Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
12-07-19
00:14
Η "Δία Βίου Μάθηση" αναφέρεται στην αντίληψη της εκπαίδευσης ως μία συνεχόμενη διαδικασία στη ζωή του ανθρώπου, που στόχο έχει την συνεχή επιμόρφωση και εξέλιξή του. Κανένας εδώ μέσα δεν έθεσε ηλικιακό όριο στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Αυτό που υποστηρίζουν κάποιοι άνθρωποι εδώ, είναι την περάτωση των σπουδών μέσα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό όριο. Παρουσιάζεις, ενδεχομένως επίτηδες, μία στρεβλή εικόνα όσων έχουν ειπωθεί."Δια Βιου Μαθηση" ρε Λενιω.. Μπορει ο αλλος να ειναι 80, να εργαζεται, να θελει να γινει σεφ, να θελει να κανει οικογενεια, να θελει να ταξιδεψει. Δεν ειναι PaparoCollege που πηγε και ο Κουλης εδω περα.
Όταν συμμετέχουμε σε μία συζήτηση η υπεύθυνη πρακτική είναι η πληροφόρηση σχετικά με το θέμα. Όπως σου επισημάνθηκε στη συνέχεια από άλλο μέλος, η αξιολόγηση διαδικασιών, εκπαιδευτικών και ιδρυμάτων είναι μέσα στις τομές που θέλει να συμπεριλάβει η κυβέρνηση στο επερχόμενο νομοσχέδιο.Με συγχωρείς πολύ, αλλά ποιον ενοχλεί κάποιος που σπουδάζει επ΄αόριστον, όπως λες; Πού ακριβώς είναι το ανήθικο και το ανέντιμο, πώς ακριβώς βλάπτει αυτή η επ' αόριστον φοίτησή του το κοινωνικό σύνολο; Σε πληροφορώ ότι ο νυν υπουργός της κυβέρνησης Άδωνις ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 12 χρόνια και ο υποψήφιος, επίσης με τη Νδ, Γρηγόρης Ψαριανός σε 40. Πού ακριβώς είναι το μη αποδεκτό; Προσωπικά θεωρώ ότι αν αυτή η κυβέρνηση οραματιζόταν τη συνολική βελτίωση της εικόνας των ελληνικών πανεπιστημίων, μαζί με το όριο φοίτησης θα περνούσε επιτέλους και την αξιολόγηση των καθηγητών πανεπιστημίου. Είναι λογικό να εφαρμοστούν οι διαγραφές φοιτητών, χωρίς να προηγηθεί η απαραίτητη αξιολόγηση των καθηγητών; Πρώτη φορά ακούτε εδώ μέσα για καθηγητές που πατάνε όποτε θέλουν στο μάθημά τους,που δε σου επιτρέπουν να δεις το γραπτό σου, που βάζουν στις εξετάσεις 5 φορές από αυτά που έχουν κάνει στην τάξη;(μιλάω κυρίως για θετικές/πολυτεχνικές σχολές) Και τέλος, παρατηρώ ακόμα και σε αυτό το θέμα, το ελληνικό φαινόμενο του να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα κι ας μην έχω εγώ κανένα όφελος. Γιατί ποια θα είναι τα οφέλη της ελληνικής κοινωνίας αν αύριο διαγράψουν τους ''αιώνιους'' φοιτητές; Απολύτως κανένα..
Η θέσπιση ενός συγκεκριμένου χρόνου για την περάτωση των σπουδών είναι ουσιαστική για δύο κυρίως λόγους. Αφ' ενός, υπάρχει η εκπαιδευτική διάσταση και αφ' ετέρου το κόστος για τον ίδιο τον φοιτητή.
Τα προγράμματα σπουδών δομούνται με τρόπο που να εφοδιάζουν τον φοιτητή με τα κατάλληλα εργαλεία, ούτως ώστε καθώς προχωρά στις σπουδές του να μπορεί να αντιμετωπίζει διαρκώς αυξανόμενης δυσκολίας ζητήματα. Ο ουσιαστικότερος ίσως παράγοντας στη διαδικασία που ονομάζουμε "μάθηση" είναι η επαναληψιμότητα. Η διαρκής επαφή με το γνωστικό αντικείμενο βοηθά στην ουσιαστική και εις βάθος κατανόηση της επιστήμης που κάποιος σπουδάζει. Η σύνδεση δηλαδή των γνώσεων που αποκτά ο φοιτητής καθώς ασχολείται με διαφορετικά μαθήματα, που του επιτρέπει να συνθέσει μία ευρύτερη εικόνα για την επιστήμη με την οποία ασχολείται. Η περιστασιακή - σπασμωδική ενασχόληση, δυστυχώς δεν μπορεί να προσφέρει μία τέτοια κατανόηση. Ένας φοιτητής επομένως, ο οποίος είναι πιο συνεπής στις σπουδές του έχει αφομοιώσει καλύτερα το αντικείμενό του. Το ίδιο πράγμα είναι να έχεις περάσει Μαθηματικά 2 και Στατιστική 2 πριν 3 έτη και ξαφνικά, 3 χρόνια μετά να προσπαθείς να ασχοληθείς με την Οικονομετρία; Ο κόπος και ο χρόνος που θα πρέπει να διαθέσει ο φοιτητής είναι υπερβολικά μεγαλύτερος από την άλλη περίπτωση και το αποτέλεσμα (δηλαδή η γνώση) είναι πολύ αμφισβητήσιμο. Υπάρχουν και (άλλοι) καθηγητές μέσα στο ischool, μπορούν να επιβεβαιώσουν τα παραπάνω, αν η δική μου τοποθέτηση δεν επαρκεί.
Μετά εισέρχεται και η εξίσου σημαντική διάσταση, του κόστους για τον φοιτητή. Το πολυτιμότερο αγαθό που έχει στη διάθεσή του ο άνθρωπος είναι ο χρόνος. Είναι στη διακριτική του ευχέρεια να αποφασίσει πώς θα τον αξιοποιήσει: αν θέλει να σπουδάσει ή όχι. Εφ' όσον όμως, η επιθυμία για σπουδές υπάρχει, η αιώνια φοίτηση είναι σπατάλη χρόνου, είναι αντιπαραγωγική για τον ίδιο τον φοιτητή. Εσύ μπορεί να μη βλέπεις κανένα κόστος για την κοινωνία, αλλά εγώ βλέπω κόστος πρώτα - πρώτα για τον ίδιο τον φοιτητή και ως συνέπεια για την κοινωνία.
Για αυτό μάλιστα εμένα με ενδιαφέρει να προσδιοριστούν όσο το δυνατόν με μεγαλύτερη ακρίβεια οι αιτίες του συγκεκριμένου φαινομένου. Αν η αιώνια φοίτηση οφείλεται στο ότι ο φοιτητής δεν ενδιαφέρεται τελικά για τη σχολή του, θα πρέπει να ωθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να αναζητήσουν αυτό που πραγματικά τους ενδιαφέρει, από το να "υπομένουν" σχολές αδιάφορες.Αν η αιώνια φοίτηση οφείλεται στο ότι ο φοιτητής έχει "γλυκαθεί" από την φοιτητική ζωή, τότε αυτό το μέτρο, είναι ένα καμπανάκι, το οποίο υπενθυμίζει ότι πρέπει να έχουμε ένα μέτρο, στα πάντα και να πορευόμαστε με κάποιους στόχους και προτεραιότητες στη ζωή μας. Στο βαθμό που για αυτό οφείλονται βιοποριστικοί παράγοντες, ή ζητήματα υγείας, τότε για αυτό θα υπάρξει πρόβλεψη που θα αναγνωρίζει και de jure αυτό που ισχύει de facto για αυτούς τους φοιτητές, δηλαδή η μερική, στην πραγματικότητα, φοίτηση.
Και επειδή συμφωνώ με την Wrong, που μιλά για ένα πολυδιάστατο και όχι μονοσήμαντο ζήτημα, θα προσθέσω απλά, πως για εμένα, ένας λόγος που υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές είναι ο μηδαμινός επαγγελματικός προσανατολισμός που γίνεται σε σχολικό επίπεδο. Οι μαθητές δηλώνουν σχολές χωρίς να είναι ουσιαστικά πληροφορημένοι για την επιλογή τους, ενώ τις περισσότερες φορές έχουν μία καθ' όλα στρεβλή εικόνα για τον κλάδο που επιλέγουν! Οπότε ναι, θα ήθελα πραγματικά επιτέλους να υπάρξει μία μεγαλύτερη τριβή του μαθητή στο σχολείο με τον επαγγελματικό προσανατολισμό.
Μιας και εισήγαγες προσωπικές εμπειρίες στη διάσταση, θα αναφέρω ότι όλοι οι συμφοιτητές μου, που εργαζόντουσαν για να βιοποριστούν ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους μέσα στο ν+2. Μάλιστα, τα τελευταία χρόνια, λόγω κρίσης, έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο οι φοιτητές να ολοκληρώνουν πιο γρήγορα τις σπουδές τους από ό,τι παλαιότερα, προκειμένου να μην επιβαρύνουν τις οικογένειές τους. Άρα, το να προσπαθούμε να τοποθετήσουμε πίσω από κάθε αιώνιο φοιτητή, έναν εκδικητικό καθηγητή, μάλλον δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ναι, μπορεί να πέσεις σε στριμμένο, αλλά όχι, δεν είναι ο κανόνας.
Δέχομαι την επιφυλακτικότητά τους, άλλωστε όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα μικρό καλάθι.Ναι, απλά ο φοιτητής δεν πληρώνεται από κάπου, οπότε δεν κοστίζει τίποτα στον έλληνα φορολογούμενο. Εξάλλου, πιθανόν αυτό το άτομο να κάνει κι άλλα πράγματα στη ζωή του, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οπότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω με τι τρόπο κάποιος μπορεί να ενοχληθεί, μάλλον πρόκειται για το φαινόμενο να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, γιατί πραγματικά δεν είδα κάποιο σοβαρό επιχείρημα περί διαγραφής των ''αιωνίων''φοιτητών. Όσο για τη αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα, εξάλλου είναι γνωστό ότι οι καθηγητές πανεπιστημίου κόβουν και ράβουν στις σχολές και δεν μπορεί κανείς να τους πειράξει, είναι αστείο και μόνο που το πιστεύουν κάποιοι/ες.
Αυτό ωστόσο, το αποτέλεσμα δηλαδή του νόμου θα κριθεί a posteriori, και όχι a priori. Δεν είναι δυνατόν, να αρνούμαστε ένα μέτρο, το οποίο έχει και εκπαιδευτικό χαρακτήρα μόνο και μόνο επειδή δυνητικά μπορεί να αποτύχει η αξιολόγηση.
Τώρα, το επιχείρημα για τους καθηγητές δε στέκει ακριβώς, γιατί όπως είπα, ήδη υπάρχουν οι μηχανισμοί που μπορούν να ελέγξουν τέτοια φαινόμενα, απλά οι περισσότεροι φοιτητές μάλλον δεν τα γνωρίζουν. Και με τον νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος εισήγαγε το όριο ολοκλήρωσης των σπουδών, πάλι υπήρχαν προβλέψεις έτσι ώστε να μην κινδυνεύει ο φοιτητής από ένα καθηγητή. Αν βγάλουμε στην άκρη λοιπόν, αυτό τον κίνδυνο, ποιο άλλο ουσιαστικό επιχείρημα υπάρχει κατά του μέτρου; Ρωτάω ειλικρινά, δεν ειρωνεύομαι.
Τέλος, το ότι ανάγεις ένα θέμα όπως αυτό στην λογική "μα δε σου κοστίζει τίποτα" είναι η επιτομή του κυνισμού. Πρέπει να πονέσει δηλαδή η τσέπη μου για να ενδιαφερθώ; Δεν έχω δικαίωμα να επιθυμώ αυτό που θεωρώ, βάσει της γνώσης και της εμπειρίας μου, ότι είναι καλύτερο; Να γίνει κριτική επ' αυτού, φυσικά. Να υπάρξει ουσιαστική επιχειρηματολογία, που να δείχνει ότι κάτι τέτοιο είναι ουσιαστικά επιζήμιο, θα το δεχθώ.
Στο βαθμό που η σχολή δεν σε ενδιαφέρει, ναι. Είναι καλύτερο να φτάσεις στα 28 και να έχεις ένα πτυχίο, σε έναν κλάδο που δε σου αρέσει, και να δουλεύεις γκαρσόνι μετά; Αν η διαγραφή, δώσει το κίνητρο στους φοιτητές να αναζητήσουν αυτό που πραγματικά θέλουν, τότε ναι, για εμένα είναι κέρδος χρόνου. =)Δηλαδή, με βάση τα λεγόμενα μερικών εδώ μέσα, καλύτερα να διαγραφείς απ' τη σχολή σου στα 23 και να πιάσεις δουλειά ως γκαρσόνι, παρά να έπαιρνες το πτυχίο στα 28 σου.
Έχουνε λυθεί όλα τα προβλήματα των ελληνικών πανεπιστημίων και το θέμα σας είναι οι αιώνιοι φοιτητές; σοβαρά τώρα;
Πολύ χολή βγάζετε βρε παιδιά, προσέξτε μην σκίσετε κανένα καλσόν μερικοί.
Lol. Λέτε για χρυσαυγίτες, πιο πάνω εσύ είπες για μπλε-δεξιούς, και άλλοι βγάζουν χολή;
Δεν ρωτάς εμένα, αλλά θα απαντήσω: Φυσικά και όχι - και δεν ήταν έτσι η ζωή μου.Να ρωτησω εγω κατι αλλο εσενα φιλικα παντα.Είναι η φοιτητικη ζωη μονο σχολη-λεσχη σιτησης -σπιτι για διαβασμα και υπνος και παλι τα ιδια καθε μερα;
Για να καταλάβει δηλαδή κάποιος φοιτητική ζωή, πρέπει να είναι έξω κάθε βράδυ μέχρι τις 4 και να μην πατάει στη σχολή; Εγώ υποστηρίζω ότι όλα γίνονται με μέτρο. Κάποιες προτεραιότητες θα είναι ιεραρχικά πιο ψηλά από κάποιες άλλες, αλλά δε καταλαβαίνω γιατί εξισώνεται το ν+2 με απώλεια φοιτητικής ζωής. Όσοι δηλαδή τελείωσαν μέσα σε αυτά τα όρια τις σπουδές τους, δεν κατάλαβαν φοιτητική ζωή; Δε το νομίζω...
Αυτό, σχετικά με τα στελέχη της κυβέρνησης, πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί το αναπαράγετε στη συζήτηση. Σόφισμα είναι, δεν είναι επιχείρημα, πόσο μάλλον εποικοδομητική κριτική.Το 2ν έχουν υπερβεί και ιθύνοντα στελέχη της κυβέρνησης. Δεν τους πείραξε. Κι εν πάση περιπτώσει, το θεωρώ δικαιότερο απ' το ν+2.
Αν περιμένεις το ν+2 να ανεβάσει την κατάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων, εδώ που είσαι και είμαι, θα το κρίνει ο χρόνος. Οι ελλείψεις και παθογένειες του ελληνικού πανεπιστημίου αρχίζουν απ' τον κ*λο μου και τελειώνουν κάτω απ' το ουράνιο τόξο.
Ο fmarulez παρέθεσε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία, πάντως. Αντί να μιλάμε γενικά και αόριστα για το ν+2, ας περιμένουμε να δούμε και τους συγκεκριμένους όρους υπό τους οποίους θα θεσπιστεί.
Εγώ πραγματικά δεν έχω διαβάσει κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα κατά του καθορισμού χρόνου για την περάτωση των σπουδών. Αν είναι το ν+2, που σας ενοχλεί και σας φαίνεται τρομακτικό, θα μπορούσε κάποιος να αντιπροτείνει, τη θέσπιση διακριτού χρόνου ανά σχολή, βασισμένο στον μέσο όρο ολοκλήρωσης σπουδών των φοιτητών του τμήματος. Πάλι θετικό είναι. Αλλά δεν είναι κανένα να προτείνει κάτι αντίστοιχο. Περισσότερο είδα μία γενικευμένη άρνηση προς κάθε αλλαγή. Δεν γίνεται όμως να απορρίπτουμε τα πάντα, πριν ακόμη έχουμε νομοσχέδιο στα χέρια μας, δηλαδή μία πιο πρακτική βάση συζήτησης!
Από την μία θέλουμε καλύτερη εκπαίδευση, από την άλλη δεν είμαστε διατεθειμένοι να δεχθούμε τίποτα; Μόνο εγώ το βλέπω προβληματικό;
Εν ολίγοις, θεωρώ ανεύθυνο να υιοθετείται μια αόριστη στάση άρνησης, πριν καν υπάρξει νομοσχέδιο. Αν θέλετε τουλάχιστον, να φαίνεστε δίκαιοι, περιμένετε να κρίνετε επί της ουσίας.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-19
16:33
Δε ξέρω αν είναι ικανός, ξέρω όμως ότι επί Χρυσοχοΐδη έγινε σημαντική δουλειά στον τομέα της αντιτρομοκρατικής. Δε μπαίνω σε λεπτομέρειες γιατί νομίζω θυμάσαι. Άλλωστε, αυτό το ρόλο έχει να επιτελέσει στο συγκεκριμένο υπουργείο, και λόγω της πείρας του, του δόθηκε, παρ΄ότι εξωκοινοβουλευτικός και άλλης παράταξης.Devil. Έχεις ικανό τον Μητσοτάκη να εφαρμόσει το άσυλο; Δεν λέω για ένα απλό νομοσχέδιο. Αλλά για συλλήψεις σε εγκληματικές ενέργειες που επεκτείνεται πέρα από τα πανεπιστήμια. Δηλαδή όταν ο Ρουβίκωνας κάνει την επόμενη του ενέργεια τα μέλη του που ειναι επώνυμα να πάμε στα δικαστήρια ως εγκληματική οργάνωση και να δημοσιεύσουν την ταυτότητά τους.
Προσωπικά είμαι σίγουρος πώς δεν θα κάνει τίποτα όχι γιατί δεν θέλει αλλά γιατί δεν μπορεί.
Αλλά γιατί λες εσύ ότι δεν μπορεί;
Devil, αυτά που λες δεν σχετίζονται ακριβώς με το άσυλο.Αν ρωτας εμένα προσωπικα θα έβαζα μπρος για την κατασκευη νεων φυλακών και την άμεση αλλαγη διαταξεων του ποινικου κώδικα.
Δηλαδη οποιος βανδαλιζει δημοσια και δημιουργει ανακατοσουρα την πρώτη φορά τιμωρειται με προστιμο το λιγοτερο 5.000 ευρώ. Την δευτερη με προστιμο 25.000 ευρω και την τριτη οδηγειται στην φυλακή για να εκτισει 3 χρονια ποινή χωρις αναστολή. Οποιαδηποτε έφεση δεν έχει ανασταλτικο χαρακτηρα μέχρι να εκδικαστει.
Θα τους έστελνα ολους τους Ρουβικωνες και τους μπχαλακηδες των εξαρχειων στην φυλακη μια για πάντα.
Το κράτος θα γινει κράτος ειτε το θέλουν κάποιοι ειτε οχι.
Άντε και τους έβαλες πρόστιμο. Big whoop. Οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους έχουν απορρίψει το κράτος σαν έννοια και την αστική δημοκρατία σαν δομή οργάνωσης της κοινωνίας. Λες να νοιαστούν για ένα πρόστιμο; Γραμμένο μέχρι εκεί που δεν πάει θα το έχουν, όπως και το Σύνταγμα. Αναφέρομαι στον Ρουβίκωνα μιας και έκανες λόγο για αυτό.
Για να λυθούν τέτοια προβλήματα χρειάζονται τρία πράγματα περισσότερο από όλα, κατ' εμέ: Πολιτική βούληση, συντονισμένες ενέργειες και ταχύτητα στην απονομή δικαιοσύνης. Όχι κάνει κάτι ο Ρουβίκωνας - συλλαμβάνονται - δικάσιμος μετά από 5 χρόνια. Το κράτος δε γίνεται κράτος με την επιβολή προστίμων και τις μεγάλες κουβέντες, όπως είπε ένας φίλος παραπάνω.
Μήπως να δώσουμε λίγες μέρες ακόμη, έτσι για τα μάτια του κόσμου;πολλα λογια λιγες πραξεις ειναι...το αβατο δεν ειδα να το σπασουν ακομα ))
Παιδιά, πρέπει όταν συζητάμε για τέτοια πράγματα να έχουμε υπεύθυνες θέσεις και τοποθετήσεις, αφού μας διαβάζουν και μαθητές. Αυτό με τους καθηγητές που βάζουν "στόχο" να "καταστρέψουν" φοιτητές είναι ακραία υπερβολή. Στην πλειονότητά τους οι καθηγητές έχουν να διορθώσουν ένα τόσο μεγάλο όγκο γραπτών και έχουν να παραδώσουν διαλέξεις σε τόσο πολλούς φοιτητές, που πρακτικά δύσκολα συγκρατούν ονόματα - φυσιογνωμίες. Για να φτάσει σε σημείο καθηγητής να κόβει "επίτηδες" φοιτητή, ο τελευταίος θα πρέπει να έχει κάνει κάτι ανεκδιήγητο, αλλά και πάλι εγώ δε το έχω συναντήσει ποτέ αυτό το πράγμα.συμφωνώ απόλυτα με αυτό , σκεφτείτε απλά ότι ο άλλος αν θέλει να σε καταστρέψει τώρα πλέον θα μπορεί , απλά κόβωντας σε συνέχεια στο ίδιο μάθημα μέχρι να περάσεις τα ν+2 χρόνια και μετά πάπαλα.
Αν κάποιος πηγαίνει υπεύθυνα, δηλαδή καλά προετοιμασμένος, για να δώσει ένα μάθημα και δεν πάει με την λογική "ε ντάξει, επί πτυχίω είμαι - μεγάλο έτος - θα γράψω ένα 3 και θα κλαφτώ" τότε δεν έχει να φοβάται τίποτα.
Υπάρχουν άλλωστε, σε κάθε πανεπιστήμιο εσωτετικές διαδικασίες, που προβλέπονται από τον Κανονισμό Σπουδών και θέτουν "δικλείδες ασφαλείας" αν θες, για τέτοιες ιδιάζουσες περιπτώσεις. Μπορεί δηλαδή ο φοιτητής, να ζητήσει αναβαθμολόγηση για το γραπτό του, θα περάσει από Συνεύλεση, θα οριστεί άλλος καθηγητής και 3μελης για την επίβλεψη της διαδικασίας (αυτό συμβαίνει συνήθως, αλλά σε κάθε περίπτωση, τα πανεπιστήμια έχουν και διαφορετικούς Εσωτερικούς Κανονισμούς).
Το ν+2 είναι ένα καλό μέτρο. Όπως είπε η Λένω, προφανώς θα πρέπει να υπάρξουν ειδικές προβλέψεις, για μερική φοίτηση/θέματα υγείας/κτλ. Αλλά θα πρέπει να "τυπωθεί" στη συνείδησή μας, ότι όποιος σπουδάζει, σπουδάζει. Δεν είναι hobby, ούτε κάτι που κάνω επειδή το κάνουν οι υπόλοιποι/το θέλει η οικογένειά μου/δεν ήξερα τι άλλο να κάνω. Οι σπουδές είναι η κύρια απασχόληση και τα υπόλοιπα έρχονται μετά.
Αυτό το λέω φυσικά, έχοντας στο μυαλό το λεγόμενο "πρώτο έτος", που είναι στην κοινή γνώμη ένα "χαμένο έτος", γιατί ο φοιτητής ξεκουράζεται από τις πανελλήνιες, θέλει να ζήσει (ό,τι και αν σημαίνει αυτό) και άλλα τέτοια υπέροχα κλισέ, που αναπαράγουμε και διαιωνίζουμε χωρίς λόγο.
Ίσως φταίει που εγώ λαχταρούσα πραγματικά για αυτό που σπούδαζα, αλλά όχι ξεκούραση, δεν περίμενα την ώρα να ξεκινήσω.
Για να μην παρεξηγηθώ, αυτά τα γράφω με αφορμή το δικό σου μήνυμα, δεν απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα =)
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
09-07-19
17:15
Η τράπεζα θεμάτων προσωπικά με αφήνει αρκετά αδιάφορη προς το παρόν, με την έννοια ότι αντιλαμβάνομαι και τα θετικά στοιχεία που η χρήση της προσφέρει, αλλά και τις επικρίσεις. Αυτό που θέλω να σημειώσω ωστόσο, είναι πως δεν μπορούμε να αναμένουμε άμεσα αποτελέσματα στις αλλαγές που γίνονται κάθε φορά στην εκπαίδευση. Όπως πολύ σωστά λες πιο κάτω, κάποια πράγματα δεν αλλάζουν από τη μία στιγμή στην άλλη - πόσο μάλλον σε μία σχολική χρονιά. Χρειάζεται στρατηγικός σχεδιασμός, ξεκάθαρη στοχοθεσία και ουσιαστικές τομές που θα λειτουργούν προς την επιθυμητή κατεύθυνση.Μεγάλο φάουλ η επαναφορά της Τράπεζας Θεμάτων, ενός θεσμού που δεν λειτούργησε καθόλου εκείνη τη χρονιά που εφαρμόστηκε.
Σε αυτό θα είμαι αρκετά κάθετη. Η κατάσταση στις μεγάλες πανεπιστημιουπόλεις είναι από κακή εώς επικίνδυνη. Είναι δεδομένο, ότι κάποιες ομάδες εκμεταλλευόμενες το άσυλο δρουν παράνομα μέσα στο πανεπιστήμιο. Είναι αδιανόητο να μην μπορεί η πανεπιστημιακή κοινότητα να προστατεύσει τα μέλη της. Η εξέλιξη αυτή έχει στερήσει πλέον στο άσυλο σαν έννοια τον συμβολικό χαρακτήρα που του αποδόθηκε μετά την μεταπολίτευση. Επομένως, επιτακτικός λόγος για το άσυλο δεν υπάρχει, και η διατήρησή του εν είδη συμβολισμού έχει οδηγήσει σε μία ανεξέλεκτη κατάσταση.Τώρα με το άσυλο υπάρχουν πολλές αμφιβολίες. Από τη μια, θα είναι πιο ασφαλή τα πανεπιστήμια αλλά από την άλλη ίσως να σταματήσει το άσυλο στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών.
Όπως νομίζω είπε και ο Nihilist, το νομικό πλαίσιο ήδη υπάρχει. Ξέρω for a fact, πως στο Αριστοτέλειο οι πρυτανικές αρχές έχουν καλέσει την αστυνομία να μπει στο πανεπιστήμιο σε κάποιες περιπτώσεις και η αστυνομία δεν ανταποκρίθηκε. Επομένως, δε ξέρω αν η άρση του ασύλου θα δώσει μία πιο έντονη πολιτική βούληση για την αντιμετώπιση της κατάστασης.
Τέλος, η παύση ελεύθερης διακίνησης ιδεών λόγω κατάργησης του ασύλου ανάγεται σε μύθο πλέον στις μέρες μας. Ζεις σε μία ελεύθερη κοινωνία, όπου η ελευθερία λόγου προστατεύεται αρκετά καλά! Ας μην ξεχνάμε, πως σχετικά με το άσυλο είμαστε ιδιάζουσα περίπτωση, αφού είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Καταλαβαίνω γιατί κάποιος μπορεί να δυσανασχετεί σε αυτό, αλλά αν πράγματικά καθίσεις να σκεφτείς πόσο πίσω είναι το πρόγραμμα σπουδών (και πόσο τρομακτικά ελλιπές) αναφορικά με την Πληροφορική, θα συμφωνήσεις και εσύ στην ανάγκη για μία καλύτερη (αν όχι ισχυρότερη) παρουσία του στο σχολείο.Είναι απότομη αυτή η μετάβαση,όχι ότι συμφωνούσα με τις μεταρρυθμίσεις του Σύριζα στην εκπαίδευση. Δεν μπορούν να γίνουν τόσες ιδιωτικοποιήσεις στην εκπαίδευση. Τέλος διαφωνώ πλήρως με την έμφαση στην τεχνοκρατική εκπαίδευση( π.χ. ενισχύεται και θεοποιείται η Πληροφορική εις βάρος άλλων κλάδων) και την ακόμη μεγαλύτερη παραμέληση της ανθρωπιστικής παιδείας
Ενδεικτικά αναφέρω, πως το κομμάτι της ασφάλειας στο διαδίκτυο απαντάται στο σχολείο μόνο επιδερμικά, ενώ μόλις πρόσφατα έχουν ξεκινήσει τρίτοι φορείς, μετά από δική τους πρωτοβουλία, την συνεργασία τους με σχολεία για την επιμόρφωση των μαθητών πάνω στο θέμα.
Οι θεματικές ελλείψεις που υπάρχουν στην πρωτοβάθμια - δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι πολλές και σημαντικές. Από Home economics μέχρι health class και την σεξουαλική αγωγή. Μου φαίνεται αδιανόητο, το ότι για να ενημερωθούν μαθητές ουσιαστικά για την σεξουαλική τους υγεία θα πρέπει να αφιερώσει λίγη ώρα ένας καθηγητής - ήρωας, που τις επόμενες μέρες θα δεχθεί πληθώρα παραπόνων από γονείς σε έξαλλη κατάσταση. Μετά μας φαίνεται περίεργο που συζητάμε τα ίδια θέματα (ναι, για τις εκτρώσεις και τα ΣΜΝ) σε αυτό το χώρο εδώ και μία δεκαετία, χωρίς καμία απολύτως αλλαγή...
Μακάρι να βγούμε λάθος, αλλά πολύ φοβάμαι πως αυτό που περιγράφεις θα γίνει πραγματικότητα. =/Θυμηθείτε επί πρωθυπουργίας Καραμανλή και Σαμαρά πόσες αντιδράσεις υπήρχαν, μόνο και μόνο εξαιτίας Δεξιάς στην κυβέρνηση. Δεν λέω ότι είναι σωστό που λειτουργούν πολλοί με αυτό τον τρόπο, όμως γίνεται και δεν πρέπει να το αγνοούμε.