Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
09-09-19
18:34
Επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου, και συγκεκριμένα τη διπλή σχέση που έχουν οι λαοί, ειδικά οι γείτονες. Οι Τούρκοι της Δύσης, στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι και πιο πεπαιδευμένοι από τους της Ανατολής, γνωρίζουν αυτή την πολιτιστική συγγένεια και συμπεριφέρονται ανάλογα.
Και πάλι, επομένως, αποδεικνύεται η στενή σχέση παιδείας και μόρφωσης με τη εμφάνιση ή μη εθνικιστικών συμπεριφορών.
Ας μην ξεχναμε ομως οτι οι Τουρκοι των παραλιων δεν ειναι παρα για ενα μικρο ποσοστο του συνολικου πληθυσμου της Τουρκιας. Επισης μην λυσμονουμε πως πρωτευουσα της Τουρκιας δεν ειναι η Κωνσταντινουπολη αλλα η Αγκυρα. Επισης η προσωπικη μου αποψη ειναι πως δεν ευθυνεται η ¨παιδεια¨ που η Δυτικη Τουρκια αντιλαμβανεται την πολιτιτικη συγγενεια που υπαρχει. Θεωρω αυτο που το καθοριζει αυτο ειναι τα βιωματα τους. Και με τον ορο βιωματα εννοω οτι εχουν ζησει μεχρι τωρα.Προσωπικα δεν θεωρω καθολου πανακεια την παιδεια και ουτε καν ικανη για να διαμορφωσει απο μονη της χαρακτηρα σε εναν ανθρωπο. Ο ανθρωπινος χαρακτηρας διαμορφωνεται απο χιλιους δυο παραγοντες και ενας απο αυτους ειναι και η παιδεια που λαμβανει. Σημαντικος μεν πολυ αλλα καθολου μα καθολου απολυτος. Ακομα και ενα βιωμα μιας μερας με διαρκεια λιγων δευτερολεπτων ειναι αρκετο για να αλλαξει ενας ανθρωπος ολοκληρη κοσμοθεωρια. Αυτοι και αλλοι λογοι ειναι που δεν θεοποιω καθολου την παιδεια που αλλωστε το αν ειναι καλη ή κακη ειναι πολυ ρευστο και μπορει ο καθενας να πλασει την δικια του αποψη για το ποια θα ηταν η ιδανικη παιδεια να διναμε στα παιδια.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
09-09-19
04:16
Οπως (σχεδόν) εκδιώχθηκαν οι μουσουλμάνοι των Βαλκανίων.
-Καποια πηγή; Αν και πραγματικά δεν μου κάνει εντύπωση να εκδιωχνεται έτσι ο κατακτητής. Φαντάζομαι και οι Γερμανοί από την Πολωνία κάπως έτσι ξεκουμπηστηκαν
Ο επιθετικός πόλεμος πρέπει πάντοτε να είναι η ύστατη λύση. Γιατί, είναι φανερό. Για ποιο λόγο πρέπει να τοποθετούμε την οικονομία πάνω από την ανθρώπινη ζωή;
Δεν σχολιάζω την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ (δεν μπορὠ, εξάλλου). Ανέφερα τα παραδείγματα των ΗΠΑ, όμως, για να σου δείξω ότι ο πόλεμος δεν οφείλεται πάντοτε στην έλλειψη απαραίτητων για τον λαό πόρων. Ο πόλεμος έχει εξ ορισμού οικονομικά κίνητρα.
Οι παρατηρήσεις σου για την ανθρώπινη φύση είναι σωστές, αν αποδέχεσαι ότι ο άνθρωπος είναι μόνο ζώο και ότι δεν μπορεί να βελτιωθεί μέσω της παιδείας. Ξέρουμε, όμως, ότι το δεύτερο δεν ισχύει, άρα η επίκληση στην ανθρώπινη φύση είναι άτοπη σε μια τέτοια συζήτηση.
Κανείς δεν είπε ότι η καλλιέργεια εθνικής συνείδησης είναι κακή πρακτική. Η καλλιέργεια, όμως, της συνείδησης αυτής μέσω προπαγάνδας, είναι.
Πώς ακριβώς η εθνική ομοιογένεια ισοδυναμεί με τη συλλογική ευημερία; Γιατί πολλά παραδείγματα στην ιστορία έχουν αποδείξει το ακριβώς αντίθετο.
Φυσικά και οι ΗΠΑ δεν κάνουν ενέργειες προς την παγκόσμια ειρήνη. Στοιχεία, όμως, της εποχής μας, κάνουν. Άνοδος βιοτικού και πνευματικού επιπέδου, παγκοσμιοποίηση, διαδίκτυο. Όλα αυτά φέρνουν τους λαούς πιο κοντά, συμβάλλουν στην μεταξύ τους επικοινωνία και αναδεικνύουν ότι μπορούμε, παρά τις διαφορές μας, να συνεργαζόμαστε και να ανταλλάσσουμε απόψεις.
Πώς ακριβώς οι Έλληνες των παραλίων του 1922 επηρεάζουν τη συμπεριφορά των Τούρκων του 2019;
Επειδή το ελληνικό στοιχείο με το τουρκικό ακόμα συνυπάρχει στα παράλια της Τουρκίας. Θα μου πεις πως; Ένα θα σου πω μουσική. Στα βάθη της Τουρκίας δεν υπήρξε ποτέ καμία επαφή με ελλαδα. Απλώς έμαθαν ότι την κατάκτησαν κάποια στιγμη.λ
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
08-09-19
16:47
Όχι δεν έχω αλλά θα ήθελα να βρω. Είμαι σίγουρος για Αλβανία και Τουρκία ότι υπάρχουν "υπαρκτά" ποσοστά ανθρώπων που ασπάζονται ιδέες τύπου μεγάλη Αλβανία και το μισό Αιγαίο είναι δικό μας τα οποία είναι τραγικα μεγαλύτερα από αυτούς που θα πάρουν πίσω την πόλη.Μα ακριβώς αυτο λεω τοσην ώρα.
Αναφέρομαι στο παράδειγμα κάποιον ευρωπαϊκών λαών που έχουν καταφέρει να συμφιλιωθούν, και έρχεται ο άλλος και μου λεει ακριβώς αυτο, ότι δηλαδή αν δεν δημιουργήσεις την επόμενη γενια να μισεί τον Αλβανό ή τον Βούλγαρο, ειναι «απεθνικοποιημενη» και δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα της χώρας . Δηλαδή, μια μεση οδός δεν υπάρχει, η είσαι υπερπατριώτης μακεδονομαχος Ράμπο με τον δικέφαλο τατουαζ στο μπράτσο, ή είσαι αεθνος αμπανιαριστος κομμουνιστής .
Έχεις στατιστικά γι αυτο;
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Πίσω από κάθε πόλεμο κρύβονται οικονομικοί λόγοι, ακόμα και οι ιμπεριλιαστικές πρακτικές κρύβουν οικονομικά συμφέροντα.
Δεν ισχυρίζομαι, φυσικά, ότι η παγκόσμια ειρήνη και συνεργασία είναι κάτι που μπορεί να πραγματοποιηθεί εν μία νυκτἰ. Είναι, ωστόσο, ένας στόχος αρκετά, αν όχι απόλυτα, πραγματοποιήσιμος, μέσα από βαθμιαίες κατακτήσεις και σε βάθος χρόνου.
Σε κάθε περίπτωση, το γεγονός παραμένει ότι οι παρελάσεις έχουν εθνικιστικό χαρακτήρα, και με το να συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε για το ποιος πρέπει να κρατάει ή όχι τη σημαία, αγνοούμε το πραγματικό πρόβλημα.
Οι Τούρκοι έχουν σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούν. Μόνο οι εθνικιστές τους είναι πορωμένοι με εμάς.
Ακριβώς. Οι εθνικιστές της Τουρκίας είναι ΠΑΡΑ πολλοί για να το προσπερνάς ετσι. Στο πραξικόπημα μαϊμού που έσφαζαν με τσεκούρια είχες δει φωτογραφίες; Θεωρείς ότι δηλαδή αν η Ελλάδα δεν ήταν στο ΝΑΤΟ θα φοβόνταν πολύ να αψηφήσουν την ανύπαρκτη μας δύναμη και να πάρουν αυτό που θέλουν; Συνεχίζω να πιστεύω ότι η παγκόσμια ειρηνη είναι μη πραγματοποιησημη. Ο άνθρωπος κατοικεί στην γη εκατομμύρια χρόνια και δεν το κατάφερε ποτε μέχρι τώρα. Δεν βλέπω τον λόγο να επιτευχθεί στο σύντομο μελλον
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
08-09-19
14:54
Τα κράτη είναι μαριονέτες, τα μικρά μαριονέτες των μεγάλων και τα μεγάλα μαριονέτες της επικρατούσας ανά εποχή τάξης. Ακριβώς, λοιπόν, για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της εκάστοτε ιθἰνουσας τάξης, τα κράτη κηρύττουν πολέμους.
Επειδή, ωστόσο, ελάχιστοι είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να πάνε οικειοθελώς να σφάξουν και να σφαχτούν από αγνώστους, επιβάλλεται να υιοθετήσεις προπαγανδιστική πολιτική για να πείσεις τον λαό να συμμετάσχει σε επιθετικό πόλεμο. Αυτό κάνει και εκεί πατάει ο εθνικισμός, είτε ελληνικός, εἰτε τουρκικός, είτε βουλγαρικός.
Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αντἰθετα, έχουν πολλά να κερδίσουν αν συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να συνεργαστούν. Αυτό δεν σημαίνει απαξίωση του έθνους. Αυτό σημαίνει απαξίωση της ιδέας που υπάρχει για το έθνος.
Όταν κάνεις πόλεμο κάτι έχεις να χωρίσεις. Κανένας πόλεμος δεν ξεσπάει επειδή θέλω να σκοτώσω. Οι περισσότεροι ξεκινάνε για οικονομικούς λογους, άλλοι για ιμπεριαλιστικούς κοκ. Από τα μυνήματα σου φαίνεσαι αρκετά έξυπνος για να συνειδητοποιήσεις ότι στην κατάσταση που βρίσκεται ο κόσμος τώρα δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία των λαών σε παγκόσμιο επίπεδο και ούτε πρόκειται να υπαρξει ΟΤΙ και να γινει. Όλα ουτοπίες είναι. Ο μόνος τρόπος για να συνεργαστούν όλα τα έθνη (και πάλι κάτι μου λέει ότι πάλι θα φαγωθουμε) είναι όταν απειληθεί η ανθρωπότητα.
Τώρα όσον αφορά την Βουλγαρία η αλήθεια είναι δεν ξέρω γεγονότα κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν εθνικιστικές ιδέες σε μια χώρα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στο 5% του πληθυσμού και στην άλλη στο 30% τότε έχουμε πρόβλημα. Αλήθεια οι Τούρκοι τι θεωρείτε ότι πιστεύουν όσον αφορά το Αιγαίο;
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
08-09-19
12:18
Αν η χώρα θέλει να λεγεται ευρωπαϊκή και προηγμένη, δε μπορεί να ειναι προσκολλημένη στην εννοια του κράτους του 19ου αιωνα. Ειναι κριμα να πιστεύουν άτομα και ειδικά νέα στην απαρχαιωμένη εννοια αυτή του εθνικισμού ( —>απολυταρχισμού—>φασισμού) . Το εκπαιδευτικό σύστημα να ποτίζεται με τον ανταγωνισμό για το ποιος θα ειναι πραπαναω «πατριώτης» , να καλλιεργεί την αμάθεια και την μονόπλευρη θεώρηση του παρελθόντος, να βγάζει πολίτες άβουλους και φασιστες.
Δεν αποτελούν ούτε αριστερή προπαγανδα ούτε παραφιλολογία αυτα. Για να γινει χώρα Ευρώπη, πρέπει ν αλλάξει νοοτροπία , ν αποβάλλει αυτού είδους γκροτεσκου εθνικισμού, ν ανοίξει τα σύνορα, να επιδίωξει την συνεργασία με τους γείτονες σε όσο τον δυνατό μεγαλύτερο βαθμό, να γινει επιτέλους ευρωπαϊκή. Ποσά άραγε χρονια ακομα θα χρειαστούν γι να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Ποτέ οι βαλκανικοί λαοί θα γίνουν επιτέλους άνθρωποι, και όχι εν δυνάμει δολοφόνοι, που ο καθένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του διπλανού;
Πραγματικά δεν συμφωνώ σχεδόν σε τίποτα. Για πες μου λοιπόν τι πάει ευρωπαϊκή και προηγμένη; Η Αυστρία είναι μια τέτοια χώρα; Άρα φαντάζομαι στην Αυστρία δεν είναι κάποιος προσκολλημένος στην έννοια του κράτους του 19ου αιώνα. Είναι δυνατόν άλλωστε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια ευρωπαϊκή και προηγμένη χώρα; Η Ελβετία που είναι προηγμένη αλλά δεν είναι μέλος της ΕΕ (χμμ γιατί άραγε) είναι ευρωπαϊκή χώρα; Η Ιαπωνία που είναι μια προηγμένη χώρα (όχι ευρωπαϊκή όμως και μπορεί να φταίει αυτό μάλλον..) θεωρείς ότι αν είχε την ευκαιρία να εκδικηθεί τους Αμερικανούς δεν θα το εκανε; Που είναι πραγματικά ένα κράτος που δεν πρόκειται να ξεχάσει με τίποτα αυτό που εγινε. Απλώς όλο αυτό που νιώθουν αυτή την στιγμή κρύβεται από μια ψεύτικη μάσκα καλοσύνης γιατί δεν έχουν άλλη επιλογη. Επίσης για ποιες καλές σχεσεις με γείτονες μιλας; Με την Τουρκία ας πούμε; Που αν δεν ήμασταν αυτή την στιγμή στο ΝΑΤΟ θα έκανε καθημερινά βόλτες στο μισό Αιγαίο; Με την Β. Μακεδονια; Άντε τους δώσαμε το όνομα που ήθελαν να μην κλαίνε. Είδες εσύ κάποια μετέπειτα καλή σχέση και συνεργασία με αυτό το κρατος; Με την Αλβανία μήπως; Που κάτι ακούγεται για βόρειες ηπειρους, μεγάλες αλβανιες και τα σχετικά; Και έμεινε μόνο μια Βουλγαρια που παίζει να είναι η μόνη γειτονική μας χώρα που δεν έχει ιμπεριαλιστικές τάσεις εναντίον μας.