PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πού στο καλό τα βρίσκετε αυτά τα τμήματα με τα 9ώρα και πάτε και τα δηλώνετε;
5*9=45 ώρες την εβδομάδα
Σε εμάς το πρόγραμμα είχε 20-22 ώρες εβδομαδιαίως. PhD πρέπει να δίνουν κάποιες σχολές και όχι BSc.![]()
Στο ΟΠΑ έχουμε 2 δίωρα εβδομαδιαίως για κάθε μάθημα. Κάθε εξάμηνο απαρτίζεται συνήθως από 5 μαθήματα. 5χ4 = 20.
Σε αυτές τις ώρες, πρόσθεσε άλλο ένα ή δυο δίωρα για φροντιστήρια εβδομαδιαίως. Φθάσαμε στις 22 ή 24).
Στο τμήμα μου, κατά το τρίτο εξάμηνο, είχαμε 5 μαθήματα (20 ώρες) και 3 φροντιστήρια (6 ώρες) + τουτοριαλς (2 ώρες ανά 2 εβδομάδες). Υπήρχε μέρα που είχαμε 12 ώρες συνεχόμενα...
Ξέρω ότι στο ΠΑΠΕΙ και το Πάντειο έχουν 1 3ωρο αντί για 2 2ωρα. Τυχεροί μέσα στην κατωτερότητά τους (αστειεύομαι, προφανώς).
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλώνεις τα μαθήματα που θα κάνεις ένα μήνα .... αφού(?!) ξεκινήσουν τα μαθήματα;
Σε ποιο τμήμα είσαι; Ξέρω ελάχιστα τμήματα που οι δηλώσεις μαθημάτων ξεκινούν την πρώτη-δεύτερη εβδομάδα.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παιδιά, πότε δηλώνουμε τα μαθήματα και τα συγγράμματα του Α' εξαμήνου όσοι θα είμαστε πρωτοετείς; Κατά την εγγραφή; Ή βγαίνει σχετική ανακοίνωση στην πορεία;
1 μήνα αφού ξεκινήσουν τα μαθήματα συνήθως.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θεωρεις οτι ειναι ευκολο μια τετραμελης οικογενεια με ετησιο εισοδημα 35 χιλιαδες ευρω να σπουδασει το παιδι της σε μια σχολη σε μικροτερο πανεπιστημιο (Λευκαδα,Σερρες,Καβαλα,Αμαλιαδα) ; Ποσες ελληνικες οικογενειες εχουν εισοδημα πανω απο 35χιλιαδες ;
Κατι τετοια μας κατεστρεψαν.... Η μονη διαφορα ειναι στο ονομα , πουθενα αλλου. ΑΝ θες δες το προσωπικο και των δυο ιδρυματων. Και στα δυο υπαρχουν αξιολογοι καθηγητες/τριες. Και τα δυο ειναι αναγνωρισμενα. Η μονη διαφορα ειναι στην Ελλαδα ....
Οι τελευταιες δυο σειρες σου τα λενε ολα.
Απο ποτε πας μπροστα με βαση το ονομα του πανεπιστημιου της σχολης που τελειωσες ;
Γιατρος βγαινεις και απο τα Γιαννενα και απο την Αθηνα και απο την Θεσσαλονικη και απο την Κρητη και απο την Πατρα και απο την Οξφορδη και απο τον Στανφορντ. Μπορει να κανει λαθος διαγνωση αυτος απο το Στανφορντ ; Μπορει . Μπορει να σε σωσει αυτος απο την Πατρα ; Μπορει. Δεν εχω μενος προς την Αθηνα ουτε τη Θεσσαλονικη. Αλλα το να κλεισεις τα ιδρυματα της περιφερειας και να κρατησεις των μεγαλων πολεων ειναι εντελως ηλιθιο για μενα. Ας λυσουν πρωτα τα προβληματα τους τα <<μεγαλα>> πανεπιστημια και βλεπουμε ή ας παρουν την ιδια χρηματοδοτηση ολα τα ιδρυματα να δουμε τι θα γινει.
Θεωρείς ότι είναι εύκολο για τη μεσαία τάξη να συντηρεί όλους τους υπόλοιπους;
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Είτε το θέλουμε είτε όχι, το όνομα μετράει. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει μάλλον δε θέλει να καταλάβει την πραγματικότητα.
Για να λύσουν τα «μεγάλα» πανεπιστήμια τα προβλήματά τους χρειάζεται περισσότερη χρηματοδότηση. Δηλαδή περισσότερα έσοδα. Ας πληρώνει η μεσαία τάξη λοιπόν, who cares? Αντίθετα, αν τα μικρά πανεπιστημιακά ιδρύματα έπαυαν να λειτουργούν, η χρηματοδότηση αυτών (+αξιόλογοι φοιτητές,ΔΕΠ) θα πηγαινε στα μεγαλύτερα.
BTW, μιας και θα φτιαχτεί το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής, γιατί δε φτιάχνουμε και Πανεπιστήμιο Ανατολικής Αττικής; Και μετά να επεκταθούμε. Πανεπιστήμιο Ανατολικής Αχαΐας, Λακωνίας κλπ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν συμφωνώ.
Αρχικά να πω ότι πέρασα Αθήνα, γιατί εκεί ήθελα να μείνω και λόγω οικονομικών ζητημάτων (είμαι τρίδυμος.)
Αν έμενα στην Ξάνθη θα επέλεγα να πάω στο αντίστοιχο τμήμα της Ξάνθης.
Αλλά σίγουρα άλλο είναι να έχεις τελειώσει την σχολή του ΕΜΠ και άλλο το τμήμα της Ξάνθης.
Έχει άλλο κύρος, είναι διεθνώς αναγνωρισμένο.
Στο δυναμικό του βρίσκονται πιο αξιόλογοι καθηγητές με πείρα.
Δεν ξέρω για τις εγκαταστάσεις και τις υλικοτεχνικές υποδομές.
Ούτε και 'γω θέλω να προσβάλλω κάποιον.
Απλά ας μην εξισώνουμε τα πάντα.
Σίγουρα ο καλός δεν θα χαθεί, γιατί θα δουλέψει και εκτός σχολής, σε όποιο τμήμα και αν βρίσκεται.
Θα έχει περισσότερα επαγγελματικά προσόντα και θα διακριθεί.
Και αυτό είναι το σημαντικότερο!
Εγώ θα έλεγα ποια η διαφορά του Imperial College of London και του Anglia Ruskin στο τομέα της μηχανικής.
(Για να μη θίξω κανέναν, αλλά με πρόλαβες
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στο τελευταίο είσαι λάθος. Μόνο οι πλούσιοι πάνε στην περιφέρεια ; αυτοί που αγαπάνε το αντικείμενο που θέλουν να ασχοληθούν ;
Και γιατί να μην κλείσουν οι δύο μεγάλες σαπιλες της χώρας σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ;
Καταρχάς, τι εννοείς με τον όρο «περιφέρεια» ; Δεύτερον, δεν ανέφερα ότι πηγαινουν μόνο οι πλούσιοι στην περιφέρεια. Τρίτον, η μέση τάξη που είναι ρε αδελφέ; Μόνο πλούσιοι και φτωχοί υπάρχουν;
Οι περισσότεροι επιδιώκουν να περάσουν στα μεγάλα αστικά κέντρα. Για αυτό, άλλωστε, η ζήτηση των σχολών σε Αθήνα, Πάτρα, Θεσσαλονίκη και Κρήτη είναι μεγάλη. Η πλειοψηφία αυτών που περνάνε σε Λευκάδα, Σέρρες, Καβάλα, Αμαλιάδα κλπ. έχουν οικονομικά προβλήματα ή όχι τα απαιτούμενα μόρια για να εισαχθούν στα αστικά κέντρα;
Ένα από τα κύρια μελήματα των πανεπιστημίων είναι η δημιουργία ατόμων έτοιμων να εισαχθούν στην παραγωγική διαδικασία. Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν λιγότερες ευκαιρίες επαγγελματικής αποκατάστασης συγκριτικά με τη Σπάρτη και την Κόρινθο;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το πρόβλημα ειναι σύνθετο . Γιατι να μην μειωθουν οι εισακτεοι ;
Οσον αφορα την αξια και την αναγνωρισιμοτητα των πτυχιων ειχα παρομοια συζητηση πριν ενα μηνα. Τι παραπανω εχει ο ΗΜ απο το ΕΜΠ απο αυτον της Ξανθης ; Μονο το ονομα που ειναι πιασαρικο στην Ελλαδα.... Γιατρος ειναι και αυτος απο τα Γιαννενα και αυτος απο την Αθηνα και αυτος απο τη Θεσ/νικη και αυτος απο την Οξφορδη. Ο τελευταιος μπορει να κανει λαθος διαγνωση ενω ο πρωτος σωστη. Γινεται ; Ναι γινεται. ΑΝΤΙ να κοιταμε απο που τελειωσε να κοιταμε τι εφοδια εχει και ποσο ικανος ειναι. ΚΑΙ οχι εαν εβγαλε ενα ΕΜΠ κατευθειαν ολοι οι αλλοι εναι ασχετοι.
Δεν εχω κατι με το ΕΜΠ και δεν θελω σε καμια περιπτωση να προσβαλλω τοσο το ιδρυμα οσο και φοιτητες του.
Ναι κοστιζει λιγοτερο . Ειδικα για Θεσσαλονικη και Γιαννενα .... Ενα σπιτι για φοιτητη/τρια στη Θεσσαλονικη σε μετρια εως κακη περιοχη(Καμαρα,Αχεπα, ορια Τουμπας) θα πρεπει να αναψεις λαμπαδα εαν βρεις ενοικιο κατω απο 300 ευρω.Σιγουρα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις. Και εφοσον βρεις θα πρεπει να παρεις μολυβι και χαρτι και να σημειωσεις τι ΔΕΝ εχει το σπιτι και ποιοι μενουν γυρω σου. Επισης οι περισσοτερες πολυκατοικιες εχουν πετρελαιο.... Οποτε μιλαμε για ενα ποσο 700-1000 ευρω το μηνα .
Η κατάργηση των μικρών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και η διατήρηση του αριθμού των εισακτέων στις μεγάλες πόλεις ουσιαστικά ισοδυναμεί με μείωση των εισακτέων.
Αν κάποια ιδρύματα στις μικρές πληθυσμιακά πόλεις παράγουν αξιόλογο εκπαιδευτικό έργο, μπορούν τόσο οι καθηγητές όσο και οι φοιτητές να μετακινηθούν σε ένα κεντρικότερο ίδρυμα, έπειτα από αξιολόγηση.
Τέλος, δε νομίζω ότι η πλειοψηφία των φοιτητών που περνάνε στην περιφέρεια έχουν οικονομικά προβλήματα...
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε υπάρχει συγκεκριμένη διάρκεια.
Δε διαφωνώ ότι αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό. Για να σου δώσω παράδειγμα, εγώ αρχικά ήθελα να περάσω στη σχολή κινηματογράφου της θεσ/νίκης αλλά λόγω κάποιων προβλημάτων δε έγραψα καλά και δε τα κατάφερα. Παρόλο που το τμήμα είναι στο ΑΠΘ και έχει μεγάλη βάση εισαγωγής, ποια είναι ακριβώς η άμεση επαγγελματική αποκατάσταση που προσφέρει σύμφωνα πάντα με τη προσφορά και τη ζήτηση; Εκτός κι αν πούμε ότι μπορείς το πτυχίο να το έχεις απλά ως πλεονέκτημα για να σε επιλέξουν πιο εύκολα σε δημόσια υπηρεσία που μπορεί να μην έχει καμία σχέση με αυτό που σπούδασες (όπως συμβαίνει ούτως η άλλως στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια). Και προς θεού, δε προσπαθώ να προσβάλω τα παιδιά που φοιτούν ή επιθυμούν να φοιτήσουν σε αυτό το τμήμα. Το έφερα απλά σαν ένα μικρό παράδειγμα.
Έχουμε βγει οφ τόπικ. Ας συνεχίσουμε τη συζήτηση με πμ, αν θες.
BTW, καλύτερα είσαι εκεί που πέρασες.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν δίνει αυτή τη απαραίτητη οικονομική βοήθεια όμως, ούτως η άλλως. Δε λέω ότι το να υπάρχουν πανεπιστήμια σε κάθε περιοχή της χώρας είναι λύση. Υπάρχουν όμως ήδη αξιόλογα τμήματα σε μικρότερου πληθυσμού πόλεις που προσφέρουν κάποια εξειδίκευση έστω και ως ΤΕΙ, ενώ ταυτόχρονα, υπάρχουν και άλλα τόσα εντελώς ασήμαντα τμήματα σε πανεπιστήμια κάποιου κύρους μεγάλων πόλεων που φιλοξενούν αιώνιους φοιτητές.
Το ότι υπάρχουν αξιόλογα τμήματα και σε μικρές πόλεις ίσως να ισχύει. Θα μπορούσαν, όμως, αυτά τα τμήματα να αλλάξουν έδρα/να συγχωνευτούν με παρόμοια.
Πώς κρίνεις αν ένα τμήμα είναι σημαντικό ή ασήμαντο;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί πολύ απλά μπορεί να μην έχουν οι περισσότεροι μαθητές τη οικονομική (πέρα πολλών άλλων προβλημάτων) δυνατότητα να φοιτήσουν στις άλλες πόλεις. Όσοι, δηλαδή, για κακή τους τύχη γεννήθηκαν σε πόλεις κάτω των 50.000 κατοίκων θα πρέπει να αναγκάζονται να μετακομίζουν; Και εννοείται ότι το τονίζω αυτό με τη προϋπόθεση ότι τα τμήματα που υπάρχουν σ΄αυτές τις πόλεις μικρότερου πληθυσμού είναι αξιόλογα είτε ΤΕΙ είτε ΑΕΙ.
Άραγε κοστίζει λιγότερο στο ελληνικό κράτος να συντηρεί πόσα περιφερειακά πανεπιστημιακά ιδρύματα αντί να δίνει μηνιαία οικονομική βοήθεια σε όσους καταφέρνουν και εισέρχονται σε κάποιο ΑΕΙ/ΤΕΙ σε Αθηνα, Θεσσαλονίκη, Κρήτη, Βόλο, Πάτρα, Γιάννενα, Αλεξανδρούπολη;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καμία σχέση δεν έχει η Καβάλα και οι Σέρρες με τις υπόλοιπες πόλεις που ανέφερες.
Εξακολουθώ όμως να μη καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημα. Τα αξιόλογα τμήματα δε περιορίζονται μόνο στις μεγαλουπόλεις.
Το πρόβλημα είναι η «κατωτεροποίηση» των αποφοίτων όλων των ελληνικών πανεπιστημίων λόγω της τεράστιας προσφοράς και της ελάχιστης ζήτησης.
Φτιάχνουμε πανεπιστημιακά ιδρύματα μόνο και μόνο για να αναπτύσσεται η οικονομία της εκάστοτε πόλης (ας πούμε!) αδιαφορώντας για την αξία και την αναγνωρισιμότητα των πτυχίων που δίνονται από αυτά.
Συγχρόνως, ο Έλληνας φορολογούμενος συνεχίζει να πληρώνει για να συντηρούνται όλες οι προαναφερθείσες πόλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πέρα απ' τη πλάκα, μιλάμε για τη Καβάλα και με τα δεδομένα της χώρας μας είναι μια κανονικότατη πόλη.
Ναι, και κάθε ελληνική, κανονική πόλη πρέπει να φιλοξενεί ένα πανεπιστήμιο/ΤΕΙ για να συντηρείται η οικονομία της...
Καβάλα, Σπάρτη, Αγρίνιο, Μεσολόγγι, Φλώρινα, Κοζάνη, Αμαλιάδα, Ηγουμενίτσα, Λευκάδα, Ορεστιάδα, Σέρρες κ.α.
Και μετά αναρωτιόμαστε ποιο το πρόβλημα με τα ελληνικά πανεπιστήμια....
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γνωρίζει κανείς πότε ξεκινούν τα μαθήματα στο τμήμα διοίκησης επιχειρήσεων του πανεπιστημίου Καβάλας;
Πες μου ότι έχει και η Καβάλα πανεπιστήμιο και θα κάνω χαρακίρι.
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
![Κλάμα :'( :'(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/cry.gif)
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχει τύχει σε κανέναν να έχει συμφοιτητή με ίδιο όνομα και ίδιο επώνυμο, στο ίδιο έτος; Γιατί μου συμβαίνει εμένα αυτή τη στιγμή και θα ήθελα να μου πείτε αν πιστεύετε ότι αυτό ίσως αποτελέσει πρόβλημα...![]()
Ακομα και το όνομα σου αντιγράφουν ρε.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μάλιστα. Θυμάμαι πάντως πέρσι πως όσοι είχαν ολοκληρώσει την ηλεκτρονική εγγραφή τους αλλά δεν είχαν συμπληρώσει το στατιστικό δελτίο, έβγαινε ανακοίνωση από τη σχολή τους που τους παρέπεμπε σε κάποιον σύνδεσμο για να το συμπληρώσουν εκ των υστέρων.
Μάλλον και φέτος έτσι θα το κάνουν γιατί δε βλέπω να λύνεται το μπαγκ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Έκανα την εγγραφή/διαγραφή.Όλα κομπλέ.
![Αγκαλίτσα :hug: :hug:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hug.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για το στατιστικό δελτίο είμαι σχεδόν σίγουρη ότι είναι προαιρετικό. Δεν είχε "εγχειρίδιο χρήσης" που να το αναφέρει;
Στη σχολή σου θα παρουσιαστείς μετά τις 14 Σεπτεμβρίου που θα λήξουν οι ηλεκτρονικές εγγραφές και τις μέρες που θα ανακοινωθούν από το site της σχολής ή που θα τις μάθεις επικοινωνώντας τηλεφωνικά με τη γραμματεία.
Ειναι υποχρεωτικό. Το ορίζει ο νόμος. Λέει:
«Η συμπλήρωση του ατομικού στατιστικού δελτίου ειναι υποχρεωτική βάσει του νόμου 3832/2010.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.