nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
11-01-19
22:59
Tο απολυτήριο λυκείου στη Γερμανία και Αυστρία είναι αρκετά δύσκολο στη λήψη γι' αυτό και έχουν μεγάλο αριθμό ανθρώπων που τελειώνουν το σχολείο δεύτερης ευκαιρίας. Aκόμη και χωρίς εξετάσεις εισαγωγής σε πολλά Τμήματα, το αντικείμενο σπουδών ως διαδικασία μάθησης πολλούς τους κάνει να φύγουν. Τι να κάνουμε, ζούμε στην εποχή όπου η Ιατρική έχει καλύτερη ζήτηση και θεωρείται καλύτερη επιστήμη (σαν λογική συνεπαγωγή) από την Φυσική. Έτσι τουλάχιστον θέλει να νομίζει η λαϊκή πλατιά μάζα. Είναι παγκόσμια η βλακεία..
Το αστείο στην όλη φάση είναι ότι τελειώνουν μόνο οι ικανοί επιστήμονες Γιατροί και από αυτούς κάποιοι βρίσκουν μια καλή δουλειά. Οι υπόλοιποι απλά χρύσωσαν χάπια σε τρίτους. Αυτό θα έπρεπε κάποια στιγμή να τονίζεται ότι δεν αποτελεί οδηγό μια επιστήμη για το που θα καταλήξει επαγγελματικά κάποιος. Η ζωή δεν είναι τόσο ντετερμινιστική ειδάλλως θα ζούσαμε σε μια κοινωνία ισότητας, ισονομίας, ισοβλακείας, ισοθερμίας, ισογκομενίασης, ισοαυτοκινήτων κλπ.
Μόνο το Παν.Κρήτης δίνει αυτή την ελευθερία επιλογών. Αναφέρθηκα στη μέση δυνατότητα που ισχύει στα υπόλοιπα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Αναφέρθηκα σε μια προσωπική εικόνα. Βλέπω ότι γενικά οι φοιτητές του εξωτερικού σε θετικές επιστήμες έχουν καλό υπόβαθρο ως προς τον ευρύ θετικό κλάδο.
Το αστείο στην όλη φάση είναι ότι τελειώνουν μόνο οι ικανοί επιστήμονες Γιατροί και από αυτούς κάποιοι βρίσκουν μια καλή δουλειά. Οι υπόλοιποι απλά χρύσωσαν χάπια σε τρίτους. Αυτό θα έπρεπε κάποια στιγμή να τονίζεται ότι δεν αποτελεί οδηγό μια επιστήμη για το που θα καταλήξει επαγγελματικά κάποιος. Η ζωή δεν είναι τόσο ντετερμινιστική ειδάλλως θα ζούσαμε σε μια κοινωνία ισότητας, ισονομίας, ισοβλακείας, ισοθερμίας, ισογκομενίασης, ισοαυτοκινήτων κλπ.
Να πω και προσωπική εμπειρία. Τελείωσα φυσικό Ηρακλείου και θεωρητική χημεία πήραμε 4 άτομα, 3 φυσικοί και 1 χημικός. Σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι στο παν. Κρήτης γίνεται κανονικότατα να πάρεις μαθήματα από άλλα τμήματα. Το λέω γιατί ακούστηκε το αντίθετο παραπάνω αν πρόσεξα καλά.
ΥΣ. Δε λέω σε καμία περίπτωση να παρατήσει τα μαθηματικά, αλλά μη λέμε ότι είναι και απαραίτητα για ένα μέσο χημικό... Ακόμα και όσο είναι φοιτητής, τα μαθήματα φυσικοχημείας είναι σε πολύ πιο επιφανειακό επίπεδο απ'ότι τα κάνει ένας φυσικός.
ΥΣ2. Οι μαθηματικοί δεν "κολλάνε" στη συζήτηση. Μιλάμε για φυσικές επιστήμες, δεν έχουν καμία σχέση στη φιλοσοφία τους με τα μαθηματικά. Και η φυσική μελετάει ζητήματα υπάρξεως, αλλά από εντελώς άλλη σκοπιά.
Μόνο το Παν.Κρήτης δίνει αυτή την ελευθερία επιλογών. Αναφέρθηκα στη μέση δυνατότητα που ισχύει στα υπόλοιπα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Αναφέρθηκα σε μια προσωπική εικόνα. Βλέπω ότι γενικά οι φοιτητές του εξωτερικού σε θετικές επιστήμες έχουν καλό υπόβαθρο ως προς τον ευρύ θετικό κλάδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
11-01-19
12:35
Θα ηθελα να μου υποδειξεις σε ποιο τριετες προγραμμα σπουδων υπαρχει ως μαθημα οι υπολογιστικες μεθοδοι κβαντικης χημειας. Εχω πραγματικα απορια που μπορει να συμβαινει αυτο.
Συμφωνω εν μερει στη δυνατοτητα συνδιδασκαλιας μαθηματων. Παρολαυτα, δημιουργουνται προβληματα. Με τον ιδιο τροπο θα γινει η θεωρια ομαδων για εναν φυσικο, με τον ιδιο για εναν μαθηματικο; Ο εψιλοντικος ορισμος του οριου ποσο απαραιτητος μπορει να ειναι για εναν χημικο; Καλα τα μεικτα ακροατηρια αρκει να μπορουν να επικοινωνησουν κιολας.
Θα σου υποδείξω πρόγραμμα σπουδών. Δεν ξέρω, αλλά έχω δει στο εξωτερικό και σε χημικούς και βιολόγους πολύ καλό επίπεδο μαθηματικών (σε σχέση και με φοιτητές Μαθηματικού Τμήματος) και φυσικά, απεριόριστη θέληση. Οι εν γένοι θετικοί φοιτητές κάνουν πιο ψαγμένες ερωτήσεις και αρκετοί φυσικοί στέκονται καλύτερα σε κάτι μαθήματα με αλγεβρική ποσόστωση (βλ. θεωρία Lie). Οι Μαθηματικοί νομίζω πλέον, ότι λόγω της εσωστρέφειας του πεδίου, προσωπικής αδιαφορίας για επιπλέον γνώση από άλλες επιστήμες, επειδή δεν εκτείθονται εύκολα σε πιθανές εφαρμογές με την έννοια του Φυσικού ή του Χημικού, έχουν πολύ συγκεκριμένο μοτίβο σκέψης και αντίληψης των πραγμάτων. Πολλές φορές τα μαθηματικά θέλουν αρκετές παραστάσεις μυαλού ακόμη και σε δύσβατα θεωρητικά μονοπάτια, τελείως αφηρημένα. Η επιστημονική μονομέρεια και η "σχολική" προσέγγιση δεν βοηθάει πάντα.
Γενικά στο εξωτερικό, ένας που θα σπουδάσει Μαθηματικά ή Φυσική ή Χημεία ή οποιαδήποτε θετική επιστήμη, έχει καλό εισαγωγικό υπόβαθρο και σε βαθμό που δεν μπορεί να γίνει ανάλογη σύγκριση με την Ελλάδα επειδή, έχουμε διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα με διαφορετικούς στόχους! Κατά γενική ομολογία, θεωρείται πολύ δύσκολο να τελειώσει το Λύκειο κάποιος στο εξωτερικό και πόσο μάλλον το Λύκειο με τις "κατευθύνσεις" που εξειδικεύει (με το προπανεπιστημιακό έτος) προς συγκεκριμένα Τμήματα σε συγκεκριμένα Πανεπιστήμια της χώρας τους. Υπάρχει συνήθως σύνδεση του Λυκείου (σαν μονάδα) με το οικείο Πανεπιστήμιο σε θέμα "κουλτούρας" ύλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
11-01-19
02:30
Σε προπτυχιακο επιπεδο κανουν κβαντικη χημεια στο εξωτερικο; Επισης αμα ο καθηγητης που κανει τις απαραιτητες φυσικες/μαθηματικα ειναι απο το αντιστοιχο τμημα δεν θεωρειται διδασκαλια απο το σωστο τμημα; Πρεπει να παει ο φοιτητης στο αντιστοιχο κτιριο;
Στο εξωτερικό δεν έχουν τη συμπαγοποίηση των μαθημάτων σε πτυχία αλλά ενισχύουν εκείνους που θέλουν να μάθουν ας είναι από άλλο Τμήμα. Την ευθύνη για το αν θα περάσει ή όχι το μάθημα, την έχει μόνο ο φοιτητής καθώς η διδασκαλία και οι απαιτήσεις γίνονται ισοδύναμα για τους φοιτητές του ανάλογου Τμήματος. Ναι έχω δει και επίσης μαθήματα τύπου Υπολογιστικές Μέθοδοι Κβαντικής Χημείας με αρκετή αναφορά σε αριθμητικές μεθόδους για ειδικά δυναμικά. Σημειώνω σε τριετές πρόγραμμα σπουδών Χημείας (η Αυστρία και η Γερμανία έχει τριετή προγράμματα σπουδών...και όχι μόνο η Αγγλία).
Στο εξωτερικό είναι συνηθισμένο σε ακροατήριο Τμημάτων Μαθηματικού, Φυσικού, Πληροφορικής, Βιολογίας και Χημείας, να βλέπει κανείς μείγμα ειδικοτήτων χωρίς να κολλάμε την ταμπέλα: "αχ αυτό δεν έχει τίτλο *** βιολογία σε κάτι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
11-01-19
01:32
Στο Χημικό τα μαθηματικά είναι πολύ χρήσιμα ως υποσυνείδητη εικόνα σε μαθήματα τύπου Φυσικοχημεία, Κβαντική Χημεία, Μέθοδοι Ανάλυσης Ποιότητας (Στατιστική για Χημικές Μετρήσεις), Υπολογιστική Χημεία (Αριθμητική Ανάλυση) κλπ. Ας με διορθώσει κάποιος Χημικός, αλλά τουλάχιστον στο εξωτερικό, αρκετοί Χημικοί παρακολουθούν και μαθήματα στο Μαθηματικό ή Φυσικό.
Για να μην παρεξηγηθώ ως συνήθως, στην Ελλάδα δεν υπάρχει δυνατότητα φοίτησης σε περισσότερα Τμήματα ή μαθήματα αυτών κατ' επιθυμία του φοιτητή αν και μόνο αν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του κύριου Τμήματος.
Για να μην παρεξηγηθώ ως συνήθως, στην Ελλάδα δεν υπάρχει δυνατότητα φοίτησης σε περισσότερα Τμήματα ή μαθήματα αυτών κατ' επιθυμία του φοιτητή αν και μόνο αν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του κύριου Τμήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.