Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η βαρηκοΐα δεν είναι μαθησιακή δυσκολία γιατί δεν επηρεάζει την ικανότητά σου να κατανοήσεις, να μάθεις και να αποδώσεις στις εξετάσεις. Αν δεν μπορείς να δώσεις για κάποιο πιο αξιόλογο πιστοποιητικό, δεν φταίει η βαρηκοΐα αλλά κάτι άλλο.Αλλο το να έχεις μαθησιακή δυσκολία και άλλο το να μην ξέρεις καλά αγγλικά.Εγώ έχω βαρηκοϊα οπότε μαθησιακή δυσκολία έχω...τι να κάνουμε.
Τέλος πάντων δεν καταλαβαίνω γιατί ζορίζεσαι. Πήγαινε δώσε το πιστοποιητικό που επέλεξες και όλα καλά. Θα το πάρεις σίγουρα.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Παιδια καλησπέρα,
Τώρα τον Οκτώβριο ξεκίνησα μαθήματα αγγλικών για επίπεδο C2. Τι γνώμες έχετε για LRN?? Σκεφτόμουν να το δώσω τώρα τον γενάρη. Τι αναγνώριση έχει?
Τυπικά αναγνωρίζεται ως ισάξιο με 16 άλλα Proficiency από τον ΑΣΕΠ. Στο εξωτερικό δεν αναγνωρίζεται. Όλοι "στην πιάτσα" ξέρουν (και όσοι δεν ξέρουν, θα το μάθουν αργά ή γρήγορα) ότι πρόκειται για ένα πιστοποιητικό που το δίνουν κυρίως παιδιά που αντιμετωπίζουν μαθησιακές δυσκολίες και γενικότερα παιδιά που δεν ξέρουν καλά αγγλικά.
Γνώμη μου είναι να δώσεις για ένα πιστοποιητικό υψηλότερων απαιτήσεων και με μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα στην Ελλάδα και το εξωτερικό.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ποια είναι η άποψή σας για το C2 του ESB;
Από πλευράς αναγνώρισης, δεν είναι ιδιαίτερα δυνατό χαρτί. Σίγουρα είναι καλύτερο από το τίποτα. Σίγουρα υπάρχουν χειρότερα πιστοποιητικά στην αγορά. Αλλά αν ήσουν το παιδί μου θα σου έλεγα να κάνεις 6 μήνες μαθήματα ακόμα και να δώσεις για ECPE.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
όχι δεν έχουν κάποια προτίμηση σε κάποιο αρκεί να έχεις ένα C2.
Δεν είναι αλήθεια αυτό. Με τόσα δευτεροκλασάτα C2 στην αγορά, οι επιχειρήσεις έχουν αρχίσει να ζητάνε ακόμα και Cambridge. Μου έχουν τύχει δύο μαθητές στο φροντιστήριο τον περασμένο χρόνο που ήθελαν CPE για αυτό το λόγο.
Πάντως πιο πιθανό από το να σου ζητήσουν συγκεκριμένο Proficiency είναι να τσεκάρουν τα αγγλικά σου πριν καν σε προσλάβουν, ακόμα και σε τηλεφωνική συνέντευξη. Σε ρωτάνε αν ξέρεις αγγλικά, και εφόσον πεις ναι, σου λένε: ΟΚ then, let's continue this conversation in English.
Γενικά όσοι είσαστε κάτω των 25, να έχετε υπόψιν πως οι προσδοκίες τόσο όσον αφορά την ικανότητα χρήσης των αγγλικών όσο και το είδος της πιστοποίησης σύντομα θα γίνουν υψηλότερες. Τα πολλά και φιλικά πιστοποιητικά που αναγνωρίζει ο ΑΣΕΠ δεν θα αντέξουν την αναγνώριση στην αγορά εργασίας. Ήδη φαίνονται οι πρώτες αλλαγές. Πανεπιστημιακά τμήματα που έδιναν απαλλαγή από τα αγγλικά στους φοιτητές τους αν είχαν Proficiency, δεν το κάνουν πια, δημόσιες υπηρεσίες που δέχονταν όλα τα Lower και Proficiency του ΑΣΕΠ, τώρα ζητάνε συγκεκριμένα πιστοποιητικά (Cambridge ή Michigan), το ίδιο και πολλά κέντρα ελευθέρων σπουδών / κολλέγια κλπ (Cambridge, Michigan, IELTS, PTE Academic).
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν θεωρείς, ότι κάποιος πηγαίνοντας στο ΗΒ θα μάθει καλύτερα Αγγλικά; Δεν εννοώ να πάει εκεί μόνο προκειμένου να μάθει τη γλώσσα. Εννοώ, ότι αν κάτσει έτσι και πάει εκεί, δεν θα μάθει καλύτερα Αγγλικά απ' ότι αν μάθαινε στην Ελλάδα;
Η γλώσσα μαθαίνεται στην τάξη, όχι στον δρόμο. Επίσης το ότι ζει στην Αγγλία, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα συναναστραφεί 1) Άγγλους, 2) Άγγλους που μιλάνε σωστά αγγλικά, 3) Άγγλους που μιλάνε σωστά αγγλικά και θα κάνουν τον κόπο να τον διορθώνουν όταν κάνει λάθη ώστε να μπορέσει να τα συνειδητοποιήσει και να τα διορθώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
το πήρα το 2013.
Έκανα πρόσφατα αίτηση σε πανεπιστήμιο Βρετανικό και δε το δέχονται, καθώς έχουν περάσει περισσότερα των 5 χρόνια.
Επομένως, δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο, δεδομένου του ότι είναι σίγουρα πιο δύσκολο από το ecpe *μιλώντας ως μαθήτρια, κι όχι ως καθηγήτρια* , εκτός κι αν το δώσει κάποιος στο τέλος των φοιτητικών του χρόνων, ώστε να το έχει ''πρόχειρο''.
Φυσικά και αξίζει τον κόπο, για τα αγγλικά που έμαθες και μόνο. Συν του ότι αν ποτέ το χρειαστείς στην Ελλάδα ως τυπικό προσόν, είναι πιο εντυπωσιακό από το ECPE και από οποιοδήποτε άλλο πιστοποιητικό επιπέδου C2 και μπορεί να σου ανοίξει και πόρτες που οι άλλες πιστοποιήσεις δεν σου ανοίγουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
ΥΓ: φυσικά, δεν εννοώ τα βασικά, γραμματικές κλπ. Εννοώ τα πιο προχωρημένα πτυχία. Γι'αυτό και είμαι πολύ επιφυλακτική γι'αυτά.
Εξαρτάται για ποια πτυχία δίνεις και πώς προετοιμάζεσαι γι' αυτά. Το ECPE ας πούμε που το δουλεύω πάρα πολύ είναι εξαιρετικά επικοινωνιακό και πολύ χρήσιμο για κάποιον που θέλει να πάει στο εξωτερικό για εργασία ή σπουδές. Δυστυχώς πολλοί καθηγητές και κάποιοι εκδοτικοί οίκοι, έχουν μείνει κολλημένοι στο 1990 και προετοιμάζουν τους μαθητές τους λες και θα κάνουν ταξίδι στο χρόνο την ημέρα των εξετάσεων (φουλ γραμματική και πολλές δύσκολες λέξεις - τις οποίες δεν θα συναντήσουν ποτέ στη ζωή τους).
Aκριβώς. Είναι ωραίο να ξέρουμε λέξεις όπως propound αλλά πώς λέγεται το σιφόνι τουαλέτας ή η μεταλλική βάση που συγκρατεί την πόρτα ντουλάπας; Ή το μπουζί; Νομίζω ότι στην Ελλάδα έχουμε λίγο χάσει το στόχο με τις γλώσσες για να κινείται το σύστημα των ιδιαιτεράδων/φροντιστηρίων ξένων γλωσσών και τα συμβούλια πιστοποιημένης εκμάθησης για συγκεκριμένο στόχο. Θα ήταν πιο ωφέλιμο να ειπωθεί κάποτε η ξένη γλώσσα θα πρέπει να μαθαίνεται όχι επειδή τη μαθαίνει ο γείτονας. Κατά τη γνώμη μου, η ξένη γλώσσα μαθαίνεται στη χώρα που είναι μητρική και με μαθήματα πολύ πιο φθηνά σε κόστος από ότι στην Ελλάδα με οικτρά αποτελέσματα. Ακόμη γελάω με τις λίστες επιτυχόντων που αναρτούν τα φροντιστήρια σε πιστοποιήσεις τύπου Michigan και άλλων απορρυπαντικών. Τα καημένα τα παιδάκια αμφιβάλλω αν μπορούν να διαβάσουν μια εφημερίδα στην Αγγλική μετά. Γι' αυτό όσοι θέλουν να σπουδάσουν έξω, καλό είναι να ρωτάνε τον dean σπουδών, αν υπάρχουν εναλλακτικές εκμάθησης της γλώσσας στην χώρα σπουδών γιατί είναι κάπως κρίμα όλο αυτό το έξοδο άνευ ουσίας και στο τέλος να λήγουν αυτές οι πιστοποιήσεις λόγω παρελθόντος χρόνου.
Είμαι καθηγήτρια αγγλικών, έχω κάνει μεταπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία, έχω δουλέψει 15 χρόνια στην Αγγλία, είμαι παντρεμένη με Άγγλο και μιλάω αγγλικά κάθε μέρα στο σπίτι και στη δουλειά. Την λέξη propound δεν την ξέρω (έπρεπε να την ψάξω στο λεξικό) και ούτε υπάρχει έστω και μία πιθανότητα στο εκατομμύριο η λέξη αυτή να πέσει στις εξετάσεις του ECPE. Αν ένας μαθητής προετοιμάζεται για τις εξετάσεις μαθαίνοντας σπάνιες ή περίεργες λέξεις, τότε ο καθηγητής του κάνει κάτι ΠΟΛΥ λάθος. Το ίδιο λάθος κάνει και αυτός που δέχεται να περάσει ο μαθητής τις τάξεις δύο-δύο για να πάρει ένα χαρτί πιο γρήγορα, λες και στη ζωή θα πορευτεί μόνο με το χαρτί που λέει Lower.
Δυστυχώς η οικονομική κρίση και τα παρελκόμενά της έχουν δημιουργήσει μαθητές δύο ταχυτήτων. Υπάρχουν παιδιά που μαθαίνουν τα αγγλικά σε επίπεδο διγλωσσίας (κάτι που ήταν ανήκουστο πριν 30 χρόνια) και παιδιά που μαθαίνουν αγγλικά της ξεπέτας, λες και δεν θα τα χρειαστούν ποτέ. Η αναζήτηση εργασίας σε 10 χρόνια από τώρα θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Το να περιμένεις να πας στην Αγγλία για να μάθεις αγγλικά είναι κατά τη γνώμη μου τελείως λάθος (μπορώ να αναλύσω αν θέλετε). Αυτό που χρειάζεται είναι να αναζητήσεις στην Ελλάδα αυτόν που θα σου μάθει αγγλικά και όχι αυτόν που θα σε ξεπετάξει ώστε να πάρεις δύο χρόνια νωρίτερα ένα Lower της πλάκας (σας θυμίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν γύρω στα 25 Lower και τουλάχιστον 17 Proficiency, το ένα πιο ευκολάκι από το άλλο).
Για Cambridge τι πιστεύετε; Το 'χω ήδη πάρει το CPE απλώς θέλω να ακούσω τη γνώμη σας.
Το CPE θεωρείται το καλύτερο και πιο απαιτητικό πιστοποιητικό που μπορεί να δώσει κανείς αυτή τη στιγμή. Όσους μαθητές έχω συναντήσει που το έχουν πάρει, όλοι μιλούσαν πάρα πολύ καλά αγγλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πάντως, βρε παιδιά, να κάνω ένα μικρό σχόλιο εδώ για τα πτυχία των Αγγλικών. Καλά τα ακαδημαϊκά αγγλικά, αλλά πήγαμε για master έξω και δεν ξέραμε πώς να πούμε στον σπιτονοικοκύρη ότι χάλασε το καζανάκι μας...
That's easy: the toilet won't flush :p
Χωρίς πλάκα, σε ένα φροντιστήριο που δούλευα παλιότερα είχαμε ειδικά σεμιναριακά μαθήματα για όσους ετοιμάζονταν να πάνε στο εξωτερικό να σπουδάσουν. Και καζανάκια και βρύσες και καλσόν και παπλώματα... τα πάντα μαθαίναμε. Εννοείται πως το Proficiency δεν σε καλύπτει πλήρως για τέτοια "καθημερινά" αγγλικά, ειδικά όταν το κάνεις γρήγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τι γνώμη έχετ για το MSU;
Το MSU είναι ο φτωχός συγγενής του ECPE. Αν περνάς το MSU γνώμη μου είναι να κάνεις 6 μήνες μάθημα παραπάνω και να πάρεις το ECPE, που έχει πίσω του το Πανεπιστήμιο του Michigan και την Ελληνοαμερικανική Ένωση, και έχει ευρύτερη αναγνώριση στην αγορά εργασίας και στον ακαδημαϊκό χώρο στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Γεια σας!
Ποια είναι η άποψη σας για το proficiency του NOCN; Πιστεύετε αξίζει να το δώσω ή δεν έχει καμία αναγνώριση; Προσωπικά είναι αρκετά μέσα στο επίπεδο γνώσεων μου, δηλαδή μπορώ και να το δώσω τον ερχόμενο Δεκέμβριο, αξίζει όμως να το δώσω ή να κάνω μια καλύτερη προετοιμασία για του Michigan;
Να σημειώσω ότι θα ήθελα το πτυχίο καθαρά για καλύτερες επαγγελματικές προοπτικές.
To NOCN προωθείται στην αγορά ως ένα πιστοποιητικό "για αδύναμους μαθητές". Για καλύτερες επαγγελματικές προοπτικές προτείνω να δώσεις ECPE (Michigan Proficiency) και μάλιστα να προσέξεις και τα σκορ σου, γιατί σε λίγα χρόνια θα μετράνε και αυτά. Δηλαδή μην πας να δώσεις ίσα ίσα για να το περάσεις στη βάση, εφόσον έχεις δυνατότητα για κάτι καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν σε κάθε χώρα που λειτουργούν φροντιστήρια αγγλικών και που δραστηριοποιείται το Βρετανικό Συμβούλιο. Βουλγαρία και Ρουμανία σίγουρα. Κάνε μια έρευνα στο Google για "English summer school Romania Bulgaria" και δες τι θα σου βγάλει.Ξέρετε αν υπάρχουν αντίστοιχα summer school για να μάθεις Αγγλικά στα Βαλκάνια;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ένας άλλος λόγος να μην δώσεις για IELTS είναι η δυσκολία του. Οι πιθανότητες κάποιου που είναι σε επίπεδο περίπου Lower να καταφέρει να πάρει 7,5 στο IELTS είναι μηδαμινές. Για 8,5 και πάνω μιλάμε για άπιαστο όνειρο.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η ουσία του να δώσεις το ECCE αντί για οποιοδήποτε άλλο Lower είναι ότι η θεματολογία, το λεξιλόγιο, τα γραμματικά φαινόμενα και το είδος των ερωτήσεων πλησιάζουν πολύ το ECPE, πράγμα που σημαίνει πως εκμεταλλεύεσαι στο έπακρο τον χρόνο προετοιμασίας.
Το Κρατικό είναι πεταμένα λεφτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Κατ' αρχήν δεν υπάρχει IELTS Proficiency. Οπότε αυτό φεύγει από τη μέση.Είμαι 24 χρονών και εχώ αφήσει τα αγγλικά μου εδώ και 8 χρόνια περιπού. Εχώ κάποια σχετική γνώση(είχα κάνει τη προετοιμασία για πτυχιό επιπέδου lower ομώς δεν έδωσα ποτε.)Διάβασα αρκετά απο τα post,εχω όμως αρκετές απορίες ακομά.
Θέλω να ξεκινήσω ξανά τη μελέτη των αγγλικών με σκοπό τη γνώση και την απόκτηση κάποιου πτυχίου.
Ποιό πτυχίο μου προτείνετε; Έχω σκοπό να αφοσιωθώ αρκετά στη μελέτη και τριγυρνάει στο μυαλό μου ύστερα απο προετοιμασία να δώσω κατευθείαν(αν είναι δυνατόν) για proficiency.
IELTS,CAMBRIDGE ή MICHIGAN;
Το CPE (Cambridge Proficiency) είναι πολύ παρακινδυνευμένη επιλογή για κάποιον χωρίς Lower, και γενικότερα δηλαδή, οπότε κι αυτό απορρίπτεται.
Θα συμφωνήσω με τον CaneSenpai που είπε να δώσεις πρώτα ECCE (Michigan Lower) και να συνεχίσεις για ECPE (Michigan Proficiency). Αν νομίζεις πως θα είσαι έτοιμος να δώσεις για Proficiency σε ένα χρόνο από τώρα, γράψου στις εξετάσεις του Μαΐου για το Lower και άρχισε να προετοιμάζεσαι άμεσα κάνοντας practice tests, γράφοντας εκθέσεις κλπ. Αν βλέπεις το ECPE ως πιο μακροπρόθεσμο στόχο, τότε δώσε για Lower τον Νοέμβριο.
Επίσης θα συμφωνήσω με τον PolGR1509 ότι κανείς δεν έμαθε αγγλικά βλέποντας ταινίες και ακούγοντας τραγούδια. Αυτά είναι χρήσιμα να τα κάνεις για την εμπέδωση αυτών που μαθαίνεις στην τάξη, αλλά όχι ότι μπορούν να αντικαταστήσουν το διάβασμα. Περισσότερο βοηθάνε στα χαμηλότερα επίπεδα, ως το Lower. Για Proficiency πιο χρήσιμο θα ήταν να αρχίσεις να βλέπεις ειδήσεις, ρεπορτάζ και ντοκυμαντέρ στα αγγλικά και να διαβάζεις άρθρα (ειδησεογραφικά και λάιτ επιστημονικά) και κανένα βιβλίο επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει ικανότητα στο self-learning όταν δεν έχεις το κατάλληλο input. Το κατάλληλο input θα ήταν κάποιο πρόγραμμα άνευ διδασκάλου (με βιβλία, CD, video) που θα σου προσέφερε τις κατάλληλες οδηγίες για το τι να προσέξεις, τι να μάθεις, πώς να το μάθεις, πώς να το εξασκήσεις, πώς να το εμπεδώσεις και ενδεχομένως μια δυνατότητα τσεκαρίσματος της προόδου σου (διόρθωμα εκθέσεων, έλεγχος προφορικών κλπ). Το να πάρεις 5 βιβλία επιπέδου Proficiency και να κάνεις τις ασκήσεις δεν είναι self learning, είναι κοροϊδία, εκτός αν νομίζεις ότι ο ρόλος του δασκάλου είναι να επιβλέπει τους μαθητές όσο διαβάζουν κείμενα και κάνουν ασκήσεις.Γιατι ακυρωνεις την ικανοτητα μου στο self-learning? Κι εγω συντομως καθηγητης ξενης γλωσσας θα ειμαι, νομιζω θα εχω αποκτησει καποιες γνωσεις, ετσι ωστε να γνωριζω ποιος ειναι ο σωστος τροπος να βελτιωσω το επιπεδο μου σε μια γλωσσα. Προσεξε με, μιλαμε για βελτιωση και οχι για κατακτηση μιας νεας γλωσσας.
Οσον αφορα το κομματι του writing εχω αρκετους φιλους αποφοιτους της αγγλικης, που θα μου διορθωνουν τις εκθεσεις.
Όλα τα βιβλία που έχουν πέσει στα χέρια μου (άλλα σε μεγαλύτερο βαθμό και άλλα σε λιγότερο) έχουν λάθη. Αυτά πώς θα τα καταλάβεις; Όλα (μα όλα) έχουν υλικό που δεν συμπεριλαμβάνεται στην αντίστοιχη εξέταση και τους λείπει υλικό που είναι ΣΟΣ. Αυτές τις ελλείψεις πώς θα τις αντιμετωπίσεις; Τις αλλαγές στην εξέταση και στη θεματολογία που έχουν γίνει μετά την κυκλοφορία του βιβλίου πώς θα τις μάθεις;
Τις εκθέσεις και τα προφορικά ποιος θα στα διορθώνει; Α ναι, οι φίλοι σου οι απόφοιτοι της αγγλικής. Άρα άκυρο το self learning... και ας ελπίσουμε οι φίλοι να έχουν το κατάλληλο επίπεδο για να κάνουν σωστό διόρθωμα εκθέσεων στο επίπεδο αυτό (γιατί αυτή είναι μια ικανότητα που δεν διδάσκεται στο πανεπιστήμιο και δεν αποκτιέται εύκολα). Ελπίζω επίσης τους φίλους σου να τους πληρώνεις για τη δουλειά που θα σου κάνουν και να μην περιμένεις να λάβεις δωρεάν μαθήματα αγγλικών γιατί αυτό λέγεται εκμετάλλευση και όχι φιλία.
Και για να διευκρινίσω, για να κάνει κάποιος μια σωστή διόρθωση και feedback έκθεσης στο επίπεδο C2 χρειάζεται 15-30 λεπτά και κανένας καθηγητής δεν συμπαθεί τις εκθέσεις. Δεν είναι μια ξεπετούλα να τη φορτώσεις στο φίλο (εκτός αν δεν είναι πολύ φίλος οπότε κοιτάς να τον εκμεταλλευτείς).
Είμαι 20 χρόνια στο επάγγελμα, έχω ασχοληθεί με 6 ξένες γλώσσες (τις 2 τις έχω φτάσει σε επίπεδο C2 με την αντίστοιχη πιστοποίηση) και σου υπογράφω πως το self learning χωρίς μέθοδο άνευ διδασκάλου είναι για τους πολύ λίγους και ειδικά σε επίπεδο C1/C2 για τους ελαχιστότατους - και χωρίς να έχεις βλέψη για πιστοποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν θέλεις να μπορείς να μπεις σε οποιοδήποτε μεταπτυχιακό εντός Ελλάδας (ελληνικών πανεπιστημίων και κολλεγίων που συνεργάζονται με ξένα), τότε ECPE.Ποιο Γ2 θα προτεινατε για καποιον που τον ενδιαφερει αποκλειστικα το χαρτι, ετσι ωστε να καλυπτεται σε τυχον προαπαιτουμενα μεταπτυχιακων εντος Ελλαδος; Υποψην οτι θα διαβαζει μονος του...
Εναλλακτικά, δες τι ζητάνε τα μεταπτυχιακά που σε ενδιαφέρουν. Υπάρχουν κάποια που δέχονται συγκεκριμένα πιστοποιητικά και άλλα που δέχονται ό,τι αναγνωρίζει ο ΑΣΕΠ. Χωρίς να τσεκάρεις τι ζητάνε, είναι ρίσκο να επιλέξεις ο,τιδήποτε άλλο εκτός από CPE ή ECPE.
Το να διαβάσεις μόνος σου δεν το σχολιάζω καν... Εντελώς άκυρη επιλογή. Πάντως αν δέχονται όλα τα πιστοποιητικά του ΑΣΕΠ το μόνο για το οποίο κάπως μπορείς να πεις ότι γίνεται να ετοιμαστείς μόνος σου είναι το ΤΙΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ο βαθμός των πανελληνίων από μόνος του δεν λέει πολλά πράγματα, γιατί το είδος της εξέτασης είναι τελείως διαφορετικό και γιατί εξετάζεσαι μόνο σε reading και writing, χωρίς να υπάρχει κάποια ένδειξη για τις ικανότητές σου στο listening και το speaking. Πάντως η αλήθεια είναι πως 12,5 δεν είναι υψηλός βαθμός και αν σκοπεύεις να δώσεις για Proficiency σίγουρα θα πρέπει να προσανατολίζεσαι προς ένα διετές πρόγραμμα με περίπου 300-360 ώρες διδασκαλίας συνολικά που να περιλαμβάνει πλήρη κάλυψη γραμματικών φαινομένων και ανάπτυξη όλων των skills (reading, writing, speaking, listening) και να υπολογίζεις πως θα κάνεις πολύ προσωπικό διάβασμα. Το Lower δεν είναι προαπαιτούμενο, αλλά καλό θα ήταν να το δώσεις στην αρχή της προετοιμασίας σου για να έχεις μια εικόνα του επιπέδου σου αλλά και εξεταστική εμπειρία. Εναλλακτικά, μπορείς να δώσεις για ALCE στα μισά ή προς το τέλος της προετοιμασίας σου. Καλή επιτυχία!@Nina-nana
για καποιον που επιασε 12,5 στα αγγλικα των πανελληνιων του 2014, ειναι εφικτο να προετοιμαστει και να δωσει για proficiency με πιθανοτητες επιτυχιας, χωρις να εχει προετοιμαστει και χωρις να χει δωσει φυσικα για lower?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι αν δεν μπορείς ούτε το όνομά τους να γράψεις, δεν θα έπρεπε να δίνεις για Proficiency. Καθόλου σιχαμένο δεν είναι το σύστημα των εξετάσεων, αντιθέτως πλέον οι εξετάσεις επιπέδου C2 έχουν απλουστευτεί σε τέτοιο βαθμό που σε λίγο θα χρειαζόμαστε και επίπεδο C3.θα πω και γω την εμπειρια μου για αυτο το σιχαμενο συστημα των αγγλικων.ειναι δυο κολπα.το ενα του cabridje το αλλο του μισιγκαν και το αλλο του edexel.
Όχι.Ψαχνω profficiency υψηλου επιπεδου και αναγνωρισμενο χωρις να δινω εκθεση υπαρχει καποιο??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν έχεις CPE, το πιστοποιητικό σου γράφει CPE και αναγνωρίζεται ως CPE.
Η αναγνώριση δεν γίνεται με βάση την εμφάνιση του πιστοποιητικού.
Σκεφτείτε και το άλλο: CPE και IELTS είναι πιστοποιητικά του ίδιου φορέα, αλλά δεν αναγνωρίζονται το ίδιο από τα ξένα πανεπιστήμια.
Η συνεργασία Cambridge-Michigan έχει γίνει κυρίως για οικονομικούς/εμπορικούς λόγους. Βέβαια το γεγονός ότι το Cambridge επέλεξε να συνεργαστεί με το Πανεπιστήμιο του Michigan δείχνει ότι το Michigan είναι πιο έγκυρο από άλλα πιστοποιητικά της σειράς που κυκλοφορούν στην αγορά. Αλλά ως εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τα νέα πιστοποιητικά ECPE είναι έτσι:ισχύει κάτι τέτοιο; Και αν ναι, τι διαφορά θα έχει το πτυχίο της κοπέλας από το δικό μου;
https://www.cambridgemichigan.org/wp-content/uploads/2015/05/ecpe-cert-sample-web.png
Δεν υπογράφονται από το Πανεπιστήμιο του Cambridge, αλλά έχουν το λογότυπο του UCLES και φέρουν τη σφραγίδα του CaMLA.
Ουσιαστικά, δεν υπάρχει διαφορά στην εγκυρότητα ή την αναγνωρισιμότητα των δύο πιστοποιητικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ναι, και ο σκοπός είναι να μάθεις αγγλικά. Δεν μπορείς να μάθεις αγγλικά (ούτε και καμία άλλη γλώσσα) σε επίπεδο C2 χωρίς να σπαταλήσεις χρόνο, κόπο και χρήμα.Το ζητημα ειναι για την προετοιμασια του ECPE ή του αντιστοιχου Βρετανικου οι περισσοτεροι αφιερωνουν ενα χρονο κατα τον οποιο πληρωνουν φροντιστηριο, αγοραζουν βιβλια με τεστ ειδικα για αυτα τα πτυχια συν τα εξεταστρα ειναι ενα αν μη τι αλλο σεβαστο ποσο. Ειναι μια επενδυση, χρονου και χρηματος για εναν σκοπο.
Με 1, άντε 2 βιβλία προετοιμασίας καλύπτεσαι με το παραπάνω. Δεν χρειάζεται να μοιράζεις τα ευρώ σαν χαρτοπόλεμο. Αλλά και έτσι να είναι, το χαρτί καθαυτό μπορεί να μην έχει αξία εκτός Ελλάδας, αλλά η γνώση που απέκτησες έχει αξία παντού. Επιπλέον ποτέ δεν ξέρεις πότε θα χρειαστείς ένα χαρτί που να αναγνωρίζεται στην Ελλάδα.Θυμαμαι οταν εδινα το ECPE πριν πολλα χρονια, απο ενα σημειο και μετα αγοραζα βιβλια απευθειας με τεστ και εκανα πολυ στοχευμενη προετοιμασια. Τελικα εδωσα ποσα λεφτα και απεκτησα ενα πτυχιο που σημερα 5,5 χρονια μετα δεν εχει καμια αξια εκτος Ελλαδος και θα χρειαστει να δωσω TOEFL ή IELTS.
Η προετοιμασία για IELTS γίνεται σε λίγο χρόνο και με μικρό κόστος επειδή οι περισσότεροι θέλουν ένα σχετικά χαμηλό σκορ (6-6,5) ενώ έχουν επίπεδο C2 (έχοντας σπαταλήσει χρόνο, κόπο και χρήμα για να πάρουν το ECPE). Οπότε ουσιαστικά τα εξειδικευμένα φροντιστήρια απλά κάνουν τεχνική εξετάσεων. Όταν όμως δεν έχεις το επίπεδο C2 και/ή χρειάζεσαι ένα μεγάλο σκορ στο IELTS (7 και πάνω) τότε η προετοιμασία είναι και χρονοβόρα και ακριβή. Τα περισσότερα "εξειδικευμένα" φροντιστήρια πουλάνε πακέτα προετοιμασίας σε φτηνή τιμή... το θέμα είναι πόσα πακέτα θα χρειαστείς για να πιάσεις το σωστό σκορ.Οσο για την προετοιμασια του IELTS πλεον γινεται απο πολυ εξειδικευμενα φροντιστηρια σε λιγο χρονο και με μικρο σχετικα κοστος. Σαφως δεν γινεται να παρεις το FCE και μετα να δωσεις να παρεις 8/9 στο IELTS, χρειαζεσαι βασεις. Απλα πιστευω πως ειδικα οταν μιλαμε για ατομα 18+, ενηλικες δηλαδη, δεν χρειαζονται καποιο κινητρο για να ασχοληθουν, μαθητες Γυμνασιου οπως ημουν εγω μπορει, φοιτητες και εργαζομενοι ομως οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το ίδιο ισχύει και για το HP του ECPE (το αντίστοιχο Α) το οποίο παίρνει μόνο το 0.15% των υποψηφίων, δηλ. 60 υποψήφιοι σε σύνολο 40.000 ανά εξεταστική.το CPE εξακολουθεί σε γενικές γραμμές να είναι αρκετά πιο απαιτητικό ως πιστοποιητικό αλλά αυτό ισχύει μόνο για κάποιον που πηγαίνει με σκοπό να πιάσει έναν καλό βαθμό (το Α στο Cambridge είναι σχεδόν ακατόρθωτο για όποιον δεν έχει "ξεσκιστεί" στο διάβασμα).
Αυτό έχει πάψει να ισχύει εφόσον τώρα τα τέσσερα μέρη του τεστ συμψηφίζονται.Τι θέλω να πω; Στο Cambridge οι διορθωτές χαρίζονται και λίγο. Άμα στα 3/4 του τεστ τα έχεις πάει πολύ καλά και μείνεις για λίγο π.χ. στο Listening, περνάς, ενώ στο Michigan αν δεν περάσεις κάθε επιμέρους κομμάτι του τεστ ξεχωριστά, ανεξάρτητα του πόσο καλά τα έχεις πάει στο overall, μένεις επιτόπου.
Έτσι.Για όσους στοχεύουν στο εξωτερικό, το IELTS είναι το μόνο στάνταρ πιστοποιητικό για όλα τα αγγλόφωνα πανεπιστήμια παγκοσμίως απλώς το Cambridge είναι δεκτό από μερικά αγγλικά -και ελάχιστα άλλα- πανεπιστήμια ανά τον κόσμο (με το ίδιο σκεπτικό το Michigan γίνεται δεκτό σε κάποια Αμερικανικά πανεπιστήμια). Όλα τα υπόλοιπα πιστοποιητικά (Edexcel, City & Guilds, Toukwloutaenniamera) απλά δεν υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν έχεις σκοπό να πας εξωτερικό, πρέπει να μπεις στο τρυπάκι των πτυχίων αλλά το ερώτημα είναι ποιων πτυχίων. Για μένα τα μόνο που είναι άξια λόγου πλέον είναι το ECPE και το CPE και όχι να τα έχεις περάσει στη βάση. Τα υπόλοιπα είναι για να τα έχεις, ειδικά κάποια εύκολα τύπου ΤΙΕ, μήπως και διοριστείς στο δημόσιο για να πάρεις κανένα μόριο παραπάνω.Γενικα αν εχετε σκοπο το εξωτερικο και οχι τον ΑΣΕΠ, το καλυτερο ειναι να διαβαζετε τη γλωσσα αλλα να μην μπειτε στο τρυπακι των πτυχιων ειδικα του Michigan. Σχεδον παντου στην Αμερικη ζητανε TOEFL. Αν παλι θελετε να πατε για πτυχιο ντε και καλα, τοτε πατε καρφι για τα Βρετανικα. Αλλα και παλι αν εχεις πτυχιο με Β πριν 5 χρονια και πας στη συνεντευξη και δεν μπορεις να αρθρωσεις μια σωστη προταση, δεν θα σε παρουν.
Στο τρυπάκι είναι καλό να μπεις γιατί η προσπάθεια για να πάρεις μια πιστοποίηση σε σπρώχνει να βελτιωθείς. Οι περισσότεροι μαθητές μου, αν δεν είχαν το φόβο των εξετάσεων, θα έκαναν τη μισή δουλειά - κακά τα ψέματα. Επιπλέον ακόμα κι αν σκοπεύεις να πας στο εξωτερικό, ποτέ δεν ξέρεις αν θα αλλάξουν τα σχέδιά σου. Για το λόγο αυτό είναι καλό να έχεις μια πιστοποίηση γνώσεων. Στην χειρότερη περίπτωση είναι κάτι που θα βάλεις στο βιογραφικό σου.
Αλλά και έξω να πας και να σου χρειαστεί το IELTS (γιατί το TOEFL είναι λίγα τα ψωμιά του νομίζω) είναι καλύτερα να έχεις πάρει πρώτα τo CPE ή το ECPE που η ύλη τους υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις του IELTS σε γραμματική και λεξιλόγιο. Ειδικά αν χρειάζεσαι μεγάλο βαθμό (πάνω από 6,5) το να έχεις πιάσει το επίπεδο του ECPE είναι προαπαιτούμενο για να μην κάνεις ένα χρόνο προετοιμασία (και μην ξεχνάτε ότι η προετοιμασία του IELTS κοστίζει πολύ περισσότερο από την προετοιμασία του ECPE).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
PROFICIENCY λέγεται, με C όχι με G. Επιτέλους διόρθωσέ το για βγάζει μάτι.
Το τι θα σου συζήσουν εξαρτάται από τη χώρα που θα πας και για ποιο λόγο θα χρειαστείς τα αγγλικά. Π.χ. αν πας στην Αγγλία για εργασία μπορεί να μην σου ζητήσουν και τίποτα, αν πας για σπουδές το πιθανότερο είναι να σου ζητήσουν IELTS, αλλιώς FCE / CAE /CPE με A ή Β.
Ο βαθμός του διπλώματος πάντα έχει αξία και όχι μόνο γιατί αποδεικνύει πόσο καλά ξέρεις τη γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Καταρχην σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας!
Sonia: Το profigiency της Anglia το πηρα στον 7ο μου χρονο στα αγγλικα και λεει C1 LEVEL. Επισης ειμαι απο Κυπρο και εδωσα τις εξαιτασεις στην Κυπρο.
Nina : Εαν ειναι οπως τα λες, τοτε ποιος ο λογος που πηγαιναμε τοσα χρονια αγγλικα; Για να παρουμε ενα χαρτι που στην ουσια ειναι αχρηστο και κανεις δεν το αναγνωριζει; Για το igcse μας ειχαν πει πως η διαρκεια "ζωης" του ειναι 2 χρονια . Δηλαδη εαν εγω θελω να σπουδασω σε αγγλοφωνο πανεπιστημιο θα δικαιουμαι να δειξω το igcse πριν περασουν τα 2 χρονια απο την μερα που το εχω παρει. Η κατι τετοιο . Οσον αφορα για το profigiency μας ειχαν πει πως ειναι σημαντικο οπλο για εναν που αναζητα δουλεια μιας και ειναι υπερ αρκετο, τουλαχιστον στην Κυπρο. Βεβαια δεν γνωριζω τι απο ολα τα πιο πανω ισχυουν ουτε το εχω ψαξει ιδιαιτερα.
Βρε πουλάκι μου ποιο Profigiency? ΟΚ την πρώτη φορά νόμιζα ότι σου ξέφυγε, αλλά τώρα αρχίζει να γίνεται αστείο.
Αγγλικά κάνεις επί το πλείστον για να μάθεις τη γλώσσα. Αν την έμαθες, τότε ο βασικός σκοπός επιτεύχθηκε.
Τώρα το ποιο πιστοποιητικό θα σου είναι χρήσιμο στην αναζήτηση εργασίας, στην Ελλάδα ζητούν κυρίως Lower ή Proficiency των πανεπιστημίων Cambridge ή Michigan. Στον δημόσιο τομέα αναγνωρίζονται διάφορα πτυχία, αλλά δεν έχω δει αναφορά στο συγκεκριμένο που πήρες εσύ. Συγκεκριμένα τα πτυχία που αναγνωρίζονται ως C1 από το ελληνικό δημόσιο είναι:
CERTIFICATE IN ADVANCED ENGLISH (CAE) του Πανεπιστημίου του CAMBRIDGE.
ΒULATS English Language Test, βαθμολογία 75-89, του Πανεπιστημίου του CAMBRIDGE.
ΙNTERNATIONAL ENGLISH LANGUAGE TESTING SYSTEM (IELTS) από το University of Cambridge Local Examinations Syndicate (UCLES) – The British Council – IDP Education Australia IELTS Australia με βαθμολογία από 6 έως 7.
ΒUSINESS ENGLISH CERTIFICATE – HIGHER (BEC HIGHER) από το University of Cambridge Local Examinations Syndicate (UCLES).
LONDON TESTS OF ENGLISH LEVEL 4 -ADVANCED COMMUNICATION- του EDEXCEL.
CERTIFICATE IN INTEGRATED SKILLS IN ENGLISH ISE III του TRINITY COLLEGE LONDON.
CITY & GUILDS LEVEL 2 CERTIFICATE IN ESOL INTERNATIONAL (reading, writing and listening) - EXPERT- και CITY & GUILDS LEVEL 2 CERTIFICATE IN ESOL INTERNATIONAL (Spoken) - EXPERT- (Συνυποβάλλονται αθροιστικά για την απόδειξη της πολύ καλής γνώσης) ή CITY & GUILDS CERTIFICATE IN INTERNATIONAL ESOL -EXPERT- και CITY & GUILDS CERTIFICATE IN INTERNATIONAL SPOKEN ESOL - EXPERT - (Συνυποβάλλονται αθροιστικά για την απόδειξη της πολύ καλής γνώσης).
ADVANCED LEVEL CERTIFICATE IN ENGLISH (ALCE) του HELLENIC AMERICAN UNIVERSITY (Manchester, ΝΗ- USA) και της ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΕΝΩΣΕΩΣ.
ΤΕST OF ENGLISH FOR INTERNATIONAL COMMUNICATION (TOEIC), βαθμολογία από 785 έως 900 του EDUCATIONAL TESTING SERVICE/CHAUNCEY, USA.
EDI Level 2 Certificate in ESOL International JETSET Level 6 (CEF C1).
OCNW Certificate in ESOL International at Level 2 (Common European Framework equivalent level C1).
ESB Level 2 Certificate in ESOL International All Modes (Council of Europe Level C1).
Test of Interactive English, C1+ και C1 Level.
Για την Κύπρο δεν ξέρω τι ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν όντως ήταν Certificate of Profigiency, η αξία του είναι μηδένΓνωριζει κανεις την αξια του IGCSE και του Profigiency οπου εχω παρει;
To IGCSE είναι σαν απολυτήριο Λυκείου. Δεν έχει ιδιαίτερη αξία στην αγορά εργασίας και γενικώς.
Το άλλο Profigiency επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν είναι να το χρειαστείς σε 4-5 χρόνια, τότε με τίποτα μη δώσεις IELTS τώρα. Είναι περιττός κόπος και έξοδο και το πιθανότερο είναι να μην πιάσεις καν το βαθμό που θα σου πιστοποιήσει επίπεδο Γ2 για χρήση εντός των συνόρων.Aυτο θα γινει σε 4-5 χρονια...
Κάνε την έρευνα των φροντιστηρίων, δες τι θα σου πουν και τα ξαναλέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δες τι τιμές παίζουν στην περιοχή σου και έχε στο νου να μην δώσεις πολύ κάτω από 120. Μπορεί να βρεις και 100 με περισσότερες δόσεις. Αν σου πουν όμως 80 το μήνα ή 500 σύνολο με προπληρωμή, πάρτα καλύτερα και πέτα τα σε ένα σκουπιδοτενεκέ, να γλιτώσεις και τον κόπο.Μεχρι 120 ειναι καλα...παραπανω δε θα μπορεσω να διαθεσω...το θεμα μου ειναιι οτι ψαχνομαι για το ποιο πτυχιο να δωσω.
Ένας λόγος παραπάνω να ψάξεις πολύ προσεκτικά για το καλύτερο που θα βρεις (the best your money will buy).Δυστυχως, δεν τρεφω ιδιαιτερη αγαπη για τα αγγλικα,αλλα το προφ ειναι αναγκαιο.
Πότε ενδέχεται να γίνει αυτό; Όλα τα πανεπιστήμια δέχονται IELTS αλλά πρέπει να το έχεις πάρει μέχρι 2 χρόνια πριν γιατί έχει ημερομηνία λήξεως. Το ελληνικό δημόσιο βέβαια το δέχεται για πάντα. Το πρόβλημα αν πας κατ' ευθείαν για IELTS είναι πως δεν το διδάσκουν όλα τα φροντιστήρια και συνεπώς στενεύουν οι επιλογές σου. Το IELTS (και το TOEFL) είναι πτυχία αρκετά δύσκολα και με ιδιαιτερότητες στην εξέταση, που σημαίνει ότι και περισσότερο χρόνο παίρνει η προετοιμασία τους και λιγότερες πιθανότητες έχεις να πάρεις βαθμό που αντιστοιχεί σε επίπεδο C2.Ενδεχεται αργοτερα να παω στο εξωτερικο για καποιο μεταπτυχιακο.. Το καθε πανεπιστημιο ομως εχει διαφορετικες απαιτησεις και δε μπορω να γνωριζω για ποιο πτυχιο να αρχισω προετοιμασια.
Προσωπικά συστήνω Proficiency γιατί η διδασκαλία του υπερκαλύπτει τα πιο εξειδικευμένα πτυχία και οι πιθανότητες επιτυχίας είναι μεγαλύτερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ξεκίνα ψάξιμο άμεσα με στόχο να ξεκινήσεις μαθήματα όσο το δυνατόν γρηγορότερα και όχι τον Νοέμβριο. Πρόσεχε γιατί μερικά φροντιστήρια σου λένε "θα αρχίσει νέο τμήμα τον Νοέμβριο" και όταν γραφτείς ανακαλύπτεις ότι σε έχουν βάλει στο τμήμα που άρχισε τον Οκτώβριο ή τον Σεπτέμβριο.
Για τις τιμές σου απάντησα σε άλλο θέμα. Σε λίγο θα αρχίσουν προσφορές για ενήλικες και φοιτητές (π.χ. η Ευρωγνώση έχει ήδη αρχίσει να διαφημίζει το Lucky Day που νομίζω είναι για φοιτητές) φρόντισε να τις εκμεταλλευτείς. Πάντως μην περιμένεις να πληρώσεις λιγότερα από 100 ευρώ το μήνα. Γύρω στα 120-130 είναι η μέση τιμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν είναι τόσο σπάνιο το HP στο GCVR: το παίρνει το 10% των υποψηφίων παγκοσμίως. Για κάποιον που ενδιαφέρεται να σπουδάσει ή να δουλέψει στο εξωτερικό, αυτός πρέπει να είναι ο στόχος. Στο δικό μας φροντιστήριο έχουμε μια καθηγήτρια φοβερή που διδάσκει GCVR και 1/3 των μαθητών μας παίρνει HP.Με όλο το σεβασμό,αλλά για να πάρεις HP στο GCVR με τον ελεεινότατο χρόνο που έχουν,πρέπει να κάνεις ευχέλαιο.
Φροντιστήριο ασυζητητί, εφόσον είναι καλό. Το ιδιαίτερο στο επίπεδο αυτό είναι πολύ παρακινδυνευμένο και ποτέ δεν θα πρότεινα να ξεκινήσεις μαθήματα σε περιοχή μακριά από το σπίτι σου. Είναι μεγάλη ταλαιπωρία και ποτέ δεν ξέρεις πώς στα φέρνει η ζωή, μπορεί σε 5 μήνες από τώρα ο χρόνος να είναι χρήμα για σένα.Λέω να πάω σε φροντιστήριο κοντά στο σπίτι μου ή στη χειρότερη ξερω μια κοπέλα που κάνει ιδιαίτερα αλλα μένει Πειραιά και δεν ξερω κατα πόσο θα με βολεύουν οι μετακινήσεις... Εσυ τι λες;
Όσο για την έκθεση στο ECPE, το πρόβλημα δεν είναι στο λεξιλόγιο όσο στην έκφραση και στη δομή. Το βασικό είναι να μάθεις να ΜΗΝ γράφεις εκθέσεις με τον τρόπο που έχεις διδαχθεί στο σχολείο, δηλαδή σαν εκθέσεις ιδεών. Το δεύτερο πιο βασικό είναι να μην κάνεις στοιχειώδη γραμματικά λάθη, γιατί αυτά είναι που κόβουν. Αυτά τα δύο αν καταφέρεις, έχεις το LP στο τσεπάκι.
Θεωρητικά, τον τρόπο για να γράφεις essays τον έχεις μάθει από το ECCE και στο ECPE απλά τον βελτιώνεις, αλλά πολλοί καθηγητές δεν διδάσκουν essays στο ECCE λόγω έλλειψης χρόνου και για να διευκολύνουν τους μαθητές (οι οποίοι παίρνουν την κρυάδα στο ECPE).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εγώ έχω CPE και ναι, περνιέται.Μπα Αμερική δεν το κόβω, ίσως Αγγλία για περαιτέρω σπουδές μετά το πτυχίο. Cambridge ε; Περνιέται αυτό; Προσωπικά δεν ξέρω κανένα με CPE...
Κατά τη γνώμη μου διάλεξε όποιο από τα δύο πιστοποιητικά μπορείς να βρεις στο καλύτερο φροντιστήριο. Δεν διδάσκουν όλα τα φροντιστήρια το CPE γιατί δεν υπάρχει ζήτηση. Πρώτο σου μέλημα λοιπόν πρέπει να είναι να βρεις ένα καλό φροντιστήριο γιατί η καλή μέθοδος και η καλή καθηγήτρια κάνουν τη διαφορά. Επέλεξε κάποιο που κάνει φουλ πρόγραμμα με μικρό αριθμό μαθητών στην τάξη και όχι μισές δουλειές με 4ωρα και 8μηνα προγράμματα. Δεύτερον αφού ενδιαφέρεσαι να βγεις στο εξωτερικό, ανέβασε τον πήχη: αν πας για CPE, αρκεί να το περάσεις με C - αλλά αν πας για ECPE ο στόχος σου θα πρέπει να είναι το B. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει HP σε GCVR και Listening και P σε προφορικά και έκθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το καλύτερο που έχεις να κάνεις αν θέλεις να σπουδάσεις στο εξωτερικό είναι να κοιτάξεις τι απαιτήσεις έχουν οι συγκεκριμένες σχολές που σε ενδιαφέρουν αλλά πέρα από αυτό, φρόντισε να μάθεις όσο καλύτερα αγγλικά μπορείς. Μπορεί μια σχολή να σε δέχεται με 6.5 στο IELTS αλλά αυτή είναι μόνο η βάση. Αν πας με 6.5 θα σε δεχτούν μεν, αλλά θα δυσκολεύεσαι να ανταγωνιστείς αυτούς που έχουν καλύτερα αγγλικά και φυσικά τους ντόπιους (αν είσαι σε αγγλόφωνη χώρα). Αν σκοπός σου είναι να βγεις εξωτερικό για ένα χρόνο, να κάνεις ένα μάστερ και να επιστρέψεις, αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα, αλλά αν σκέφτεσαι την πιθανότητα να μείνεις παραπάνω, να κάνεις διδακτορικό και να δουλέψεις, τότε η καλή γνώση αγγλικών είναι must.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όχι, δεν νομίζω ότι το έχουν σε ιδιαίτερη εκτίμηση.Το ΚΠΓ απο τον ιδιωτικο τομεα στην Ελλαδα δεν πιστευεις οτι τυγχανει αναγνωρισης;
Αυτή τη στιγμή πολλοί εργοδότες είναι ...χαμένοι στη μετάφραση λόγω των αλλαγών που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια με τα "αναγνωρισμένα" πιστοποιητικά να φυτρώνουν σαν μανιτάρια και τον ΑΣΕΠ να φτιάχνει λίστες με πατσαβουρόχαρτα. Σε 5-10 χρόνια από τώρα το τοπίο θα έχει ξεκαθαρίσει, γιατί αυτοί που θα προσλαμβάνουν θα έχουν επίγνωση του τι σημαίνει NOCN, TIE κλπ. Ήδη υπάρχουν εταιρίες που ξεσκονίζουν τους υποψηφίους ζητώντας συγκεκριμένα πιστοποιητικά και ελέγχοντας τις γνώσεις τους με τεστ και συνέντευξη. Με τα χρόνια οι εταιρίες αυτές θα γίνουν περισσότερες, όχι λιγότερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Τα διάφορα πιστοποιητικά είναι ισότιμα για διορισμό στο δημόσιο. Χωρίς κτλ. Δεν υπάρχει άλλη χρήση με εγγύηση ισοτιμίας. Οπότε αν θέλεις ένα χαρτί για διορισμό στο δημόσιο, μπορείς να δώσεις όποιο πιστοποιητικό σου φαίνεται πιο καλό, πιο βατό, πιο εύκολο, πιο ευχάριστο. Αν θέλεις ένα χαρτί με ένα σχετικό κύρος που θα σου δώσει και κάποιες γνώσεις για να πορευτείς όχι μόνο ως δημόσιος υπάλληλος αλλά γενικώς, τότε η επιλογή σου καλό είναι να γίνει με διαφορετικά κριτήρια και όχι μόνο με γνώμονα τις ισοτιμίες του ΑΣΕΠ. Τόσο απλά.Λοιπόν, και τα δυο πιστοποιητικά είναι ισότιμα σε περίπτωση που τα χρησιμοποιεί κανείς για διορισμό στο δημόσιο κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Ιατρική ήταν ένα παράδειγμα. Κάποιες σχολές είναι καλύτερες από κάποιες άλλες. Δεν είναι όλες το ίδιο. Αν σε μπερδεύει το παράδειγμα με την Ιατρική, βάλε δύο άλλες σχολές, όποιες νομίζεις εσύ. Μην κολλάς στη λεπτομέρια.Το επιχειρημα με την Ιατρικη το βρισκω λιγο ''ακυρο''. Εγω εχω ακουσει παρα πολυ καλα λογια και για την Ιατρικη στα Ιωαννινα και στην Κρητη. Ειναι σαν να λεμε οτι η Φιλολογια ή η Νομικη στην ΑΘηνα ειναι καλλιτερες απο της Θεσσαλονικης. Απο που προκυπτει αυτο; Επειδη ειναι παλαιοτερες; Πολλες φορες αυτο που βλεπουν ολοι ειναι μια βιτρινα και οχι την ουσια της πανεπιστημιακης μαθησης. Δεν αποκλειεται και ορισμενοι τομεις/ ειδικευσεις να ειναι πιο ανεπτυγμενα στο ενα Ιδρυμα, ενω αλλοι στο αλλο.
Αυτο γιατι θεωρω πως δεν μπορει να συγκρινεται μια πιστοποιηση (οποιουδηποτε τυπου, εν προκειμενω Αγγλικων), με την εκπαιδευση που σου παρεχει ενα ΑΕΙ, με ορους ''πιο περιτυλιγμα φαινεται πιο ωραιο''.
Το ECCE είναι το Lower, δεν έχει καμία σχέση με το CPE και ούτε αναγνωρίζεται ως ισότιμο.Τωρα για την πιστοποιηση Αγγλικων: Η αληθεια ειναι οτι το CPE του Cambridge, εχει την μεγαλυτερη αναγνωριση τοσο σε ελληνικο οσο και σε διεθνες επιπεδο. Το ΕCCE που ολοι στην Ελλαδα το εχουν για ''ισοτιμο'' (ο,τι και αν σημαινει αυτο στο κεφαλι του καθενος), μονο στην Ισπανια, Ελλαδα και σε κατι αλλες βαλκανικες χωρες εχω δει να αναγνωριζεται.
Το Proficiency του Michigan προϋπήρχε του Cambridge στον ελληνικό χώρο, δεν ήταν "εναλλακτική" πιστοποίηση. Το αναφέρω καθαρά για λόγους ιστορικούς.
Το IELTS είναι περισσότερο απαιτητικό από το CPE/ECPE απλά φαίνεται "εύκολο" γιατί οι περισσότεροι που δίνουν για IELTS έχουν ήδη επίπεδο C2 και χρειάζονται C1.
Επάρκεια δεν δίνουν μόνο το CPE και το ECPE αλλά και τα Proficiency του ΤΙΕ, του UCLAN κλπ. Για όσο καιρό θα δίνουν γιατί το θέμα της επάρκειας βρίσκεται υπό συζήτηση.
Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο εργοδότης θα σε απορρίψει επειδή έχεις ένα proficiency πατσαβούρα. Πολλοί εργοδότες όμως είναι απαιτητικοί και ζητάνε το καλύτερο. Αν σε ενδιαφέρει να ξεχωρίζεις ανάμεσα στους πολλούς, κοιτάς να έχεις πιστοποιητικά / πτυχία με κύρος. Γιατί ειδικά στην αρχή της καριέρας σου κρίνεσαι περισσότερο από τα χαρτιά που έχεις και λιγότερο από την ικανότητά σου (η οποία μένει να αποδειχτεί).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ας το δούμε με τη λογική. Ας πούμε ότι θέλεις να σπουδάσεις Ιατρική. Ποιος σοβαρός καθηγητής θα σου πει να μην προσπαθήσεις για Ιατρική Αθηνών αλλά να επιλέξεις όποια Ιατρική σχολή σου αρέσει, με ό,τι κριτήρια θέλεις, γιατί "όλες οι Ιατρικές είναι ίδιες"? Είναι ίδιο το κύρος της Ιατρικής Αθηνών και της Ιατρικής Καρλοβασίου; (δεν ξέρω αν υπάρχει Ιατρική σχολή στο Καρλόβασι, απλά το φέρνω ως παράδειγμα). Και οι δύο φυσικά είναι "αναγνωρισμένες", αλλά τι σημαίνει αυτό;πλακα μου κανεις...οταν εδινα εγω αλλα με συμβουλευαν...δηλαδη οσοι δεν εχουμε δωσει καποιο απο τα δυο να κοψουμε τον λαιμο μας??οι εργοδοτες δεν θα τα αναγνωρισουν???φτου και ελεγα να ξεκινησω γερμανικα...τωρα ξανα προετοιμασια για τα αγγλικα!!!
Το θέμα με τα διπλώματα ξένων γλωσσών είναι ότι αναγνωρίζονται κατά το δοκούν. Το ότι ο ΑΣΕΠ εμφανίζει αυτή τη στιγμή 10 πτυχία ως ισότιμα, δεν σημαίνει ότι τα αναγνωρίζουν και όλοι οι άλλοι φορείς στην Ελλάδα, είτε πρόκειται για πανεπιστήμια, είτε πρόκειται για ιδιωτικές επιχειρήσεις. Επίσης δεν σημαίνει ότι επειδή τώρα ο ΑΣΕΠ λέει ότι το CPE και το Proficiency του ΤΙΕ είναι ισότιμα, θα το λέει και σε 5 ή 10 χρόνια από τώρα. Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις ήδη έχουν αρχίσει να θεσπίζουν τα δικά τους κριτήρια, μερικές κοιτάνε και τον βαθμό, άλλες δέχονται μόνο ορισμένα Proficiency και όχι άλλα. Το ίδιο και οι πανεπιστημιακές σχολές, άλλες κάνουν επιλογή των πτυχίων που δέχονται, άλλες υποχρεώνουν τους σπουδαστές να δώσουν εξετάσεις ανεξαρτήτως πτυχίου και άλλες δέχονται μεν όλα τα "αναγνωρισμένα" πτυχία αλλά τα μοριοδιοτούν διαφορετικά.
Διεθνώς οι εξεταστικοί φορείς με τη μεγαλύτερη αξιοπιστία είναι το Cambridge και το ETS. Συνεπώς αν ψάχνετε για πτυχίο με τη μεγαλύτερη δυνατή αναγνώριση διεθνώς, επιλέξτε FCE, CAE, CPE, Bulats, IELTS ή TOEFL, TOEIC. Αυτά σε θεωρητικό επίπεδο πάντα, αφού δεν έχει νόημα να δώσεις IELTS ή TOEFL στην ηλικία των 16 χρονών, εφόσον αντικειμενικά δεν θα βγεις στο εξωτερικό πριν τα 22-23 και επιπλέον η θεματολογία τους δεν ανταποκρίνεται στις γνώσεις και ικανότητες του μέσου 16χρονου.
Αν δεν ξέρεις πού, πώς και πότε θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις το χαρτί των αγγλικών είναι λίγο δύσκολο να αποφασίσεις ποιο πιστοποιητικό να επιλέξεις. Γνώμη μου είναι, εφόσον έχεις τις γνώσεις και την ικανότητα, να προσπαθήσεις για το πιο δύσκολο και απαιτητικό πιστοποιητικό που μπορείς να δώσεις. Δεν έχει νόημα να έχεις την ικανότητα να περάσεις Ιατρική Αθηνών και να επιλέγεις Ιατρική Κάτω Παναγιάς. Όχι μόνο γιατί το πτυχίο δεν θα έχει το ίδιο κύρος αλλά και γιατί οι γνώσεις που θα αποκτήσεις θα είναι κατώτερης ποιότητας - και στην τελική αυτό που μένει είναι οι γνώσεις, όχι το χαρτί. Λογικά να το δεις, είναι καλύτερα να δώσεις 2 ή 3 φορές για ένα καλό Proficiency παρά να πάρεις ένα μέτριο με τη μία.
Ανεξάρτητα με το τι λέει ο ΑΣΕΠ, δεν είναι δυνατόν κανένας λογικός άνθρωπος να νομίζει ότι ένα εύκολο Proficiency με βάση το 51% και ποσοστό επιτυχίας 95% πιστοποιεί το ίδιο επίπεδο γνώσεων με ένα δύσκολο Proficiency με βάση το 60 ή 65% και ποσοστό επιτυχίας 60%. Αν κάποιος καθηγητής σας προτείνει να δώσετε ένα εύκολο Proficiency "επειδή είναι ισότιμο με τα άλλα / αναγνωρισμένο" είτε σας λέει ψέματα είτε δεν ξέρει τι λέει γενικώς.
Το ίδιο ισχύει για τα φροντιστήρια που διαφημίζουν τις επιτυχίες τους στο "Proficiency". Το ερώτημα θα πρέπει να είναι ποιο Proficiency δίνουν οι μαθητές τους και με τι βαθμούς το παίρνουν. Δεν υπάρχει ευκολότερο πράγμα από το να πάρεις ένα πατσαβουρόχαρτο με τον τίτλο Proficiency... το θέμα είναι τι θα το κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Κι όμως το λένε γιατί πλέον έχουν καταλάβει οι εργοδότες ότι δεν είναι όλα τα πιστοποιητικά το ίδιο, άσχετα με το τι λέει ο ΑΣΕΠ.ανοησιες..τι σημαινει αυτα παιρνουν στα σοβαρα??? το μονο που ζητουν ειναι ενα αναγνωρισμενο πτυχιο που να πιστοποιεί την γνωση σου στα αγγλικα...δεν εχει σημασια ποιο θα ειναι...κανεις δεν θα σου πει mishigan η cambridge αλλιως δεν γινεσαι δεκτος...!!!
Γενικά για όσους είσαστε μικροί σε ηλικία (κάτω των 25) και δεν ξέρετε πού και πώς θα χρειαστείτε ένα πιστοποιητικό αγγλικών, εγώ προτείνω Michigan ή Cambridge ασυζητητί. Και προτείνω όχι απλά να πάρετε το χαρτί αλλά να προσπαθήσετε πραγματικά να μάθετε, για δύο λόγους: 1 γιατί αν πάτε για σπουδές στο εξωτερικό θα χρειαστεί έτσι κι αλλιώς να δώσετε για IELTS ή TOEFL, και 2 γιατί αν χρειαστείτε τα αγγλικά για να εργαστείτε στον ιδιωτικό τομέα είναι πολύ πιθανό να εξεταστείτε στα αγγλικά (συνέντευξη και τεστ) και τότε φυσικά δεν μετράει τι χαρτί έχεις αλλά πόσο καλά μιλάς. Και πιστέψτε με θα μιλάτε πολύ καλύτερα αν έχετε καταφέρει να πάρετε το CPE παρά αν έχετε το Proficiency του ΤΙΕ - κι ας λέει ο ΑΣΕΠ ότι είναι ισότιμα.
Μην κάνετε εκπτώσεις στη γνώση. Και μην πέφτετε στην παγίδα της επάρκειας. Οι μόνοι που θα σας δώσουν δουλειά με βάση την επάρκεια του ΤΙΕ είναι αυτοί που ψάχνουν για κορόιδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ο ΑΣΕΠ νομίζω το αναγνωρίζει ως ισόβαθμο με το Lower στα σκορ 4,5-5,5 αλλά διεθνώς θέλεις λίγο παραπάνω για B2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Band 9: Expert user: has fully operational command of the language: appropriate, accurate and fluent with complete understanding.
Band 8: Very good user: has fully operational command of the language with only occasional unsystematic inaccuracies and inappropriacies. Misunderstandings may occur in unfamiliar situations. Handles complex detailed argumentation well.
Band 7: Good user: has operational command of the language, though with occasional inaccuracies, inappropriacies and misunderstandings in some situations. Generally handles complex language well and understands detailed reasoning.
Band 6: Competent user: has generally effective command of the language despite some inaccuracies, inappropriacies and misunderstandings. Can use and understand fairly complex language, particularly in familiar situations.
Band 5: Modest user: has partial command of the language, coping with overall meaning in most situations, though is likely to make many mistakes. Should be able to handle basic communication in own field.
Band 4: Limited user: basic competence is limited to familiar situations. Has frequent problems in understanding and expression. Is not able to use complex language.
Band 3: Extremely limited user: conveys and understands only general meaning in very familiar situations. Frequent breakdowns in communication occur.
Band 2: Intermittent user: no real communication is possible except for the most basic information using isolated words or short formulae in familiar situations and to meet immediate needs. Has great difficulty understanding spoken and written English.
Band 1: Non-user: essentially has no ability to use the language beyond possibly a few isolated words.
Αν το χρειάζεσαι για να σπουδάσεις το εξωτερικό, τα πανεπιστήμια συνήθως ζητάνε σκορ μεταξύ 6-8 αναλόγως με το αντικείμενο σπουδών, την ποιότητα του πανεπιστημίου κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Απολύτως τίποτα. Υποθέτω ότι είναι άλλο ένα Proficiency της πλάκας - εύκολο να το περάσεις και με καμία ουσιαστική αναγνώριση.Τι έχετε ακούσει για το Proficiency του Marlowe ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το ECPE δεν συμψηφίζεται ακόμα. Ο συμψηφισμός αρχίζει τον Νοέμβριο 2014 οπότε αναμένονται και πιο τσιμπημένα θέματα.Όσο για το Michigan να έχεις θετικές σκέψεις και να μην ανησυχείς! Αν πιστεύεις πως λάθη έχεις μόνο στην Γραμματική θα περάσεις λογικά, εφόσον πια συμψηφίζονται τα μαθήματα, δηλαδή σε βοηθάνε και τα άλλα!
Fairygirl εγώ θα έλεγα να μην ασχοληθείς με το PTE. Γενικά δεν είμαι φαν των δευτεροκλασάτων πιστοποιητικών, ειδικά εφόσον δεν σε πιέζει ο χρόνος. Περίμενε να δεις τα αποτελέσματα των εξετάσεων του Μαΐου και αναλόγως αποφασίζεις αν αξίζει να κάνεις άλλη μια προσπάθεια τον Νοέμβριο ή αν είναι καλύτερα να το αφήσεις για όταν πας στο Πανεπιστήμιο. Μόνο μην το αφήσεις πολύ, πρώτος-δεύτερος χρόνος είναι ιδανικά, από τον τρίτο και μετά αρχίζεις να καίγεσαι. Καλή επιτυχία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εννοούσα σε σχέση με το FCE. Δεν το σύγκρινα με πατσαβουρόχαρτα τύπου TIE, NOCN κλπ από τα οποία σαφώς υπερέχει!Εσύ είπες πως είναι λίγο άχρηστο και πιο εύκολο! Μήπως έκανα λάθος? Περίμενε να ξανακοιτάξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τότε μην κοιτάς τις επιλογές, βρες τι λείπει με σκέτο το κενό.Και έχω το κακό να κάνω λάθος πολλαπλής επιλογής ενώ άμα έχει σκέτο κενό το βρίσκω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω πού διαφωνείς. Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ.Φυσικά σε σχέση με το Cambridge είναι ευκολότερο το Michigan αλλά δεν είναι και τόσο εύκολο!! Ειδικά μερικά σημεία του, όπως η Γραμματική, η Έκθεση, το Ακουστικό (και λίγο το λεξιλόγιο) είναι πολύ δύσκολα και χρειάζεσαι καλή προετοιμασία!
Στην Ελλάδα ίσως. Στο εξωτερικό.... μάλλον όχι.Τέλος, δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΑ ένα ''άχρηστο'' πτυχίο. Αντιθέτως θεωρείται ένα από τα χρησιμότερα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εγώ τους μαθητές μου πάντα τους προτρέπω να δώσουν για Lower για πολλούς και διάφορους λόγους:Μπορείς να το πεις κι έτσι!Όσο για το αν θα έπρεπε να υπάρχει,σκέψου λίγο:πώς θα έβγαζαν λεφτά τα φροντιστήρια αν τα παιδιά δεν έδιναν πιστοποιητικά?αν έκλειναν τα φροντιστήρια,πού θα έβρισκαν δουλειά τόσοι καθηγητές αγγλικών?θα υπήρχε χάος!Δεν είπα πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει,είπα απλά πως δεν σου χρησιμεύει εκτός Ελλάδας,όπου το λοουερ ναι το αναγνωρίζουν.Εγώ πάντως που το θέλω για εξωτερικό το μετάνιωσα που το έδωσα και τον λόγο τον είπα παραπάνω!
1. Δεν ξέρεις αν θα μπορέσεις να πάρεις κάποιο ανώτερο πτυχίο, οπότε γιατί να μην έχεις αυτό που τουλάχιστον είναι ένα επίπεδο αποδεκτό, αναγνωρίσιμο και αναγνωρισμένο από τον ΑΣΕΠ.
2. Αν σκοπεύεις να δώσεις για Proficiency καλό είναι να έχεις και εσύ και ο καθηγητής σου μια εικόνα για το πού ακριβώς βρίσκεσαι και πώς αποδίδεις σε συνθήκες εξετάσεων. Αλλιώς προχωράει ένας μαθητής που έχει πάρει το Lower στη βάση, αλλιώς ένας που το έχει πάρει με Α.
3. Αν πάρεις το FCE μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για σπουδές στο εξωτερικό. Το ECCE είναι λίγο άχρηστο (αλλά τι να κάνουμε που είναι πιο εύκολο....)
4. Για τα παιδιά που θα δώσουν Proficiency στο Λύκειο είναι καλό να έχουν μια προηγούμενη εμπειρία από επίσημες εξετάσεις και να μην φάνε την κρυάδα κατευθείαν με το Proficiency.
5. Όταν προετοιμάζεσαι για εξετάσεις, διαβάζεις καλύτερα (με την έννοια ότι στρώνεσαι περισσότερο) ενώ όσο οι εξετάσεις είναι μακριά πολλοί μαθητές έχουν την ψευδαίσθηση ότι δεν πειράζει που αφήνουν κενά, θα τα καλύψουν όταν κάνουν επανάληψη (του Μαγιού την άλλη μέρα).
Και κάτι άλλο. Τα φροντιστήρια και οι καθηγητές θα έβγαζαν περισσότερα χρήματα στέλνοντας τους μαθητές κατευθείαν για Advanced ή Proficiency.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Επίσης να ξέρετε ότι τα φροντιστήρια τα συμφέρει περισσότερο να σας στέλνουν να δώσετε ένα εύκολο Lower παρά ένα δύσκολο. Πρώτον το εύκολο Lower σημαίνει λιγότερη δουλειά για τον καθηγητή. Δεύτερον ανεβαίνουν τα ποσοστά επιτυχίας και τρίτον, αν δώσετε για Proficiency με το ίδιο φροντιστήριο, θα αναγκαστείτε να κάνετε μαθήματα Proficiency για περισσότερο καιρό, ενδεχομένως μάλιστα και να κοπείτε μία ή δύο φορές, οπότε θα σας έχουν πελάτη για περισσότερο χρόνο. Δεδομένου ότι το Proficiency κοστίζει πιο ακριβά, τους συμφέρει να κάνετε ένα χρόνο λιγότερο μάθημα στο Lower και 1-2 χρόνια παραπάνω στο Proficiency.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει πτυχίο "που σου ταιριάζει" να δώσεις. Δεν είναι ρούχα τα πτυχία. Είτε έχεις το επίπεδο για να περάσεις είτε δεν το έχεις. Είτε στρώνεις πωπό και διαβάζεις (ώστε να επιτύχεις το κατάλληλο επίπεδο) είτε επιλέγεις μια πιο εύκολη εξέταση και παριστάνεις ότι ξέρεις.Nina-nana, δίκιο έχεις.. αλλά η καθηγήτρια μας κρίνει το lower που μας ταιριάζει για να δώσουμε. Π.χ. εμένα μου είπε να δώσω Michigan, γιατί έχω πολύ καλό ακουστικό, και πολύ ωραίο λεξιλόγιο. Και το Cambridge είναι περισσότερο δύσκολο για εμένα... δεν πιστεύει η δασκάλα μου, πως θα μπορούσα να το περάσω..
Το καλύτερο πιστοποιητικό για Β2 (με την έννοια ότι πιστοποιεί υψηλότερο επίπεδο γνώσης) είναι το FCE με διαφορά. Ειδικά αν μπορέσεις να πάρεις το FCE με A, αυτό σημαίνει ότι είσαι σχεδόν επίπεδο C1. Μετά ακολουθεί το ECCE και από εκεί και πέρα... το χάος.
Στην τελική το θέμα δεν είναι τι πιστοποιητικό θα πάρεις αλλά πόσα αγγλικά ξέρεις. Μπορείς να πάρεις τρία Lower και να είσαι ακόμα σε επίπεδο Β1. Επειδή όμως έχεις το χαρτί που αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ (και καλά) εσύ είσαι ικανοποιημένος που πέτυχες, η καθηγήτρια παίρνει τα εύσημα που σου πρότεινε το πτυχίο που σου ταιριάζει οι γονείς σου είναι ενθουσιασμένοι που έμαθες αγγλικά...... μέχρι να χρειαστεί να δώσεις για κάποιο πιο σοβαρό πιστοποιητικό, όπου εκεί θα καταλάβεις πόσα κενά έχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
To TOEIC δεν είναι καινούριο, υπάρχει πολλά χρόνια στην Ελλάδα και στο εξωτερικό ακόμα περισσότερα. Είναι πιστοποιητικό αγγλικών για επαγγελματική χρήση και γενικά πολύ καλό και αξιόλογο. Απλά τα τελευταία χρόνια προμοτάρεται ως εύκολη λύση για αδύναμους μαθητές πρώτον γιατί δεν έχει προφορικά και έκθεση και δεύτερον γιατί ο ΑΣΕΠ το αναγνωρίζει πιο ευνοϊκά από άλλα πτυχία (π.χ. παίρνεις Β1 και ο ΑΣΕΠ νομίζει ότι πήρες Β2)Χαίρομαι που δεν ψάχνεις για πτυχία του τύπου ESB ή TOEIC (αν γράφεται έτσι :p), πολλοί σήμερα τα προτιμούν ως την εύκολη λύση. Προσωπικά κάτι δεν μου κάθεται καλά με αυτά τα καινούρια "μοδάτα" πτυχία
Το ESB δεν το ξέρω, είναι καινούριο φρούτο στην ελληνική αγορά και δεν έχω ασχοληθεί μαζί του.
Βασικά για μένα αν έχεις σκοπό να μάθεις αγγλικά, πας και δίνεις FCE ή ECCE. Καλύτερα να δώσεις FCE ένα χρόνο αργότερα και να το πάρεις με μεγαλύτερο βαθμό, παρά να βιαστείς και να πας για το πιο κουκουρούκου πιστοποιητικό που θα το πάρεις με 51%, ειδικά αν σκοπεύεις κάποια στιγμή να πας και για Proficiency. Αν απλά θέλεις ένα χαρτί που να αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ και τίποτα άλλο, τότε δώσε ότι πατσαβούρα βρεις. Λεφτά για πέταμα είναι έτσι κι αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το πόσο εφικτό είναι εξαρτάται από το πόσο χρόνο θα διαθέσεις και πόσο θα διαβάσεις. Αν είσαι επίπεδο Β1 και θέλεις να πάρεις το C2 σε τρεις μήνες με δύο ώρες διάβασμα τη μέρα... όχι δεν είναι εφικτό.μπορείς να μου δώσεις πληροφορίες για το ΤΙΕ?είναι εφικτό να πάρω Γ2 ή θα χάσω λεφτά και χρόνο;;μιλάμε πάντα για αρκετό διαβασμα που ειμαι διατεθημένη να κάνω μετα το τέλος της εξεταστικής μου..δεν ξέρω πραγματικά προβληματίζομαι...
To TIE έχει προφορικά και γραπτά. Στα γραπτά το ένα θέμα είναι γνωστό από πριν και το άλλο άγνωστο. Στα προφορικά επίσης προετοιμάζεις τα θέματα στα οποία θα εξεταστείς (αν και δεν ξέρεις από πριν τις ερωτήσεις που θα σου κάνουν). Χρειάζεται να έχεις διαβάσει και ένα βιβλίο δικής σου επιλογής, όπως επίσης να έχεις ετοιμάσει ένα logbook με πληροφορίες για κάποιο θέμα που έχεις επιλέξει και πάνω στο οποίο σου κάνουν ερωτήσεις. Δεν έχει pass και fail. Ακόμα κι αν δεν πιάσεις το επίπεδο που θέλεις, σου δίνουν πιστοποιητικό για το επίπεδο που έπιασες.
Πάντως, άμα τα καταφέρνεις στα αγγλικά και είσαι διατεθειμένη να διαβάσεις πολύ, ίσως θα είναι καλύτερα να επιλέξεις ένα πιο σοβαρό πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αγγλικά μπορείς να μάθεις αργότερα, με την ησυχία σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν απλά θέλεις ένα πτυχίο για να το χρησιμοποιήσεις για το μεταπτυχιακό σου, τότε το ΤΙΕ είναι μια καλή επιλογή. Αγγλικά δεν θα μάθεις, αλλά τη δουλειά σου θα την κάνεις.
Αν θέλεις ένα πτυχίο για να μάθεις όσο το δυνατόν καλύτερα αγγλικά, τότε οι επιλογές σου είναι μεταξύ Michigan και Cambridge.
Η επιλογή του πτυχίου είναι σημαντική γιατί η ύλη του κάθε πτυχίου είναι διαφορετική. Άλλα πράγματα μαθαίνεις όταν προετοιμάζεσαι για CPE και άλλα όταν προετοιμάζεσαι για BULATS. Το ερώτημα είναι ποια αγγλικά χρειάζεσαι τώρα και ποια θα χρειαστείς στο μέλλον.
Εννοείται ότι είναι πιο εύκολο να βρεις καθηγητή με γνώσεις και εμπειρία πάνω γνωστά πτυχία CPE, ECPE, FCE παρά στα εξειδικευμένα IELTS, BULATS κλπ.
Προσωπικά θεωρώ ότι το ιδιαίτερο είναι καλή λύση όταν:
1. Έχεις οικονομική άνεση
2. Έχεις ήδη καλό επίπεδο
Αν δεν έχεις οικονομική άνεση και δεν έχεις καλό επίπεδο, τότε τα ιδιαίτερα ίσως είναι λανθασμένη επιλογή γιατί ενδεχομένως δεν θα μπορείς να κάνεις τον απαραίτητο αριθμό μαθημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει κάποιο πτυχίο που να αναγνωρίζεται καθολικά στο εξωτερικό. Εξαρτάται για ποιο σκοπό το θες (σπουδές, δουλειά, μετανάστευση) και για ποια χώρα. Σε γενικές γραμμές, στην Ευρώπη, αναγνωρίζονται περισσότερο τα πτυχία του Cambridge.
Το πόσο διάβασμα χρειάζεται θα εξαρτηθεί από το επίπεδο στο οποίο είσαι τώρα και το επίπεδο που θέλεις να φτάσεις. Επίσης από τις ώρες διδασκαλίας. Όσο λιγότερες οι ώρες διδασκαλίας, τόσο περισσότερο το διάβασμα που θα έχεις στο σπίτι.
Το ποσό από μόνο του δεν λέει τίποτα, αυτό που πρέπει να δεις είναι τι παίρνεις: πόσες ώρες μαθημάτων, με τι καθηγητές, σε τι μέγεθος τάξης, με τι παροχές κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.