανοιξεις δικη σου επιχείρηση?? Νομιζεις οτι εχεις μεγαλους μισθους κτλ??Ξερεις να διαβαζεις;Για διαβασε απο πανω τι λεει καρδουλα μου!
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,770 μηνύματα.
17-08-21
11:16
Μπορείτε να μας πείτε μια κομμουνιστικη χώρα που πέτυχε η κατάφερε να έχει το ίδιο βιοτικό επίπεδο με τις καπιταλιστικες οικονομίες όπως είναι Αμερική, η Βρετανία, Αυστραλία, Νότια Κορέα κτλ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.