Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εξαρτάται από την ποιότητα και την ποσότητα των λαθών που κάνειΑν πάρουμε την υπόθεση που δώσατε πριν, με τον παντρεμένο που ζει χρόνια σε μια χώρα και παρ'όλο που είναι ευχερής στον καθημερινό λόγο, συχνά κάνει λάθη...περνιέται για αγράμματος από τους ντόπιους;
Το πιθανότερο είναι ότι περνιέται για ξένος και ότι θα δυσκολευτεί να προσληφθεί σε καλές δουλειές / συγκεκριμένους τομείς εργασίας, να πάρει προαγωγή κλπ. εκτός αν έχει κάποιο ιδιαίτερο προσόν που δεν εξαρτάται ή δεν επηρεάζεται από τη γλωσσική ικανότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πετυχαίνεται όχι άνετα, αλλά πετυχαίνεται, με προσωπικό διάβασμα εφόσον ήδη έχεις κάποιες γνώσεις. Μπορείς, εφόσον έχεις πιάσει ένα επίπεδο C2, να πας με προσωπικό διάβασμα και εξάσκηση, στο C2+ (άλλο που οι περισσότεροι κατρακυλάνε στο C1) αλλά αν είσαι Α2 δεν θα πας στο B2 μόνο μέσω της τριβής και σίγουρα δεν θα πας στο C2.Και για μενα αν δεν θες να διδαξεις την γλωσσα η εμπειρικη γνωση αρκει. Ναι θα κανεις καποια μικρολαθη, αλλα so what. Τα κανουμε και στην μητρικη μας. Το θεμα ειναι να κατεχεις την γλωσσα σε βαθμο ωστε να μην σε εμποδιζει, και αυτο πετυχαινεται ανεμα με προσωπικο διαβασμα. Υπο καποιες προυποθεσεις βεβαια.
Είναι ωραία η θεωρία ότι το μόνο που μας λείπει είναι η πειθαρχία και η θέληση, και αν είχαμε πειθαρχία και θέληση θα κάναμε θαύματα, αλλά η πράξη δείχνει άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εξακολουθώ να διαφωνώ. Ευφράδεια σαφώς αποκτάς με την εξάσκηση, αλλά σωστή γραμματική, ορθογραφία, λεξιλόγιο μπορεί να μην αποκτήσεις ποτέ. Έχω ζήσει χρόνια στο εξωτερικό και σε πληροφορώ ότι ακόμα και ξένοι που ζουν και εργάζονται χρόνια στην Αγγλία ή στην Αμερική, παντρεμένοι με Άγγλους / Αμερικανούς, με καθημερινή τριβή με τη γλώσσα κλπ συνεχίζουν να κάνουν χοντρά λάθη, απλά και μόνο επειδή κανείς δεν έχει κάτσει να τους τα επισημάνει, να τους εξηγήσει γιατί αυτό που λένε είναι λάθος και πώς είναι το σωστό. Με την καθημερινή επαφή και με την βελτίωση της ευφράδειας απλά αποκτάς την ψευδαίσθηση ότι μιλάς καλά. Τίποτα παραπάνω.Το βασικο προβλημα με το να εισαι αυτοδιδακτος ειναι η πειθαρχια που χρειαζεται και το να διαβαζεις με προγραμμα. Στα αλλα θα διαφωνησω. Για να μαθεις την γλωσσα πρεπει καταρχας να την μιλας. Οταν μιλας σε καθημερινη σχεδον βαση με ατομα απο Aγγλια, Αμερικη κτλ αποκτας ευφραδια γλωσσας και σκεψης. Η γραμματικγ και το λεξικο μαθαινονται ευκολα με διαβασμα. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η εκθεση οπου αν ομως γνωριζεις γραμματικη, συντακτικο και λεξιλογιο ειναι καθαρα θεμα εξασκησης.
Δεν λεω πως ο παραπανω τροπος ειναι ανωτερος του φροντιστιριου για την μαζα, αλλα δεν ειναι αδυνατο οπως το λες
Ούτε τη μητρική μας δεν μπορούμε να μάθουμε να μιλάμε σωστά χωρίς διδασκαλία, πολύ δε λιγότερο την ξένη γλώσσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όχι, δεν ξέρω.Πέρα από τη Βρετανία γνωρίζεις μήπως για άλλες χώρες της Ευρώπης πώς γίνονται οι προσλήψεις εκπαιδευτικών;; Στη Γαλλία πχ ή στα Βαλκάνια
Δεν γίνεται να μάθει, τουλάχιστον όχι σωστά. Ακόμα και proficiency να έχεις, είναι δύσκολο να βελτιώσεις μόνος σου τα παραγωγικά skills (προφορικά και γραπτά) για τον απλούστατο λόγο ότι δεν αναγνωρίζεις τα λάθη σου (αν τα αναγνώριζες δεν θα τα έκανες).Με προσωπικό διάβασμα, δηλαδή χωρίς φροντιστήριο/ιδιαίτερο γίνεται κάποιος φυσικά να μάθει, με την προϋπόθεση βέβαια ότι μπορεί να βάλει πρόγραμμα και να το τηρήσει. Είναι καλό βέβαια προτού πάει να δώσει να κάνει και 5-6 μαθήματα σε κάποιο φροντιστήριο κυρίως για κατευθύνσεις προς τις εξετάσεις, διόρθωση έκθεσης, speaking κτλ.
Ο λόγος που δεν μπορείς να μάθεις με προσωπικό διάβασμα, πέραν του ότι το 99% των ανθρώπων δεν έχουν την απαραίτητη πειθαρχία και οργάνωση, είναι ότι δεν υπάρχουν μέθοδοι άνευ διδασκάλου για να σε κατευθύνουν. Επίσης από ένα επίπεδο και μετά, η αυτοδιόρθωση, ακόμα και με μέθοδο άνευ διδασκάλου, γίνεται ανέκδοτο γιατί η διαδικασία είναι περισσότερο πολύπλοκη από το τικάρισμα σωστών απαντήσεων.
Τα 5-6 μαθήματα σε φροντιστήριο είναι ραπανάκια για την όρεξη. Αν μπορούσαμε να δώσουμε ουσιαστικές κατευθυντήριες γραμμές σε 5-6 μαθήματα, τότε θα είχαμε 3μηνα προγράμματα προετοιμασίας και πολύ λέω.
Με όλα τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όχι δεν έχω ασχοληθεί, κυρίως γιατί δεν μου το ζητάνε και δεύτερον γιατί δεν το θεωρώ έγκυρο και αξιόπιστο ως πιστοποιητικό. Το θέματα μπορεί να είναι δύσκολα, αλλά το ζητούμενο είναι να είναι αντίστοιχα για το επίπεδο. Αν τα θέματα είναι υπερβολικά δύσκολα, τότε αφήνεις μεγάλο χώρο στον παράγοντα τύχη, πράγμα που δεν είναι σωστό και μειώνει τη σοβαρότητα της εξέτασης.Γενικά το ΚΠΓ των αγγλικών το έχεις δουλέψει;; Στο επίπεδο Γ είναι αρκετά δύσκολα τα θέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πειράζει να μην πω; Προσπαθώ να διατηρήσω την ανωνυμία μου και ήδη έχω πει πολλά! (ποτέ δεν ξέρεις ποιος διαβάζει)Ελπίζω να μην χρειαστεί,
Πέρα από την αγγλική φιλολογία το άλλο σου πτυχίο σχετικά με τι είναι;;
Κι εγώ ελπίζω να μην χρειαστεί, αλλά αρχίζω να χάνω την ελπίδα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όσο καλός και να είσαι δεν μπορείς να πας από το Β2 στο Γ2 με προσωπικό διάβασμα. Είναι μεγάλο το άλμα. Προτείνω το φροντιστήριο ως πιο ποιοτική και οικονομική λύση. Όχι ότι δεν υπάρχουν ποιοτικά ιδιαίτερα, αλλά αυτά είναι και ακριβά και δυσεύρετα για το συγκεκριμένο επίπεδο. Το φροντιστήριο είναι πιο σίγουρη επιλογή και έχει το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης τριβής με τη γλώσσα (λόγω περισσότερων ωρών διδασκαλίας) αλλά και την πίεση της ομάδας. Μπαίνεις πιο εύκολα σε σειρά.Δεν την πήρα από σπόντα, ήμουν πάντα πολύ καλός στα αγγλικά, μου άρεσαν σαν γλώσσα και εάν αρχίσω επανάληψη θα τα θυμηθώ αμέσως. Για αυτό ρωτάω μήπως υπάρχει πιθανότητα με ατομικό διάβασμα να καταφέρω να φτάσω σε καλό επίπεδο και να είμαι ικανός να δώσω. Αλλά αφού ως καθηγήτρια, με συμβουλεύετε ότι το καλύτερο θα ήταν να αρχίσω σε κάποιο φροντιστήριο, λόγω πείρας δεν μπορώ να σας αγνοήσω. Ευχαριστώ για την απάντηση.
Μην πας με κλειστά τα μάτια όμως. Επέλεξε με προσοχή για να βρεις το πιο κατάλληλο για σένα. Και μην το αφήνεις για τελευταία στιγμή. Όλοι μου οι ενήλικες μαθητές όταν πλησιάζουν οι εξετάσεις λένε μακάρι να είχα αρχίσει 2 μήνες νωρίτερα.
Το πρώτο μου πτυχίο το έκανα στην Ελλάδα (όχι ότι έχει καμία σημασία, απλά το αναφέρω για την ιστορία). Οι λόγοι που επέστρεψα ήταν προσωπικοί / οικογενειακοί. Επαγγελματικά σαφώς με συνέφερε να μείνω στη Βρετανία. Ειλικρινά αν είχα μπορέσει να προβλέψω την κατάσταση στην Ελλάδα με την τροπή που πήρε, θα είχα ξεπεράσει τους οικογενειακούς λόγους με κάποιον άλλο τρόπο και θα είχα κάτσει στα αυγά μου. Όπως και να έχει, σκέφτομαι να ξαναφύγω.Εσύ αν επιτρέπεται εφόσον έκανες στη Βρετανία και προπτυχιακό και μεταπτυχιακό και μετά δούλευες κιόλας -με άλλα λόγια είχες μπει για τα καλά στο νόημα της χώρας- τι σε ώθησε να γυρίσεις στην Ελλάδα;
(αν γύρισες για προσωπικό/οικογενειακό etc λόγο πάσο) πιο πολύ ρωτάω γιατί υποθέτω πως εκεί θα είχες πολύ περισσότερες ευκαιρίες να εξελιχθείς επαγγελματικά απ' ότι πχ να κάνεις ιδιαίτερα εδώ
Ιδιαίτερα δεν κάνω. Αν φτάσω σε αυτό το σημείο απελπισίας, νομίζω πως θα προτιμήσω να βγάλω ένα εισιτήριο για Λονδίνο και να επιστρέψω στον δυτικό πολιτισμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Για να διαβάσεις μόνος σου δεν σε παίρνει σε καμία περίπτωση. Θα πρότεινα να ψάξεις να βρεις ένα τμήμα σε φροντιστήριο που να κάνει πλήρη προετοιμασία δηλαδή 1,5-2 χρόνια, όχι αυτά τα ταχύρυθμα των 8-11 μηνών. Ξεκίνα από τώρα γιατί μπορεί να βρεις κάποιο τμήμα που να ξεκινάει μέσα στο καλοκαίρι και αν όχι, τουλάχιστον θα ξέρεις τι επιλογές έχεις για τον Σεπτέμβρη. Δε νομίζω πως χρειάζεσαι ιδιαίτερο, εκτός αν τη διάκριση την πήρες από σπόνταΈχω το edexcel (b2) και το esb(b2). Το esb το πήρα με διάκριση. Τα πήρα και τα 2 στην γ γυμνασίου, και μετά σταμάτησα γιατί θεωρούσα ότι το proficiency δεν θα μου ήταν απαραίτητο στο μέλλον.
Βρετανία ασυζητητί.Εννοώ αν βάλεις σε σύγκριση μεταξύ τους Γαλλία και Βρετανία, σε ποια από τις δύο χώρες η αγορά εργασίας είναι πιο γόνιμη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τι Lower έχεις, με τι βαθμό το έχεις πάρει και πριν πόσο καιρό;Τον Οκτώβριο μπαίνω στο 3ο έτος της σχολής μου, πιστεύετε ότι σιγά σιγά πρέπει να ξεκινήσω να διαβάζω για το proficiency; Μπορώ να τα καταφέρω μόνος μου, να διαβάζω από κάποια βιβλία (ή να αξιοποιήσω το internet) ή να ξεκινήσω με κάποιον καθηγητή ιδιαίτερα;
Γενικά δεν είμαι υπέρ του ιδιαίτερου. Δεν προσφέρει τίποτα στο μέσο μαθητή και επιπλέον αν δεν έχεις να πληρώσεις 20 ευρώ την ώρα, παίρνεις το ρίσκο να βρεθείς να κάνεις μάθημα με κανένα καθηγητή της σειράς (από αυτούς που τις τελευταίες μέρες έχουν κατακλύσει τα καθηγητικά γκρουπ στο Facebook με ερωτήσεις για το αν γράφουμε την έκθεση με στυλό ή μολύβι και πόση ώρα κρατάνε τα προφορικά).
Δεν είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνω τι εννοείς. Αν η ερώτηση είναι αν κάποιος που ψάχνει να βρει δουλειά θα έχει περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας στη Βρετανία ή στη Γαλλία σε σχέση με την Ελλάδα, η απάντηση είναι ναι, φυσικά.Νίνα γενικά η αγορά εργασίας είναι πιο εύκολο να απορροφήσει άτομα σε Βρετανία ή Γαλλία;; Δεν αναφέρομαι σε καθηγητές αλλά γενικότερα σε άτομα που επιθυμούν να εργαστούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Οι πιο μεγάλοι 40+ αρκούνται στο Lower.
Οι πιο μικροί προβλέπω πως κάποια στιγμή θα χρειαστείτε και κάτι παραπάνω από ένα Proficiency της σειράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ποιο Lower θα δώσεις όταν έρθει εκείνη η ώρα; Όποιο δώσεις, διάλεξε το αντίστοιχο B1.Γεια σας!Σε λιγο καιρο δινω πτυχιο Β1 Αγγλικων ομως δεν ξερω ποιο πτυχιο να δωσω εγω θελω να δωσω το Bcce του Michigan αλλα σκεφτομαι και Nocn αλλα και Edexcel(Pte Gemeral).Για το ΕSB τι λετε;
Αν δεν ξέρεις ποιο θα δώσεις, διάλεξε BCCE που είναι από όλες τις απόψεις το πιο αξιοπρεπές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν τα λέω αυτά για να σας αποθαρρύνω να βγείτε στο εξωτερικό. Αντιθέτως είμαι πολύ υπέρ της μετακίνησης μεταξύ κρατών για λόγους εργασίας και θα το πρότεινα σε όλους τους νέους ως ένα απαραίτητο βάφτισμα πυρός. Αλλά μην νομίζετε ότι είναι τόσο εύκολο να κάνεις καριέρα στο εξωτερικό μόνο με καλή διάθεση.
Σχετικά με τα σπίτια ισχύει το ίδιο πράγμα στο Λονδίνο και στο Παρίσι (κια στις μεγάλες πόλεις των χωρών αυτών). Τα ενοίκα είναι υψηλά (πολύ υψηλότερα αυτών που έχουμε συνηθίσει να θεωρούμε υψηλά στην Ελλάδα) και η ποιότητα των σπιτιών (από πλευράς μεγέθους και κατασκευής) αντιστρόφως ανάλογη των ενοικίων. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μισθοί είναι μεγάλοι. Δείτε για παράδειγμα τι είδους γκαρσονιέρα νοικιάζεις με 650 ευρώ σε καλή περιοχή του Λονδίνου.
Επίσης έχετε στο μυαλό σας όσοι τσεκάρετε μισθούς ότι οι μισθοί στο εξωτερικό αναφέρονται μεικτοί και (στην Αγγλία τουλάχιστον) δεν υπάρχει 13ος μισθός, δώρα ή άλλα επιδόματα. Στην Αγγλία ουσιαστικά δεν υπάρχει ούτε σύνταξη. Αν δείτε μισθό 24.000 λίρες το χρόνο, δεν σημαίνει ότι τον κάθε μήνα πληρώνεσαι 2000 λίρες συν τα εξτράκια, σημαίνει ότι το μήνα παίρνεις 1400-1600 στην καλύτερη περίπτωση και μηδέν έξτρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Υπάρχουν επιχειρήσεις (λίγες) που καλύπτουν κάποια από τα έξοδα σπουδών αλλά αυτό συνήθως είναι για μεταπτυχιακές σπουδές, όχι για πρώτο πτυχίο. Γενικά είναι πολύ σπάνιο και για λίγους φοιτητές, αυτούς που είναι στο τοπ 5% από πλευράς επίδοσης. Και φυσικά ισχύουν διάφοροι περιοριστικοί όροι, π.χ. δεν μπορείς να φύγεις από την εταιρεία για Χ χρόνια μετά την αποφοίτησή σου ή αν φύγεις πρέπει να αποπληρώσεις το κόστος των σπουδών σου (το οποίο το έχεις χρεωθεί σαν δάνειο) και αν έχεις σπουδάσει σε βαρβάτο πανεπιστήμιο, το ποσό θα είναι αρκετά αξιοσέβαστο.
Να βρεις εταιρεία να επενδύσει 60.000 πάνω σου για να κάνεις πρώτο πτυχίο, δεν παίζει. Κατ' αρχήν είναι πολλά τα χρόνια και κανείς δεν πρόκειται να σε πληρώνει διπλό μισθό για να κάνεις μισή δουλειά.
Ειλικρινά δεν ξέρω αν αυτή τη στιγμή το να δώσεις 30 ή 40 χιλιάρικα για να κάνεις μεταπτυχιακό είναι καλή ιδέα δεδομένης της κατάστασης στην αγορά. Το αν μια τέτοια κίνηση θα αποδόσει μακροπρόθεσμα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις ικανότητές σου, τις αντοχές σου και τις δυνατότητες που έχεις να κάνεις το είδος της καριέρας που χρειάζεται για να μπορείς να πεις ότι αξιοποίησες την επένδυσή σου. Π.χ. είσαι διατεθειμμένος να δουλέψεις στη Μέση Ανατολή; Μπορείς να δουλέψεις σε γαλλόφωνη χώρα; Θα πουλήσεις την ψυχή σου στον εργοδότη σου για Χ χρόνια προκειμμένου να χτίσεις καριέρα;
Ένας καλός τρόπος να αξιολογήσεις αν μια κίνηση είναι συνετή ή όχι είναι να εξετάσεις πώς κινείται η αγορά. Όχι διαβάζοντας άρθρα και κάνοντας συζητήσεις, αλλά ψάχνοντας τις αγγελίες. Κοιτάς τις αγγελίες των δουλειών που σε ενδιαφέρουν για να δεις αν έχεις τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα που ζητάνε. Αν αυτό που σου λείπει είναι μόνο το μεταπτυχιακό από το LSE, τότε βρίσκεις τρόπο να το κάνεις. Αν σου λείπουν όμως και 5 χρόνια προϋπηρεσία ή ένας καλύτερος βαθμός στο πρώτο πτυχίο ή γνώσεις κάποιου άλλου αντικειμένου, τότε το πιθανότερο είναι τελειώνοντας το μεταπτυχιακό να μην είσαι στο 85% αυτών που βρήκαν αμέσως καλή δουλειά, αλλά στο 15% αυτών που ψάχνουν ακόμα. Ειδικά για να δουλέψεις στην Αγγλία, η προϋπηρεσία συνήθως παίζει μεγαλύτερο ρόλο από τα πτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όπως να ξεκινήσεις μια δική σου δουλειά. Όπως να μείνεις στην Ελλάδα και με τα ίδια χρήματα να κάνεις 3 πτυχία (και να σου μείνουν και ρέστα για να ανοίξεις μια δική σου δουλειά ή να συνεργαστείς με ένα συνέταιρο). Όπως να αγοράσεις μια γκαρσονιέρα, να την ανακαινίσεις και να μένεις χωρίς ενοίκιο (οπότε με μια δουλίτσα των 600 ευρώ να βγαίνεις μια χαρά). Πάντως να δώσεις 60.000 για να γίνεις καθηγητής στην Αγγλία (μια δουλειά κουραστική και χωρίς μονιμότητα) δεν θα το σύστηνα και όπως βλέπεις και οι ίδιοι οι Άγγλοι δεν το προτιμάνε. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν.Όπως???
Σε ένα τέτοιο θα μένει με 800 λίρες (1000 ευρώ το μήνα) - αν δεν είναι σε καμιά ακριβή περιοχή εννοείται: https://www.zoopla.co.uk/to-rent/det...5017082bd1c26fad5500dcf57#bFmvoT7cmuMMMKHD.97ΟΚ,πάσο,πάντως επιμένω πως και σε ένα στούντιο των 25τμ (σαν αυτά του ΙΚΕΑ) μπορεί να μείνει μόνος του ένας νέος (ούτως ή άλλως άμα κάνει δύο δουλειές μόνο για ύπνο θα πηγαίνει στο σπίτι)
Ζωή και χλίδα, δεν το συζητώ
Κατάλαβα τι θέλει η κοπέλα. Αλλά θέλει και επαγγελματική αποκατάσταση. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η επαγγελματική αποκατάσταση για απόφοιτους ξένων φιλολογιών δεν είναι καλή ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή - και φαντάζομαι ότι θα χειροτερεύσει με τα χρόνια. Δεν θα τη βάλω με το ζόρι να σπουδάσει Ιατρική. Αλλά δεν βλέπω και το λόγο να την ενθαρρύνω να σπουδάσει κάτι που έχει δύσκολο μέλλον.Και ξαναεπαναλαμβάνω πως το κορίτσι ενδιαφέρεται να σπουδάσει μία ή περισσότερες ξένες φιλολογίες.Το ότι άμα γίνει γιατρός θα έχει σίγουρα δουλειά στο εξωτερικό το ξέρουμε,δεν είναι ανάγκη να μας το πεις εσύ.
Τα καθηγητικά φόρουμ στο FB είναι γεμάτα νέους (και όχι τόσο νέους) απόφοιτους ξένων φιλολογιών που έχουν να δουν τάξη από τότε που έκαναν την πρακτική τους ως φοιτητές και υποαπασχολούνται διαβάζοντας παιδάκια και αναλαμβάνοντας ιδιαίτερα για τα οποία οι περισσότεροι πληρώνονται λιγότερα από 10 ευρώ την ώρα μαύρα και χωρίς ένσημα. Πολλοί από αυτούς λένε ότι αν ήξεραν στα 18 τους αυτά που ξέρουν τώρα, δεν θα σπούδαζαν αγγλική φιλολογία. Αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με το γεγονός ότι οι προοπτικές είναι άσχημες, κανένα πρόβλημα. Αλλά ας μην του παρουσιάζουμε τις προοπτικές ως καλές - γιατί δεν είναι. Να πάρει τουλάχιστον την απόφαση γνωρίζοντας την κατάσταση και όχι με βάρκα την ελπίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν έχει 12.000 x 4 = 48.000 ευρώ μόνο για τα δίδακτρα, χώρια το κόστος ζωής, νταξ, ας τα επενδύσει, πάντω εγώ μπορώ να σκεφτώ καλύτερες χρήσεις για 60 χιλιάδες ευρώ.α)Αν για τα δίδακτρα ο φοιτητής πάρει δάνειο τότε α)κακό του κεφαλιού του και β)νταξ πάω πάσο
Διάρι λέγεται η γκαρσονιέρα με το χωριστό υπνοδωμάτιο: κοινώς 1 δωμάτιο + μπάνιο + κουζινάκι στη γωνία του καθιστικού.β)ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΕ ΔΙΑΡΙ???Τα ενοίκια είναι φωτιά στο Λονδίνο,όπως και σε κάθε άλλη ευρωπαϊκή πόλη,αλλά εκτός αυτού,γιατί να μείνει σε διάρι?Τι θα τα κάνει ένας νέος 22 χρονών δύο δωμάτια + μπάνιο,κουζίνα και καθιστικό?
Κι εγώ λέω να κοιτάξει για κάποιο άλλο πτυχίο με μεγαλύτερη απήχηση στην αγορά εργασίας. Σερβιτόρος και εθελοντής μπορείς να γίνεις και χωρίς να σπαταλήσεις 60 χιλιάρικα.Α,και η κοπέλα ζήτησε να μάθει τι μέλλον μπορεί να έχει με ένα πτυχίο ξένης φιλολογίας,όχι με ένα πτυχίο βιολογίας,γι'αυτό μιλάω πάντα για αγγλική φιλολογία.Και τέλος,μπορεί τα απογεύματα να κάνει μία part time δουλειά ως καθηγήτρια αγγλικών για ξένους (σε κέντρα υποδοχής μεταναστών,ας πούμε) ή κάτι άσχετο (πχ σερβιτόρα).
Και ξαναλέω: αν θες ντε και καλά να κάνεις θυσίες στο εξωτερικό, ας σπουδάσεις κάτι που θα σου επιτρέψει - κάποια στιγμή - να βάλεις φαΐ στο τραπέζι σου.Το να ζεις μόνος σου στο εξωτερικό χωρίς τα λεφτά του μπαμπάκα-τράπεζα χρειάζονται ΘΥΣΙΕΣ!!!!Βέβαια θα μου πεις,αν είναι να κάνεις θυσίες στο εξωτερικό,τότε γιατί δε μένεις στη χώρα σου?Γιατί στην Ελλάδα δεν κάνεις θυσίες,γίνεσαι θυσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πρόσεξε τι είπα - δεν είπα να κάνει περιουσία. Είπα να βγάλει λεφτά. Λεφτά δικά του που να μπορεί να τα κάνει ό,τι θέλει και όχι να αποπληρώνει τα δάνεια που μάζεψε όσο σπούδαζε. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Με αρχικό μισθό 22.000 λίρες, ο μισθός του μήνα είναι 1.400 λίρες και το ενοίκιο σε ένα διάρι θέλει 900 λίρες. Και έχεις και ένα τεράστιο δάνειο να αποπληρώσεις. Τι θα πρωτοκάνεις με τις 500 λίρες που περισσεύουν; Αναγκαστικά θα συγκατοικήσεις με 3-4 άλλα άτομα, θα προσέχεις συνέχεια μην ξοδέψεις παραπάνω (μην βγεις κανένα βράδυ έξω και παρασυρθείς και παραγγείλεις τρίτη μπύρα) και θα έχεις και την έννοια του δανείου στο κεφάλι σου.
Αν αυτό εσύ το λες αξιοπρεπή ζωή, πάσο.
Να στο πω και αλλιώς. Αν οι Άγγλοι καθηγητές έκαναν μια αξιοπρεπή ζωή με το μισθό τους, δεν θα υπήρχε έλλειψη καθηγητών. Θα έκαναν ουρά όπως στην Ελλάδα που οι πλειοψηφία των αποφοίτων "καθηγητικών" σχολών πάει γραμμή για ΑΣΕΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αλλά και με τέλεια αγγλικά, αν δεν έχεις PGCE είναι σχεδόν ακατόρθωτο να δουλέψεις ως καθηγητής στην Αγγλία. Υπόψιν ότι το κόστος για PGCE είναι 12.000 ευρώ μόνο για δίδακτρα, χώρια τα έξοδα διαβίωσης.
Με άλλα λόγια, μέχρι να βγάλεις λεφτά θα πατήσεις τα 40 (γιατί £22Κ που είναι ο αρχικός μισθός είναι λίγα για Αγγλία).
Πάντως αν σκοπός σου είναι να γίνεις καθηγητής στην Αγγλία, μπορείς να τελειώσεις οποιαδήποτε άλλη σχολή: μαθηματικά, βιολογία, φυσική, θέατρο, πολιτικές επιστήμες κλπ. Δεν είναι απαραίτητο να σπουδάσεις αγγλική φιλολογία.
Α και να διευκρινήσω ότι έχω σπουδάσει, ζήσει και δουλέψει στην Αγγλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όσο για τα υπόλοιπα, θεωρητικά ισχύουν. Πρακτικά όποιος καταφέρει να βγάλει μεροκάματο ως μεταφραστής ή καθηγητής ή ιδιοκτήτης φροντιστηρίου με τα τωρινά δεδομένα της αγοράς θα πρέπει να είναι ή πολύ μάγκας ή πολύ τυχερός. Καλά για κριτικός τέχνης, εκδότης ή μουσειολόγος.... δεν το συζητώ καν.
Προσωπικά δεν θα επέλεγα στη φάση αυτή να σπουδάσω αγγλική φιλολογία full stop.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Επίσης δεν είσαι 10χρονο....Στη δική μου περίπτωση δεν επέλεξαν οι γονείς μου το ιδιαίτερο και μάλιστα εντατικό,να κάνω 2 τάξεις σε μία χρονιά και να πάρω το Lower στην Α' Γυμνασίου.
Για το φροντιστήριό σου δεν μπορώ να σχολιάσω (εγώ μια κουβέντα είπα για τη σύγκριση ιδιαίτερου-φροντιστηρίου γενικώς κι εσύ έκανες ολόκληρη διάλεξη, μάλλον κάποια ευαίσθητη χορδή άγγιξα χωρίς να το καταλάβω) αλλά αν ήταν τόσο χάλια, καλά έκανες και έφυγες.
Όσο για τα χρήματα που γλίτωσες κάνοντας ιδιαίτερα, τα γλίτωσες επειδή έκανες ιδιαίτερα παράνομα, όχι επειδή τα ιδιαίτερα είναι φτηνότερη λύση από το φροντιστήριο.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, τα παράνομα ιδιαίτερα δεν είναι επαγγελματική αποκατάσταση, είναι προσωρινή λύση ανάγκης και στις περισσότερες περιπτώσεις εκμετάλλευση του καθηγητή. Αν είναι να σπουδάσεις για να κάνεις ιδιαίτερα με 10 και 15 ευρώ την ώρα, καλύτερα να μην σπουδάσεις και να βρεις μια δουλίτσα ό,τι να 'ναι αρκεί να βάζεις ένσημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όταν αναφέρθηκα σε φωτοτυπίες εννοούσα το έξτρα υλικό που δίνει ο καθηγητής σε μορφή φυλλαδίου, όχι φωτοτυπίες των βιβλίων. Οι φωτοτύπηση βιβλίων είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ και τιμωρείται με αυστηρότατα πρόστιμα. Δεν ξέρω τι γίνεται στη Θεσσαλονίκη, αλλά στην Αθήνα τα φωτοτυπάδικα αρνούνται να φωτοτυπήσουν βιβλία γιατί φοβούνται τις κυρώσεις του νόμου. Πρόσφατα βιβλιοπώλης από την Πάτρα καταδικάστηκε σε 7 χρόνια φυλάκιση, πρόστιμο 20.000 ευρώ και οριστική διακοπή λειτουργίας του καταστήματός του. Δεν είναι αστείο, οι κυρώσεις είναι μεγάλες.Όχι αυτά όντως δεν τα πλήρωνα.Αλλά γιατί να μην πληρώσει ο μαθητής τα βιβλία του μαθητή?Αφού φωτοτυπίες είναι,δεν βγαίνουν πολύ ακριβά,εδώ στη Θεσσαλονίκη στο κέντρο τα φωτοτυπάδικα βγάζουν πολύ φτηνά φωτοτυπίες,σε φάση το ένα βιβλίο να βγαίνει 3-4Ε.
Επιπλέον αμάν με την παρανομία. Παράνομα ιδιαίτερα, παράνομες φωτοτυπίες στο τέλος αναρωτιόμαστε γιατί φτάσαμε εκεί που φτάσαμε. Τόσα χρόνια κρίση και μυαλό δεν βάλαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Συμπέρασμα: οι περισσότεροι καθηγητές ιδιαίτερων προσπαθούν να εφαρμόσουν λύσεις ανάγκης για να ικανοποιήσουν γονείς παράλογους και απαιτητικούς που έχουν ....καβουράκια στην τσέπη. Ούτε μάθημα της προκοπής κάνουν, ούτε χρήματα βγάζουν, και φυσικά μετά από ένα διάστημα καταλαβαίνουν ότι χωρίς ένσημα και ασφάλιση έχουν κάνει μια τρύπα στο νερό.
Παρεμπιπτόντως, δεν χρειάζεται να δώσεις μια περιουσία στα ιδιαίτερα για να μάθεις. Ειδικά όσον αφορά στις ξένες γλώσσες, το μάθημα σε τάξη είναι κλάσεις ανώτερο του ιδιαίτερου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που βγάζουν αρκετά χρήματα αλλά αυτοί είναι λίγοι και είναι στην κορυφή της πυραμίδας. Το να περιμένεις να βγεις στην αγορά εργασίας σε 5-10 χρόνια από τώρα και να βρεις 10 ιδιαίτερα με 15 ευρώ την ώρα και 12 μήνες εργασία το χρόνο είναι όνειρο θερινής νυκτός. Κατ' αρχήν δεν μπορείς να υποστηρίξεις ιδιαίτερο μεγάλου επιπέδου ως νέος καθηγητής άρα από πού θα πάρεις τα λεφτά? Από τα παιδιάκια του δημοτικού; Δε νομίζω.
Στην Αθήνα, λίγοι μαθητές ενδιαφέρονται να συνεχίσουν τα μαθήματα μέχρι μέσα Ιουλίου (και από αυτούς οι περισσότεροι σταματάνε Μάιο-Ιούνιο λόγω των εξετάσεων) και κανείς τον Αύγουστο.
Χώρια οι ακυρώσεις που πάνε σύννεφο και τα φέσια δεξιά-αριστερά.
Τις φωτοτυπίες τις πλήρωνες (και μαγκιά των καθηγητριών σου που περνούσαν το κόστος σε σένα, τους βγάζω το καπέλο) αλλά δεν φαντάζομαι να πλήρωνες τα βιβλία του καθηγητή, τα CD και τα έξοδα μετακίνησης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αλλά έτσι κι αλλιώς το εισόδημα των 825 ευρώ είναι ουτοπικό γιατί στην πράξη αυτό που αντιμετωπίζεις είναι χαμηλότερες τιμές (συνάδελφοι δικοί μου με 10 χρόνια προϋπηρεσία παίρνουν κατά μέσο όρο 10-12 ευρώ την ώρα, οι πιο μικροί παίρνουν 7-8 ευρώ την ώρα) και πολλές ακυρώσεις, τις οποίες φυσικά δεν πληρώνεσαι. Αν κάνεις τους ίδιους υπολογισμούς με 8 ευρώ την ώρα, τότε το μηνιαίο εισόδημα πέφτει στα 440 ευρώ το μήνα - και από αυτά πρέπει να επενδύσεις στη δουλειά σου, συγκεκριμένα για αγορά βιβλίων και οπτικοακουστικού υλικού, φωτοτυπίες, γραφική ύλη και βενζίνες. Τι θα σου μείνει στην τσέπη; 350 ευρώ το μήνα και πολλά λέω.
Αν ρωτήσεις τους περισσότερους καινούριους καθηγητές, πολλοί διαβάζουν παιδάκια για 5 ευρώ την ώρα απλά γιατί δεν βρίσκουν μαθητές για ξένες γλώσσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.