garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα προλάβουν να κάνουν και αυτό;
Γιατί όχι; Ποιος θα τους εμποδίσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σύμφωνα με ανηρτημένο έγγραφο του Υπουργείου, το οποίο εστάλη στους προέδρους των ΤΕΙ, απατείται:
"Α. Να υπάρξει συνδιδασκαλία τόσο στα θεωρητικά όσο και στα εργαστηριακά μαθήματα μεταξύ των Τμημάτων της ίδιας Σχολής.
Β. Ο αριθμός των παρακολουθούντων φοιτητών σε εργαστηριακές ασκήσεις από 15 (δεκαπέντε), που προβλέπεται από την παρ. 2 του άρθρου 36 του Π.Δ. 160/2008, να ανέρχεται στους 25 (είκοσι πέντε)".
Ω, ρε γλέντια!
Next station: MERGE.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δίκιο έχεις, κακόπεσαν.
Σωστά, ο ένας βουλευτής μέχρι το 2007 και με γυναίκα υπουργό και γιο ευρωβουλευτή κι η άλλη στο ευρωκοινοβούλιο.
Βέβαια η πολιτική τους τύχη που αναφέρθηκε, πράγματι δεν υπήρξε καλή μετά τις εκάστοτε μεταρρυθμίσεις. Ο Αρσένης από επιφανής υπουργός (και υποψήφιος πρόεδρος ΠΑΣΟΚ) εκλέχθηκε τελευταία φορά βουλευτής το 2000 (το 2006-07 κατέλαβε τη θέση του παρετηθέντα Σκανδαλίδη) και η Γιαννάκου δεν κατάφερε να εκλεγεί βουλευτής στις εκλογές που ακολούθησαν τη μεταρρύθμισή της και πήγε Βρυξέλλες ως πρώτη του ψηφοδελτίου.
Needless to say, η πολιτική τους υστεροφημία, τόσο στην εκπαιδευτική κοινότητα, όσο και στην κοινωνία, συμπυκνώνεται στο "κάτσε καλά Γεράσιμε" και τα "ΜΑΤ της Γιαννάκου".
Και τα δύο αναφέρονται με όχι και τόσο κολακευτική διάθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο που όταν ένα σπίτι κατοικείται πέρα από το ενοίκιο έχει κι άλλα πολλά έξοδα κι εγώ δεν έχω την οικονομική δυνατότητα να δαπανώ τόσα χρήματα αν δε ξεκινήσουν τα μαθήματα κι αντίθετα με 'σένα εγώ γνωρίζω πάμπολλους που πέρασαν Πάτρα συγκεκριμένα και είτε είναι υπέρ είτε κατά των καταλήψεων δεν μπορούν λόγω οικονομικών κι εκείνοι να κατέβουν να συμμετάσχουν.
Ε προφανώς, όταν λέω ότι φοιτητές κατοικούν στο δεύτερο σπίτι που πληρώνουν, δεν εννοώ ότι τρώνε ακρίδες με μέλι και καίνε κεράκια για φως το βράδυ.
Anyway, δεν είχα σκοπό να το πάω στο προσωπικό, απλά να τονίσω ότι χωρίς παρουσία δε γίνεται τίποτα. Είτε είσαι υπέρ και αγωνίζεσαι κάνοντας θυσίες, είτε είσαι κατά και τρέχεις σε κάθε συνέλευση να ανοίξεις τη σχολή.
Εγώ απλά πιστεύω πως η δημοσιότητα που προσφέρουν τα κανάλια μπορεί να αφυπνίσει κάποιους. Ουτοπικό; Ίσως, αλλά δεν παύω να έχω το δικαίωμα να το πιστεύω.
Ουτοπικό; Εντελώς! Άραγε γιατί τόσα χρόνια δεν έχει επέλθει καμμία πρόοδος στην αφύπνιση της κοινωνίας από τα ΜΜΕ, παρά μόνο περισσότερες οπισθοδρομικές και αντιδραστικές απόψεις;
Δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι κάποια στιγμή τα ΜΜΕ θα ξυπνήσουν το λαό ή ότι τα πολλά likes θα κάνουν την αλλαγή (btw, ο περισσότερος κόσμος που ξέρω και κατέβαινε στο Σύνταγμα, είτε δεν ξέρει τι είναι facebook, είτε δεν το χρησιμοποιεί), αλλά όσο δεν γίνεται τίποτα, μπορούν πάντα κι οι άλλοι να αμφισβητούν την ουσία και την αποτελεσματικότητα αυτής της ουτοπίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή ακριβώς εγώ και πολλοί άλλοι σαν εμένα δεν έχουμε γονείς που να τους τρέχουν τα λεφτά απ' τις τσέπες για να κάνουμε ολόκληρα ταξίδια κάθε βδομάδα, πρότεινα να μπούμε σε αυτές τις σελίδες, για τις οποίες ήδη έχουν αρχίσει να μιλούν τα κανάλια. Από 'κει και πέρα ό,τι τρολλάρισμα έγινε και πρόκειται να γίνει, για 'μένα περιττεύει.
Υπάρχουν πάμπολλα παιδιά που σπουδάζουν μακριά από το σπίτι τους και πληρώνουν (δεύτερο) ενοίκιο. Αυτές τις περιόδους μένουν εκεί και συμμετέχουν στις συνελεύσεις και τις κινητοποιήσεις. Και μπορώ να βεβαιώσω ότι δεν είναι όλοι ούτε οι περισσότεροι παιδιά που τους τρέχουν λεφτά από τις τσέπες (σε ποιον τρέχουν σήμερα άλλωστε; Μόνο σε μια ισχνή μειοψηφία), μερικοί δε έχουν απολυθεί και από τη δουλειά που είχαν πιάσει για να συντηρούνται.
Τρολλάρισμα δεν υπάρχει (εδώ). Αν θεωρείς ότι η δημοσιότητα του MEGA και του ΣΚΑΙ αρκεί για να παρθεί μια απόφαση συλλόγου, έχεις χάσει.
Σε ποιον νόμο αναφέρεται;
Από την εφημερίδα της κυβερνήσεωςΔιδακτικό σύγγραμμα θεωρείται ένα −και μόνο ένα− έντυπο ή ηλεκτρονικό βιβλίο ελευθέρου εμπορίου, καθώς και οι έντυπες ή ηλεκτρονικές ακαδημαϊκές σημειώσεις ή τα ηλεκτρονικά βιβλία ελεύθερης πρόσβασης, κατόπιν έγκρισής τους από τις Γενικές Συνελεύσεις σύμφωνα με το νόμο και εφόσον ανταποκρίνονται κατά τρόπο ολοκληρωμένο στο γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος και καλύπτουν κατά το δυνατόν ολόκληρο ή το μεγαλύτερο μέρος της ύλης και του περιεχομένου του, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το εγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος των Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. και του Προγράμματος Σπουδών των Α.Ε.Α. Οι διδάσκοντες−συγγραφείς των ως άνω ηλεκτρονικών σημειώσεων δικαιούνται αμοιβής υπό τις προϋποθέσεις του νόμου.
Πάνω που το κοιτούσα.
Ορίστε και η διευκρινιστική εγκύκλιος:
2. Για κάθε μάθημα, για το οποίο διανέμονται βιβλία του ελεύθερου εμπορίου, είναι δυνατό να υπάρχουν περισσότερες από μία επιλογές, κάθε μία από τις οποίες όμως θα περιλαμβάνει ένα και μόνο βιβλίο-τόμο. Η διανομή βιβλίων του ελεύθερου εμπορίου μπορεί να συνδυαστεί και με τη διανομή ηλεκτρονικών σημειώσεων, για τις οποίες όμως δεν προβλέπεται αμοιβή, και οι οποίες θα είναι διαθέσιμες στον φοιτητή ανεξάρτητα από την επιλογή του.
https://eudoxus.gr/Files/Odhgies_KYA.PDF
Και κάτι άλλο ενδιαφέρον, πάνω στα "συγγράμματα"-ηλεκτρονικές σημειώσεις:
4. Στις περιπτώσεις που διανέμονται ως συγγράμματα έντυπες σημειώσεις, που εκδίδονται εντός των Ιδρυμάτων, ή ηλεκτρονικές σημειώσεις, οι οποίες καλύπτουν τη διδασκόμενη ύλη, δεν είναι υποχρεωτική και η ταυτόχρονη προσθήκη βιβλίου από το ελεύθερο εμπόριο. Στην περίπτωση διανομής έντυπων σημειώσεων, θα πρέπει αυτό να δηλώνεται στο πληροφοριακό σύστημα "ΕΥΔΟΞΟΣ", για καθαρά στατιστικούς λόγους, χωρίς καμιά άλλη συνέπεια στον ως τώρα τρόπο διανομής.
5. Στην περίπτωση που διανέμονται αποκλειστικά και μόνο ηλεκτρονικές σημειώσεις, ως σύγγραμμα, σύμφωνα με τους όρους και προϋποθέσεις του προγράμματος "ΕΥΔΟΞΟΣ", και οι οποίες έχουν εγκριθεί από τη Γενική Συνέλευση του Τμήματος, τότε ο διδάσκων-συγγραφέας δικαιούται αμοιβή, όπως προβλέπεται από τις παραγράφους 3, 4 και 5 του άρθρου 4 της επισυναπτόμενης Κοινής υπουργικής απόφασης.
Δηλαδή εάν οι σημειώσεις είναι συνοδευτικές του βιβλίου ο καθηγητής-συγγραφέας δεν έχει κέρδος, ενώ αντίθετα αν δηλώσει ως σύγγραμμα τις σημειώσεις του και "ελαφρύνει το κράτος" από το κόστος του βιβλίου, θα αμοίβεται!
Πάσο!
Τότε εμείς στη σχολή παρανομούμε!
Ντροπή σας ποταπά πλάσματα, βαμπίρ του δημόσιου χρήματος και καταχραστές του ιδρώτα του λαού!
Μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι τέτοιοι "καταχραστές" και λιγότεροι νόμιμοι εξοπλισμοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικά! Και το 'χω κάνει πολλές φορές έξω από τη Βουλή. Αν μπορούσα να πήγαινα και στις συνελεύσεις θα το 'κανα, αλλά βλέπεις δε μένω Πάτρα και το να κατεβαίνω εκεί κάθε βδομάδα είναι αντικειμενικά αδύνατο.
Λοιπόν, αν δεν πηγαίνεις στη συνέλευση να πεις την άποψή σου και να προτείνεις κάτι, πως περιμένεις να ανοίξει η σχολή σου;
Δεν χρειάζεται να ανησυχεί, δωρεάν θα το πάρει!
Το ένα; Καλύτερα να μην πάρει κανένα τότε, να μην του μείνει και η αγωνία για τη συνέχεια.
Αν το μάθημά μου καλύπτεται από δύο τόμους, και παίρνω μόνο τον ένα δωρεάν και υποχρεώνομαι να αγοράσω τον δεύτερο των 50-100-200 ευρώ, που είναι η δωρεάν παιδεία;
Κι αν έχω περισσότερα μαθήματα με τόμους;
Η βιομηχανία πίσω από τα βιβλία είναι γνωστή και αυτό πάνε να σταματήσουν. Επιπλέον το σύγγραμμα μπορεί να είναι δύο βιβλία. Δεν είναι απαραίτητο το ένα σύγγραμμα=ένα βιβλίο.
Το σύγγραμα μπορεί επίσης να είναι και οι ηλεκτρονικές σημειώσεις του καθηγητή.
Ο νόμος ορίζει ότι σε περίπτωση που το σύγγραμα αποτελείται από δύο τόμους, ο φοιτητής δικαιούται μόνο τον ένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα το πληρώσεις μήπως;
Μόνο υποθετικά, μιας και πιθανότατα δεν θα έχει χρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Είμαι υπέρ των αγώνων που προασπίζουν το δικαίωμά μας σε μία καλύτερη παιδεία που θα βγάζει άξιους επιστήμονες κι όχι ανέργους, αλλά αν κάποιος θέλει να διαμαρτυρηθεί για την παιδεία και την Ανώτατη Εκπαίδευση ας πάει να κλείσει τη Βουλή κι όχι τα Πανεπιστήμια!
Απορία: εσύ, θέλεις να διαμαρτυρηθείς;
Επίσης θα το διασκεδάσω πολύ να δω και αντίστοιχα group για κλειστές σχολές. Δυστυχώς όμως πού τέτοια τύχη, δεν προωθούνται όλοι το ίδιο.
Έχε χάρη που δεν έχω facebook.
Όποιος έχει ας φτιάξει ένα να γελάσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλοι έχουμε δικαίωμα στην Παιδεία και την Ανώτατη Εκπαίδευση και αυτό το δικαίωμα διακυβεύεται λόγω των καταλήψεων. Ας στηρίξουμε όλοι αυτό το διαδικτυακό "κίνημα", αξίζει τον κόπο!
Παρακάτω παρατίθενται μερικές μόνο από τις σελίδες που έχουν δημιουργηθεί στο facebook με αίτημα να ανοίξουν τα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Όσοι από μας διαθέτουμε λογαριασμό στο facebook ας κάνουμε ένα "like" σε όλες τις σελίδες που βρίσκονται παρακάτω, ακόμα κι αν δε φοιτούμε σε κάποια από αυτά τα ιδρύματα. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να πατήσουμε ένα κουμπί!
Για ανοιχτό Πανεπιστήμιο Πάτρας https://www.facebook.com/pages/Ψηφιζω-Ανοιχτο-AEI-Πατρας/213025335423351?v=info#info_edit_sections
Για ανοιχτό Γεωπονικό Αθηνών https://www.facebook.com/openaua?v=info#info_edit_sections
Για ανοιχτό Πανεπιστήμιο Πειραιά https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοικτό-Πανεπιστήμιο-Πειραιά-ΠΑΠΕΙ/147835495306263
Για ανοιχτό Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο https://www.facebook.com/pages/ΟΧΙ-Σ...ΟΤΕΛΕΙΟΥ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ/258836340815709?ref=pb
Για ανοιχτό Πανεπιστήμιο Μακεδονίας https://www.facebook.com/pages/Ανοιχτό-Πανεπιστήμιο-Μακεδονίας/276460985716733?ref=pb
Για ανοιχτό Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών (πρώην ΑΣΟΕΕ) https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοικτή-Ασοεε-ΟΠΑ/251833568190742?ref=pb
Για ανοιχτό Πάντειο Πανεπιστήμιο https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοιχτό-Πάντειο-Πανεπιστήμιο/233102560070668?ref=pb
Για ανοιχτό Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοικτό-Εθνικό-Μετσόβιο-Πολυτεχνείο-ΕΜΠ/249295495108772?ref=pb
Για ανοιχτό Πολυτεχνείο Κρήτης https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοιχτό-Πολυτεχνείο-Κρήτης-TUC/114919201945883?ref=pb
Για ανοιχτό Ιόνιο Πανεπιστήμιο https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζω-Ανοιχτή-Σχολή-Ιόνιο-Πανεπιστήμιο/163559627059708?ref=pb
Για ανοιχτό Πανεπιστήμιο Αιγαίου https://www.facebook.com/pages/ΟΧΙ-στις-καταλήψεις-στο-Πανεπιστήμιο-Αιγαίου/160347610717150?ref=pb
Για ανοιχτό Α.Τ.Ε.Ι Πειραιά https://www.facebook.com/pages/Ψηφίζ...α-Πειραιά-ΑΤΕΙ-Πειραιά/227719627276991?ref=pb
Για ανοιχτό Α.Τ.Ε.Ι Πάτρας https://www.facebook.com/pages/ΚΑΤΑ-ΤΗΣ-ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ-ΤΕΙ-ΠΑΤΡΑΣ/248780135165297?ref=pb
Εμπρός λοιπόν! Είναι το μόνο που χρειάζεται. Ένα κλικ για κάθε ίδρυμα, ακόμη κι αν δεν σπουδάζετε σ' αυτό, και μόλις φτάσουν τα 20.000 "like" οι σχολές θα ανοίξουν μόνες τους.
Btw, διαβάζω κείμενα σε αυτά τα groups και τα περισσότερα είναι εμετικά.
Ρε παιδιά ξέρει κανείς τι θα γίνει με το AΠΘ??? Θα γίνει το εξάμηνο ή το χάσαμε??? Την δευτέρα θα πάω για την εγγραφή.! είμαι πρωτοετής!
Το εξάμηνο δεν χάνεται ακόμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο που δεν λες ειναι οτι αυτο τα αρθρο το εβγαλε η ΠΑΣΠ ΑΣΟΕΕ (το τονιζω). Οποιος του δινει σημασια.....ειναι αξιος της μοιρας του που ακουει κομματοσκυλα
Μην το τονίζεις τόσο πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ασχετο ξερει κανεις ποσα συνολικα ειναι τα αει και τα τει της χωρας μας?
539 τμήματα μαζί με αστυνομικές και στρατιωτικές σύμφωνα με τον κατάλογο των βάσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ακριβως .μπορουμε να ψηφισουμε κ αυτα χωρις εγγραφη στις γ.σ .?οκ δε παιζει μεγαλο ρολο απλως ρωταω.το σημαντικο ειναι αυτο π ειπες
Από τις 12 που νομίζω ξεκινούν οι εγγραφές (και νομίζω όλες οι καταλήψεις θα αφήσουν ανοιχτές γραμματείες) μπορείς να συμμετέχεις στις συνελεύσεις, αν κι αυτό μόνο τυπικό είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορείτε να δείτε εδώ και κάποιες απαντήσεις άλλων καθηγητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναφερομαι στο κομματι των καταληψεων.Οι αλλες κινητοποιησεις μπορουνε να γινουν χωρις να κλεισουν οι σχολες.Τα τελευταια χρονια δεν θυμαμαι να εχει αποτελεσμα η καταληψη.Ο λογος που αντιδρουνε και καλα ολοι ειναι το νομοσχεδιο.πιστευει κανεις οτι με το κλεισιμο των σχολων δεν θα εφαρμοστει?
Όπως ξαναείπα, είναι σύνολο κινήσεων, δεν έχει νόημα να εξετάζεις μεμονωμένα το μία ή την άλλη. Παρ' όλα αυτά, μια κατάληψη διακόπτει την επίσημη λειτουργία του ιδρύματος, και από μόνη της προκαλεί προβλήματα σε μια κυβέρνηση που φαίνεται να μην καταφέρνει να "αναβαθμίσει" τα πανεπιστήμια όπως υποστηρίζει. Παρόλο που είμαι υπέρ των ανοιχτών σχολών σε γενικές γραμμές, σε μεγάλες κινητοποιήσεις όπως αυτή που μόλις ξεκίνησε, αναγνωρίζω ότι η κατάληψη έχει και πιο πρακτικό νόημα: σου δίνει ελεύθερο χρόνο. Να βγεις να μιλήσεις στον κόσμο, στο δρόμο, στις πλατείες (τώρα και στους αγανακτισμένους), να μοιράσεις φυλλάδια, να οργανώσεις ομιλίες και συζητήσεις, να προετοιμάσεις δράσεις, να τρέξεις. Φυσικά, μπορείς να επιλέξεις και να παρατείνεις τις διακοπές σου, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειχε ποτε η καταληψη αποτελεσματα?δεν νομιζω
Κάνεις δεν κάνει μόνο κατάληψη, υπάρχουν κι άλλες κινητοποιήσεις.
Αν θες συνολικά, ψάξε και θα βρεις τι έχουν πετύχει οι φοιτητές τα τελευταία χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=417451&h1=true
Πιστεύω είναι ενδιαφέρον. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι πρυτανεις με την ίδια άποψη ε;
Φυσικά. Μην ξεχνάμε τη στάση τους το 2006-2007.
Btw, η φωτογραφία στο άρθρο, τέρμα κίτρινη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Λέω να βάλετε σαν απαίτηση και την επίλυση του Κυπριακού, τσάμπα είναι.
Σοβαρά τώρα, με ποιές προσδοκίες γίνεται κατάληψη με τέτοια αιτήματα; Πότε θα ανοίξει δηλαδή η σχολή; Όταν διαγραφεί το χρέος;
Και επειδή είμαι έξω από τα πράγματα ακόμα, ποιός είναι ο ενιαίος φοιτητικός σύλλογος κάθε σχολής; Ποιοί έγραψαν το παραπάνω;
Νομίζω πρόσεξες το "/ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ" δίπλα στο "ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ". Το κάνει λίγο πιο γενικό το πράγμα.
Θα δεις ότι μέσα στα καθαρά εκπαιδευτικά θέματα μιας συνέλευσης (και άρα και μιας απόφασης), συνήθως μπαίνουν και γενικότερα πολιτικά.
Αφού δεν διάβασες πουθενά "άμεση έξοδος από το ΝΑΤΟ πάλι καλά".
Ο ενιαίος σύλλογος δεν είναι σχολής, είναι ιδρύματος, εν προκειμένω, ο Ενιαίος Σύλλογος Φοιτητών του Πολυτεχνείου Κρήτης.
*Δεν έχουν όλα τα ιδρύματα ενιαίο σύλλογο, οι περισσότεροι είναι διασπασμένοι. Παλιότερα η διαβάθμιση πήγαινε Σύλλογος Φοιτητών Τμήματος - Ενιαίος Σύλλογος Φοιτητών- ΕΦΕΕ. (διαλυμένη κι αυτή)
Το κείμενο είναι το πλαίσιο παράταξης που ψηφίστηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΕΝΙΑΙΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ Π.Κ.
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ / ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ:
• Ανατροπή του Νόμου Διαμαντοπούλου και του συνόλου της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης
• Ανατροπή του μνημονίου, του προγράμματος σταθερότητας και των μέτρων που τα συνοδεύουν. Κάτω η κυβέρνηση, η πολιτική της, το μνημόνιο και κάθε επίδοξος διαχειριστής.
• Άμεση απεμπλοκή της χώρας από την επιτήρηση ΕΕ και ΔΝΤ. Δεν θα πληρώσουν οι εργαζόμενοι την κρίση τους!
• Αντικαπιταλιστική αποδέσμευση και έξοδος απο την ΕΕ και το Ευρώ
• Άμεση στάση πληρωμών και διαγραφή του χρέους.
• Εθνικοποίηση των τραπεζών και στρατηγικών παραγωγικών μοναδων με εργατικό έλεγχο
• Αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις. Λεφτά για την Παιδεία, την Υγεία, την ασφάλιση, ούτε ένα ευρώ για το χρέος και τους τραπεζίτες.
• Απαγόρευση των απολύσεων. Καμία σκέψη για άρση της μονιμότητας στο δημόσιο.
• Καμία κατάργηση του ασύλου. Διεύρυνση του ασύλου σε σχολεία κι εργασιακούς χώρους
ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ:
• Κατάληψη του ιδρύματος απο σημερα Δευτερα 29/8 μέχρι και την επόμενη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου
• Νέα Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών την Τριτη 6/9 στις 14:00
• Συντονιστικό κατάληψης την Τριτη 30/8 στις 12:00 στο μπλόκο της κατάληψης
• Εκδήλωση του Συλλόγου Φοιτητών για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και την απάντηση του εκπαιδευτικού κινήματος στην πόλη των Χανίων (την οργάνωση αναλαμβάνει το συντονιστικό της κατάληψης)
• Κινητοποίηση του Συλλόγου Φοιτητών την Τετάρτη 31/8 στις 10:00 στην πλατεία της Αγορά
• Κατάργηση των προαπαιτούμενων στο ΗΜΜΥ. Κάλεσμα στους καθηγητές του τμήματος και στην διοίκηση του ιδρύματος να καταργήσει τον απαράδεκτο θεσμό των προαπαιτούμενων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι σιγουρο 100% ;
Ποιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν καταλαβαίνεις. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ και ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ του. Το θέμα είναι η διαφορά επιπέδου προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών.
Ο 5ος χρόνος είναι ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ. Τέλος. Το επίπεδό του είναι χαμηλότερο από μεταπτυχιακό άρα δεν πρέπει να είναι ισοδύναμα.
Για να ισοδυναμεί με μάστερ πρέπει να ΓΙΝΕΙ ΜΑΣΤΕΡ.
Για την ακρίβεια μόνο τύποις δεν είναι master. Φυσικά χρειάζονται οι σπουδές κάποια αναβάθμιση, αλλά ήδη στο εξωτερικό τα ελληνικά διπλώματα πολυτεχνείων αναγνωρίζονται ως MEng ή ΜSc.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πού μπορώ να διαβάσω το νέο νόμο-πλαίσιο; Ολόκληρο.
https://www.hellenicparliament.gr/No...u?law_id=e571250c-f0ee-4b88-a566-0ed17f4b05a5
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
garch, αγορίνα αλλού να τα πουλήσεις αυτά εκεί που τα τρώνε
- γιατί θα πρέπει να υπάρχουν κομματικοί διαχωρισμοί μέσα στα Πανεπιστήμια και όχι έξω από αυτά;
- γιατί θα πρέπει το Πανεπιστήμιο να είναι χώρος μόνο προώθησης κομματικής τροφής και όχι ακαδημαϊκής μόρφωσης από την στιγμή που για τους κοινωνικούς αγώνες, τις κομματικές δραστηριότητες,...κτλ υπάρχουν οι κομματικές λέσχες έξω από το χώρο του Πανεπιστημίου;
- γιατί θα πρέπει στο όνομα του ασύλου να καταπατώνται οι αρχές της ελεύθερης διακίνησης ιδεών (χωρίς κομματική βάση) ενώ θα πρέπει να στηρίζεται με ιδιαίτερο ζήλο, η κομματική καραμέλα σε οτιδήποτε;
- γιατί θα πρέπει οι κομματικές νεολαίες να αποτελούν άρχουσα διοικητική τάξη μέσα στον ελεύθερο χώρο του Πανεπιστημίου με κατοχύρωση της εξουσίας τους στο όνομα της ανομίας και άλλων κακουργηματικών πράξεων;
από την στιγμή που το 1974 κατοχυρώθηκε η δημοκρατία στην Ελλάδα σημαίνει ότι σε κάθε σημείο της χώρας υπάρχει άσυλο!
όμως στο Πανεπιστήμιο γιατί υπερτονίζεται από την στιγμή που είναι "αυτονόητο"; μήπως εξυπηρετεί άλλους στόχους; πονηρούς; στόχους στα μέτρα κάθε garch, pop corn...περί κομματικής προπαγάνδας; ε;
- γιατί θα πρέπει να μπλέκουμε τις σπουδές με το κόμμα; ακόμη δεν κατανόησα πως σχετίζεται η επιστήμη με το κόμμα...
σας αρέσει η 30χρονη εικόνα των Ελληνικών Πανεπιστημίων που είναι κατώτερα των επιστημονικών τους περιστάσεων επειδή οι προτεραιότητες τους αφορούν αποκλειστικά την ενασχόληση με τα κοινά (κομματική δράση), άσχετο με το Πανεπιστήμιο;
αν σας έκοφτε τόσο πολύ η δημόσια και δωρεάν παιδεία, δεν θα κάνατε του κόσμου τα ιδιαίτερα φροντιστήρια για περάσετε σε υψηλομόριες επιστήμες! αλλά θα αντιστεκόσασταν ενάντια στην παραπαιδεία...
Sorry, αλλά θα σε στεναχωρήσω. Εδώ είναι forum, όχι group therapy να ξερνάς παραληρήματα. Αν θες να συζητήσεις μαζί μας κάνε το σοβαρά, χωρίς μπηχτές, λάσπες και λαϊκισμούς.
Δυο τρία πραγματάκια γι αυτά που έγραψες και έχουν κάποιο νόημα:
- Ψάξε να βρεις που υποστηρίζω τα κόμματα, και δη μέσα στο πανεπιστήμιο, που μου γράφεις λες και είμαι ο αρχιπασπίτης της σχολής σου.
- Το 'χω δώσει τρεις-τέσσερις φορές το λινκ για το άρθρο, ας το ξαναβάλω.
Κεντρικό επιχείρημά τους, η αναντιστοιχία του θεσμού με τις επιταγές των καιρών μας: η ύπαρξη ενός «ασύλου» στο χώρο των ΑΕΙ, απροσπέλαστου από τα σώματα ασφαλείας χωρίς ειδική άδεια, ισχυρίζονται, έχει νόημα μόνο σε καιρούς ανελεύθερους κι όχι σε μια σύγχρονη δημοκρατία.
Πρόκειται, φυσικά, για καθαρή κι ανιστόρητη στρεψοδικία. Το πανεπιστημιακό άσυλο, όπως και κάθε θεσμικός περιορισμός της κρατικής αυθαιρεσίας, νοείται μόνο σε καθεστώς στοιχειώδους δημοκρατίας, όπου οι διατάξεις προστασίας των ατομικών ελευθεριών ενδέχεται να γίνουν σεβαστές. Στα δικτατορικά καθεστώτα τέτοιοι περιορισμοί δεν υπάρχουν, ούτε πανεπιστημιακό άσυλο. Επί χούντας το «σπουδαστικό» της Ασφάλειας έκανε ό,τι ήθελε στο εσωτερικό των ΑΕΙ, οι φοιτητές με αντιδικτατορική δράση έχαναν βάσει νόμου (Ν. 93/1969) τη σπουδαστική ιδιότητα, ενώ απολυόταν με συνοπτικές διαδικασίες κάθε πανεπιστημιακός που θεωρούνταν έστω και στο ελάχιστο «αντιφρονών».
- Ένα σχόλιο που διάβασα σήμερα, που απαντά στη συνήθη σοφιστεία "σας αρέσει η σημερινή κατάσταση και δεν θέλετε να αλλάξει": αν αγωνίζεσαι για να μην πέσεις από τη χέστρα στο βόθρο, σημαίνει ότι σου αρέσει η χέστρα;
- (σχετικά με το τελευταίο) Αν ένα σύστημα σε αναγκάζει να καταφύγεις στην παραπαιδεία για να μπεις στην τριτοβάθμια και να σπουδάσεις αυτό που θες να κάνεις στη ζωή σου, πως σκατά νομίζεις ότι βοηθάει τη δημόσια παιδεία το να επιλέγεις να αποκτήσεις ένα μειονέκτημα στον ανταγωνιστικό δρόμο των πανελληνίων;
Μπορείς να βρεις άπειρες πιο αποτελεσματικές κινήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ευχαριστώ,
δεν υπήρχαν τα χρηματικά, χρονικά, επιστημονικά,...κτλ περιθώρια
ή διαλέγεις τον δρόμο της επιστήμης ή γίνεσαι κοινωνικός αγωνιστής (επιστημονικό μηδενικό)...με όποιο κόστος
εφόσον πέρασα Πανεπιστήμιο διάλεξα το πρώτο γιατί το άλλο είναι αντικείμενο κομματικής λέσχης..
Σωματείο Πολιτικά Ενεργών Ταλαίπωρων Σπουδαστών, Ελεύθερα Σκεπτόμενων (Σ.Π.Ε.Τ.Σ.Ε.Σ.)
Δια της παρούσης, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε για την αναγνώριση του επιστημονικού έργου που παράγουν καθημερινά τα μέλη μας, το οποίο αποτιμήσατε με τρόπο εξαίρετο, χρησιμοποιώντας αιτιολογικούς συλλογισμούς, χωρίς αυθαίρετους διαχωρισμούς των μεταβλητών και φυσικά μη παρασυρόμενος από τα προσωπικά σας βιώματα, στα οποία είμαστε σίγουροι ότι περιλαμβάνεται τουλάχιστον μία, όχι και τόσο ευχάριστη, επαφή με τα κοινά, το ακαδημαϊκό έτος 2006-07.
Λυπούμαστε που δεν επιλέξατε να γίνετε μέλος μας, θέλουμε όμως να επισημάνουμε στους αναγνώστες σας, ότι τα μέλη μας δεν προέρχονται κατ' ανάγκην από κάποια ανώτερη κοινωνική τάξη, και πως είναι επιλογή τους να διαθέτουν μέρος του ελεύθερου χρόνου τους στο δημόσιο βίο και όχι στην ιδιώτευση, έχοντας έτσι περισσότερες έγνοιες, παράλληλα με αυτές που αφορούν την ακαδημαϊκή τους πορεία.
Εκ της Επιτροπής Επικοινωνίας και Δημόσιας Εικόνας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
προέκυψε από το οτι σε ολες τις αλλες συζητησεις και σάιτ είναι δεδομένο το οτι τελικα δεν θα κλεισουν αλλα παιζεται να χαθει η εξεταστικη. κ το ρωτησα επειδη κολλουσε σε ενος απο τους πανω τα ποστ
Δεν θα κλείσει, από ποιους όμως; Μια σύγκλητος είναι λογικό να μη θέλει να αναλάβει την ευθύνη να κλείσει ένα ίδρυμα, όμως από δευτέρα θα γίνουν συνελεύσεις σε πανελλαδικό επίπεδο, και νομίζω ότι η πιθανότητα να κλείσουν τις σχολές οι φοιτητές πλησιάζει το 1.
Άλλωστε το να χαθεί η εξεταστική χωρίς να κλείσει η σχολή δε στέκει.
Η Σύγκλητος καλεί τις Σχολές και τα Τμήματα να διευκολύνουν την άμεση διεξαγωγή συνελεύσεων προκειμένου να ενημερωθούν τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας για τις καταλυτικές αλλαγές.
shiiiit (
Που είναι το πρόβλημα; Οι συνελεύσεις είναι υγεία για το σύλλογο και το πανεπιστήμιο.
Αν νομίζεις ότι θα κλείσει η σχολή και διαφωνείς, πήγαινε και πείσε για το αντίθετο.
Θα προτιμούσες να πάρει απόφαση ένα Δ.Σ. συλλόγου, χωρίς να ενημερωθεί κανείς για το τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τωρα που ψηφιστηκε και απο το πασοκ και απο τη νδ, δε νομιζω οτι η πασπ ή η δαπ θα κανουν κατι...
Δε μας ενδιαφέρει να κάνουν κάτι η ΠΑΣΠ ή η ΔΑΠ, δεν περιμένουμε και τίποτα από τα κυβερνητικά τσιράκια.
Να ξεκαθαρίσουν τη θέση τους που είναι υπέρ του νόμου θέλουμε επιτέλους. Και καλά η ΔΑΠ δεν έχει και πολλά περιθώρια γιατί είναι επίσημα παράταξη της ΝΔ, η ΠΑΣΠ είναι που το παίζει "ανεξάρτητη αριστερή παράταξη του Αντρέα".
Mας νίκησαν δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα πλέον
δηλαδή δεν θα κλείσουν τα πανεπιστήμια;
Αυτό από που προέκυψε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο για τα ιδιωτικά πρόσωπα, αλλάζοντας την αναλογία των ψήφων δεν τίθεται πλέον θέμα στα συμβούλια.
Έχοντας διαβάσει το νόμο, μπορώ να πω ότι ούτε το 7+1+7 ούτε το 8+1+6 μου εγγυάται ότι το πανεπιστήμιο δε θα γίνει τσιφλίκι των κομματικών καθηγητάδων-πολιτικών-μητροπολιτάδων και λοιπών "τοπικών παραγόντων" που θα έχουν μια θέση στο συμβούλιο, και άρα κανείς δεν εγγυάται πως δε θα κάνουν το ίδρυμα Α.Ε.
Και ναι, οι περισσότεροι καθηγητές πράγματι ενδιαφέρονται μόνο για τη θέση τους, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους ακούει κανείς. Οποιοσδήποτε νοήμων φοιτητής μπορεί να αντιληφθεί ποιος νοιάζεται για την καρέκλα του και ποιος για το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν καταλήξει να είναι μάχη φοιτητών και μόνο, τότε δεν υπάρχει λόγος να είναι… Τι θα καταφέρουν? Άντε να μπουν τα ματ μέσα να τους ματζακοσουν όλους και ούτε γάτα, ούτε ζημιά.. δεν υπάρχει λόγος.
Εγώ είμαι κατά των καταλήψεων στα ΑΕΙ-ΤΕΙ, αν είναι να βγουν όλοι έξω.. έξω από τα ΑΕΙ-ΤΕΙ και μαζι με όλους τους πανεπιστημιακούς, κτλ.. όχι να κάνουν κατάληψη δημόσιου χώρου και χωρίς κανένα αποτέλεσμα. Ποιος ο λογος.
Πάντα μάχη των φοιτητών είναι... Ποτέ δεν συμμετέχει άλλη ομάδα, μόνο μεμονωμένα άτομα. Και όλο και κάτι έχουν καταφέρει μέχρι τώρα.
"Κατάληψη δημόσιου χώρου". ΛΟΛ. Σαν να λέμε, με το που θα ανοίξουν οι σχολές θα εισβάλλει μέσα ο κόσμος να χαρεί την έρευνα και την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Δημόσιος χώρος είναι, και δημόσια περιουσία και τα λοιπά, αλλά από τη στιγμή που μόνο οι φοιτητές ζουν εκεί μέσα, τι τους κόφτει όλους μόνο όταν κάνουν κατάληψη; Αφού έτσι κι αλλιώς δεν πατάνε ή ασχολούνται ποτέ με το πανεπιστήμιο.
Προχθές διάβαζα σε ένα άρθρο, ότι το υπουργείο παιδείας έχει ήδη ετοιμάσει plan a-b-c για αυτό που έρχεται σύντομα από τα ΑΕΙ-ΤΕΙ.. άρα τι θέλουμε και λέμε.. κάντε διαφορετικού τύπου πόλεμο, έτσι όπως δεν τον περιμένουν.
Αλίμονο, τόσο οργανωμένο κράτος και δε θα έχει πλαν Μπι; Και Σι; Δεν περιμένουν και πολλά, στείρα κατάληψη και πορεία, στείρα κατάληψη και πορεία.
Ας γίνει όντως διαφορετικός ο πόλεμος. Κατάληψη με ενδιαφέρον και πορεία. Κατάληψη που θα μαζεύει φοιτητές, θα ενημερώνει, θα μορφώνει, θα τους βάζει να σκέφτονται. Και ίσως να κάνει και τον κόσμο που γκρινιάζει για τη δημόσια περιουσία να παρευρεθεί κι αυτός. Για να μην καταλήξουμε πάλι ο κάθε άσχετος να βγαίνει να κράζει το δέντρο χωρίς να κοιτάει το δάσος. Και την καμπούρα του ενίοτε.
Οι φοιτητές είναι πολύ βαρετή κάστα διαδηλωτών..
Πράγματι.
Αλλά ίσως από τις καλύτερες που έχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να γίνουν, πρέπει σε πρώτη φάση να συγκληθούν υγιείς συνελεύσεις σε όλη τη χώρα.
Αν δεν γίνει αυτό, πρώτα απ' όλα είναι αδύνατον να τεθεί συζήτηση για τέτοια κινητοποίηση.
Αν τεθεί, δεν πρόκειται ούτε μέχρι το πάσχα να συμφωνηθεί ποιοι καθηγητές είναι "καλοί" και ποιοι όχι. Κάθε παράταξη θα προβάλλει τον καθηγητή-κομματικό στέλεχος, και ακόμη και οι άσχετοι θα προβάλλουν αυτόν που τους κάνει τα ρουσφέτια.
Δεν πρόκειται να αποφασιστεί επίσης ποτέ το που διαφωνούν οι φοιτητές με το νομοσχέδιο.
Από τις 3-4 ψιλο-υγιείς συνελεύσεις, να φτάσουμε στις 1000, και να επέλθει και κάποιου είδους συμφωνία, δεδομένου ότι τουλάχιστον οι μισοί φοιτητές δεν έχουν ξέρουν τι πάει να πει συνέλευση ή πολιτική, είναι λίγο δύσκολο.
Αλλά αν υποθέσουμε ότι και μαζικές συνελεύσεις έχουμε, και περιθωριοποίηση των κομμάτων που μέχρι πρώτα ψηφίζονταν, και στιγματισμό συγκεκριμένων καθηγητών, και αρθρωμένο και συγκεκριμένο λόγο ενάντια στο νομοσχέδιο, και διάθεση για συνέχιση των εκπαιδευτικών διαδικασιών και ανάληψη περαιτέρω ευθυνών κλπ, τι πρόκειται να γίνει;
Οι λέκτορες δεν είναι απαραίτητα αγνοί και αρκετοί συμπεριφέρονται ως δορυφόροι αναπληρωτών και καθηγητών σε πολιτικό επίπεδο. Ακόμη κι αν θίγονται από το νομοσχέδιο, κανείς δεν εγγυάται ότι δεν θα ακολουθήσουν την κυβερνητική γραμμή με αντάλλαγμα την ελπίδα για μονιμότητα.
Οι υπόλοιπες βαθμίδες καθηγητών δε, μέσα στις κλίκες τους (εντός και εκτός εισαγωγικών) μπορεί να διαφωνούν ή όχι με το νομοσχέδιο, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, αλλά αν στιγματιστούν δεν πρόκειται να μείνουν άπραγοι. Άλλωστε συνδιοίκηση-συνδιοίκηση, αλλά αυτοί ελέγχουν τα ιδρύματα και τις σχολές.
Κατάληψη και μάθημα δεν πρόκειται να γίνουν μαζί, κανένας λέκτορας ή καθηγητής δεν θα τολμήσει να μπει για μάθημα ξέροντας τι τον περιμένει μόλις λήξουν οι κινητοποιήσεις.
Όσο για τις φοιτητικές παροχές, θα ανασταλούν αμέσως. Η διοίκηση του ιδρύματος αποφασίζει τι θα γίνεται με τα catering της σίτισης κλπ
Τέλος, για έκτακτες εκλογές συνήθως χρειάζεται ή απόφαση ΔΣ ή υπερβολικά μαζική και ομόφωνη συνέλευση.
Αν οι φοιτητές επιλέξουν το δρόμο της αντίστασης, πρέπει να ξέρουν και τι θα αντιμετωπίσουν. Δεν θα γίνει μάθημα σε περίοδο κινητοποίησης (κατάληψης πρακτικά έτσι όπως θα την αντιληφθούν όλοι) επειδή το θέλουν οι φοιτητές, η σίτιση δεν θα συνεχιστεί επειδή απλά το θέλουν οι φοιτητές, η γραμματεία δε θα λειτουργεί επειδή το θέλουν οι φοιτητές κλπ κλπ (τα συγγράμματα ίσως τελικά τη γλιτώσουν γιατί υπάρχουν και οι συμβάσεις με τους εκδοτικούς οίκους)
Πόλεμος είναι, και δεν πρόκειται ποτέ ο εχθρός να δώσει πλεονεκτήματα ή διευκολύνσεις. Αυτό στο οποίο μπορεί να βασιστεί η κινητοποίηση είναι στην αυτοοργάνωση, σε διαδικασίες και εκδηλώσεις έξω από τον επίσημο κορμό, αλλά εξίσου ή και περισσότερο ουσιαστικές με τα μαθήματα.
Κάποια πράγματα που δεν γίνονταν σταδιακά τόσα χρόνια, όπως ή απομόνωση των κομματικών παρασίτων, αν γίνουν τώρα απότομα, μπορεί να λειτουργήσουν αντίθετα απ' ότι περιμένουμε, και οι φοιτητές δεν είναι ακριβώς σε θέση ισχύος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οποιοσδήποτε κάνει ένα κλικ στα μηνύματα όσων αναφέρεις θα καταλάβει πόσους τόνους βλακείας και λάσπης περιέχει το post σου, για το πόσο υποστηρίζουμε τη σάπια κατάσταση του πανεπιστημίου κλπ.
Τράβα να δεις τα δελτία των 8 να σε πείσουν πάλι ότι οποιαδήποτε αλλαγή είναι προς το καλύτερο, γιατί έχεις χάσει τη μαχητικότητά σου, κι έλα πάλι μεθαύριο να γκρινιάξεις.
Τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου και σε ανέχομαι.
https://www.youtube.com/watch?v=gBUvVYaikAw
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαταρχήν πρέπει να μας νοιάζει τι κάνουν στο εξωτερικό γιατί δεν ζούμε μόνοι μας σε αυτόν τον κόσμο και δεν μπορούμε να μείνουμε με συνταγές του 1985 εάν θέλουμε να επιβιώσουμε. Κατά δεύτερον κανείς δεν μίλησε για δίδακτρα.
Να μας νοιάζει γενικά, ναι. Να μας νοιάζει με την έννοια του "αντιγράφω ό,τι βρω στη νομοθεσία άλλης χώρας" ή "δικαιολογώ το νεοφιλελεύθερο νόμο μου με την ισχύ του σε άλλη χώρα", όχι.
Αν κοιτάξουμε σοβαρά τι γίνεται στο εξωτερικό, θα δούμε το εξής: ότι μετά από 10-15-20 χρόνια ισχύος του "εκπαιδευτικού" αυτού συστήματος, οι Ευρωπαίοι συνειδητοποιούν ότι δεν είναι ιδιαίτερα ωφέλιμο και το αμφισβητούν.
Κι εμείς ερχόμαστε να το εφαρμόσουμε χωρίς κριτική, για να ακολουθήσουμε. Να βρεθούμε πάλι 10 χρόνια πίσω από τους υπόλοιπους.
Τα δίδακτρα ήταν για να δείξω πως ό,τι ισχύει στο εξωτερικό δεν είναι πανάκεια. Μάλλον συμφωνείς τελικά.
Όσον αφορά τα βιβλία ας σταματήσει επιτέλους αυτή η καραμέλα για την δωρεάν παιδεία...Σε μία χώρα που η πλειοψηφία των Ελλήνων προτιμά να χρυσοπληρώσει την παραπαιδεία ώστε το παιδί να αποκτήσει προβάδισμα έναντι των συμμαθητών του δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε για δωρεάν παιδεία.
Χμ... γιατί να σταματήσει; Επειδή το σύστημα είναι έτσι που ενισχύει την ανταγωνιστικότητα στους μαθητές και τους γονείς τους, και τους εξωθεί στην παραπαιδεία, να καταργήσουμε τις κοινωνικές παροχές;
Η παροχή δημόσιας δωρεάν παιδείας δεν είναι ο νόμος του ελληνικού κράτους και μόνο, είναι πολιτική άποψη. Αν ως νόμος δε λειτουργεί σωστά, δε σημαίνει ότι θα απορρίψεις την πολιτική θέση. Θα κοιτάξεις να φτιάξεις το νόμο.
Αλήθεια, αν πρέπει να σταματήσει η καραμέλα της δωρεάν παιδείας, τι πρόβλημα έχεις με τα δίδακτρα;
Εδώ ο μέσος φοιτητής σκορπάει χρήματα για αυτοκίνητο, τσιγάρα, βενζίνες, κλάμπινγκ, μπουζούκινγκ, ολοήμερο άραγμα στην καφετέρια κτλπ. δεν έχει να πληρώσει και μερικά χρήματα κάθε εξάμηνο για 4-5 βιβλία; To θεωρώ αδιανόητο, ίσα ίσα που αυτός που πραγματικά ενδιαφέρεται για την επιστήμη του από μόνος του θα ψαχτεί και θα αγοράσει βιβλία για να μάθει.
Ποιος είναι ο μέσος φοιτητής που έχει και τέτοια οικονομικά στατιστικά; Κοίτα να δεις που είμαι στην πιο ακριβή σχολή με τους πιο φτωχούς φοιτητές...
Αυτός που πραγματικά ενδιαφέρεται για την επιστήμη του δεν έχει απαραίτητα και την οικονομική δυνατότητα να υποστηρίξει το ενδιαφέρον του. Αυτό το "όποιος θέλει μπορεί" είναι ένα καημένο καπιταλιστικό πρότυπο που δεν ισχύει.
Αυτός που ψάχνεται, ψάχνεται σε πρώτη φάση στις ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες, μετά στο διαδίκτυο και τέλος στην αγορά βιβλίων. Εκτός κι αν έχει πολλά λεφτά ή δεν ξέρει να ψάχνει.
Μα κανείς δεν υποχρέωσε την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο να γίνουν τριετή.. Επιπλέον υπάρχει κανονισμός ώστε ομοειδή τμήματα υποχρεωτικά να έχουν τον ίδιο απαιτούμενο χρόνο λήψης πτυχίου. Γιατί να ταλαιπωρείς κάποια παιδιά από ΤΕΙ με τόσα χρόνια σπουδών και με ένα κάρο από θεωρητικά και άχρηστα μαθήματα; Και γιατί να υπάρχει αυτό το ταμπού στην Ελλάδα ΟΛΟΙ να σπουδάζουμε το ίδιο, σε σοβιετικό καθεστώς είμαστε, το Πολυτεχνείο που είναι πέντε χρόνια σε σχέση με τα τέσσερα χρόνια των Θετικών Επιστημών τόσα χρόνια δεν σας πείραξε;
Δεν μας πείραξε; Γιατί να μας πειράξει;
Το νομοσχέδιο δεν υποχρεώνει κατά λέξη να μειωθούν τα έτη σπουδών ενός τμήματος. Αλλά επιτρέπει να εξαναγκαστεί πχ η σχολή πολιτικών μηχανικών να "σπάσει" τις σπουδές της σε 3+2 ή 4+1 χρόνια, ονομάζοντας το πρώτο κομμάτι Bachelor και το δεύτερο Master.
Έτσι θα μπορεί κάποιος να σπουδάσει μόνο 3 ή 4 χρόνια και να πάρει ένα πτυχίο με ελλιπείς γνώσεις, που θα τον καθιστά ευάλωτο στην αγορά εργασίας, σε θέματα απασχόλησης, μισθών, γνώσεων κλπ.
Σίγουρα. Αυτός που τελείωσε μια σχολή στα τέσσερα είναι καλύτερος εν δυνάμει επιστήμονας από αυτόν που τελείωσε στα 12 εκτός εάν ο δεύτερος δούλευε ή είχε άλλο σοβαρό λόγο, κάτι το οποίο προβλέπεται στο νομοσχέδιο.
Μα δε μιλάμε καν για τέτοιες διαφορές που κατά πάσα πιθανότητα αντιπροσωπεύουν τους "αιώνιους" φοιτητές και όχι αυτούς που προσπαθούν ανελλιπώς και μαθαίνουν. Εξάλλου ακόμη και ο υπάρχων νόμος απαγορεύει τέτοιες περιπτώσεις (διάρκεια φοίτησης 2ν->8 χρόνια για την τετραετή σχολή).
Θες να μας εξηγήσεις γιατί αυτός που τελειώνει στα επτάμιση χρόνια (μέσος φοιτητής) μια πενταετή σχολή πρέπει να υποστεί κυρώσεις; Ή γιατί θα πρέπει να εντατικοποιήσει κι άλλο τη ζωή του για να τελειώσει πιο γρήγορα;
Αδυνατώ να σε καταλάβω...
Είναι απλό. Ο φοιτητής αντί να κοιτάει να περάσει όπως-όπως τα μαθήματα με 5, θα έπρεπε μόνος του να αντιλαμβάνεται ότι αν δεν ξέρει τη στοιχειώδη φυσική στερεού σώματος του πρώτου έτους σε δύο και τρεις διαστάσεις, δεν θα μπορεί να κατανοήσει την προχωρημένη στατική.
Αν αυτό που επιτυγχάνεται με αλλαγή στη νοοτροπία, το καταφέρεις τεχνητά επιβάλλοντας έναν ακόμη νόμο, θα κερδίσεις μόνο μια εικονική βελτίωση. Ο φοιτητής θα υποχρεωθεί να περάσει πρώτα τη φυσική 1 και μετά τη στατική του 3ου έτους, αλλά στη ζωή του θα συνεχίσει να είναι τύπος της αρπαχτής.
Το τελευταίο κομμάτι σημαίνει ότι ο φοιτητής, μπορεί να ξέρει φυσική, αλλά για τους χ, ψ, ζ λόγους να μην την έδωσε στις δύο εξεταστικές. Κι έτσι στο επόμενο έτος μένει πίσω. (ένα καλύτερο παράδειγμα θα ήταν σε μάθημα με συνθετικές εργασίες)
Ο φοιτητής που πραγματικά ενδιαφέρεται για τις σπουδές του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από αυτό το νομοσχέδιο.
Αυτό θα μπορούσε να εκληφθεί ως προσβολή για πολλές χιλιάδες φοιτητών ξέρεις.
Ένας σοβαρός νεοεισαχθείς φοιτητής του 2014 που ενδιαφέρεται όσο δεν πάει για τις σπουδές του θα έχει να φοβηθεί:
α. το προπαρασκευαστικό έτος στη σχολή, και την κατανομή σε τμήματα μέσα στο πανεπιστήμιο, που κάθε άλλο παρά καταργεί τις συναλλαγές φοιτητών -καθηγητών. (btw, η εισαγωγή αυτή στην τριτοβάθμια είναι χειρότερη από τη σημερινή, γιατί δε σου επιτρέπει να επιλέξεις το ίδιο αντικείμενο σε διαφορετικά ιδρύματα, αλλά μόνο διαφορετικά αντικείμενα στο ίδιο ίδρυμα)
β. τα έξοδα για τον οφθαλμίατρο ή τα έξοδα για τυπωμένα βιβλία, ή το κόστος της υποβάθμισης σπουδών σε περίπτωση που το "ηλεκτρονικό σύγγραμα" δεν είναι βιβλίο αλλά κοινές σημειώσεις.
γ. το κοινωνικό και εργασιακό μεσαίωνα που θα επιφέρει η διάσπαση σπουδών όπως περιγράφεται παραπάνω.
δ. τα ΠΣΕ (σχολές δια βίου μάθησης)
ε. τη μετατροπή του πανεπιστημίου σε εταιρεία.
στ. την άκρατη κομματικοποίηση του πανεπιστημίου και τη συγκεντρωτική εξουσία του συμβουλίου διοίκησης. Παράλληλα την παρείσφρηση επιχειρήσεων στο χώρο της εκπαίδευσης και παραγόντων της τοπικής κοινωνίας (πχ κάτι στελέχη τοπικών ΤΕΕ στα πολυτεχνεία κλπ)
Σε ένα διοικητικό συμβούλιο των 15 ατόμων με 7 εσωτερικούς καθηγητές και 1 φοιτητή, μια απλή πλειοψηφία 3-4 κομματικών καθηγητών και ενός κομματόσκυλου φοιτητή δημιουργεί μια ακλόνητη κυβέρνηση μέσα στο ίδρυμα, δεδομένου ότι θα μπορούν να διορίζουν τα υπόλοιπα 7 εξωτερικά μέλη κατά βούληση, και φυσικά τον κομματόσκυλο πρύτανη της αρεσκείας του (ή να τον παύουν αν παρεκκλίνει της κομματικής γραμμής)
ζ. και άλλα πολλά που βαριέμαι να γράψω.
You were saying...?
Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω...γιατί να αρχίσουν καταλήψεις??? Ποια είναι αυτή η αρχή που αποφασίζει εξ ονόματος των φοιτητών για το τι θέλουν οι φοιτητές...
Λέγονται φοιτητές, είναι οι ίδιοι με τους φοιτητές που αναφέρεις, και έχουν όλη την εξουσία στο φοιτητικό σύλλογο. Φυσικά, αν δεν ενδιαφέρονται αρκετοί απ' αυτούς, τα ΔΣ των συλλόγων βρίσκουν ευκαιρία να αποφασίζουν ό,τι θέλουν, αλλά αυτό είναι κατά βάση κατά των καταλήψεων, δεδομένου ότι γνωρίζω μόνο ένα-δύο που να μην ελέγχονται πλήρως από ΠΑΣΠ και ΔΑΠ.
Οπότε, ίσως μπορείς να στηρίζεσαι στην ιδιώτευση των Ελλήνων φοιτητών για τις καταλήψεις.
Μόνο που φαίνεται ότι τις σχολές θα τις κλείσει η διοίκηση αυτή τη φορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιός είπε ότι δεν θα πάρουν; Aπλά όσοι ενδιαφέρονται θα αγοράσουν, ίσως με αυτόν τον τρόπο το εκτιμήσουν και περισσότερο. Ας είμαστε ειλικρινείς, είδαμε τόσα χρόνια την αγάπη που έχει δείξει ο μέσος φοιτητής στα βιβλία...(ούτε τα ανοίγει) παρά βολεύεται στο παρα πέντε με σημειώσεις και παλιά θέματα..Γιατί λοιπόν να ξοδεύεται το κράτος για κάτι που οι περισσότεροι δεν εκτιμούν; Εξάλλου και στο εξωτερικό οι φοιτητές τα βιβλία τους τα αγοράζουν. Μην ξεχνάς πάντως οτι το νομοσχέδιο προβλέπει ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών σημειώσεων, βοηθημάτων κτλπ. στο διαδίκτυο.
Και τι μας νοιάζει τι κάνουν στο εξωτερικό; Στο εξωτερικό (Αγγλία) προστέθηκαν και 6000 ευρώ δίδακτρα φέτος. Να βάλουμε κι εμείς; Αυτή η λογική, που όποια βλακεία θέλουμε να κάνουμε στην Ελλάδα, λέμε ότι υπάρχει και στο εξωτερικό, που έχει διαφορετικούς νόμους, διαφορετικούς μισθούς, διαφορετικούς πολίτες, διαφορετικά τα πάντα, είναι τραγική.
Αν θες να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι περισσότερες οικογένειες φοιτητών στην Ελλάδα δεν έχουν περίσσευμα 2000 ευρώ το χρόνο για να δίνουν επιπλέον σε βιβλία. Οπότε, βιβλία ΔΕΝ θα πάρουν.
Όποιος μπορεί ας αγοράσει τα βιβλία; Ωραία δωρεάν παιδεία.
Να σου θυμίσω δε ότι τα βιβλία που παίρνουμε τώρα δε μας τα χαρίζουν, τα έχουμε πληρώσει.
Α, και το πολύ ΠιΣι κάνει κακό στα μάτια.
Κάθε σχολή θα ορίζει σε πόσα χρόνια θα δίνει πτυχίο. Απλά δίνεται και η δυνατότητα και για 3ετείς σπουδές, αναρωτιέμαι γιατί τμήματα όπως η ιχθυοκαλλιέργεια ή τα ΤΕΙ Αισθητικής να κάνουν 4 χρόνια. Είναι αυτό λογικό;
Δεν έχω ιδέα αν είναι λογικό. Το ίδιο κι εσύ.
Πάντως σίγουρα, λογική, ή μάλλον κοινωνικά φιλική, δεν είναι η ουσία πίσω από αυτές τις διατάξεις, που θέλει τις σπουδές να διασπώνται σε μικρότερες υποκατηγορίες και δίνει τη δυνατότητα να παρέχονται "πτυχία" μη-ολοκληρωμένων σπουδών δημιουργώντας "αποφοίτους"-όμηρους στην αγορά εργασίας.
Που είναι το άσχημο εδώ ;
Που είναι το όμορφο; Ή το λογικό;
Η διάρκεια φοίτησης σε κάνει καλύτερο επιστήμονα;
To συγκεκριμένο πραγματικά είναι πολύ καλό μέτρο...Τι γινόταν τόσα χρόνια; Στρατιές φοιτητών παρακολουθούσαν μαθήματα και εργαστήρια των τελευταίων ετών χωρίς να έχουν περάσει τα βασικά μαθήματα του πρώτου έτους...Αποτέλεσμα; Υποβάθμιση του επιπέδου σπουδών καθώς "άσχετοι" μαζεύονταν σε μαθήματα με απαιτήσεις έχοντας την απαίτηση για ένα πενταράκι.
Τραγικό, αλλά still, το μέτρο είναι άλλος ένας περιορισμός εκεί που θα έπρεπε να αλλάζουν τα μυαλά και όχι οι νόμοι. Και δεν λειτουργεί πάντα ευεργετικά.
Σωθήκαμε...Τόσο καιρό διάλογος γίνεται..
Τι ειρωνεία!
Ειδικά αυτό το τελευταίο δε θα έπρεπε να θεωρείται επιχείρημα υπέρ του νομοσχεδίου, επειδή απλούστατα ο διάλογος που κάνει η κυβέρνηση τόσο καιρό είναι με τον εαυτό της, κλείνοντας τα αυτιά στην πανεπιστημιακή κοινότητα.
Ο "διάλογος" που ειρωνεύεσαι είναι ο γονιός του νομοσχεδίου που υπερασπίζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
α.Ρε συ ειναι το ιδιο πραγμα με τις εκλογες.Δηλαδη οποιος ψηφιζει λευκο σημαινει οτι δεν εχει αποψη???Μην τρελαθουμε κιόλας.
Το οτι υπαρχει μεριδα που δεν παταει δεν σημαινει αναγκαστικα οτι δεν εχει ιδεες για το τμημα της η την εκπαιδευση...
β.Οκ εσυ εισαι ειδικος στατιστικολογος οποτε παω πασο ...
Αληθεια το δειγμα σου ειναι αντιπροσωπευτικο????Αμφιβαλλω.....
γ. Κανεις δεν μπορει να διακοπτει το δικαιωμα καποιου στημ μαθηση...
δ. Επειδη εσενα μπορει να σου καυλωνει να κανεις καταληψη για τους λογους που παρεθεσες δεν μπορεις να κλεινεις την σχολη με το ετσι γουσταρω...
ε. Γιατι μια μεριδα θα αντιδρασει γιατι και αυτη ετσι γουσταρει.....
α. Answered by Crowley.
β. Φαίνεται πως είναι. Προσωπική εμπειρία, απ' αυτούς που εμφανίζονται και γκρινιάζουν. Οι πολύ περισσότεροι τη βρίσκουν με τις διακοπές.
γ. Agreed. Αυτό το κάνει η Διαμαντοπούλου όμως. Και το να μη θέλει κάποιος να αντιδράσει είναι τρόπον τινά συνενοχή.
δ. Μπορώ. Και μπορώ/ούμε επειδή η πλειοψηφία των ενεργών στη συνέλευση φοιτητών συμφωνεί.
ε. Ναι, θα βγει στην Τατιάνα να γκρινιάξει που δεν την αφήνουν να κάνει μάθημα.
Θα μπεις στην τριτοβάθμια και θα το δεις. Οι περισσότεροι γουστάρουν bonus διακοπές και γκρινιάζουν για το θεαθήναι, και οι υπόλοιποι έχουν τόσες πολλές ευκαιρίες να διαφωνήσουν με κινητοποιήσεις και δεν το κάνουν, που κάποια στιγμή σταματάς να πιστεύεις ότι διαφωνούν πραγματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οποιος θελει να διαδηλωσει δεν εχει το δικαιωμα να στερει απο τον αλλο το δικαιωμα στην γνωση σε οποιο επιπεδο και αν υπαρχει στην Ελλαδα.
Το να κλεισουν σχολες ειναι παραβιαση Συνταγματος....Προβλεπεται μακρυς και θερμος χειμωνας.
Χμμμ... ok...
Διάβασε το νέο νόμο που κατατέθηκε, διάβασε και τις 10 γνωμοδοτήσεις που έχουν στα χέρια τους οι πρυτάνεις και μετά πες μου για αντισυνταγματικότητες.
Όποιος δεν θέλει να διαδηλώσει έχει το δικαίωμα να καταστρέψει τη μελλοντική τριτοβάθμια;
Κάθε αγώνας έχει και θυσίες, face it.
To μονο σημειο που διαφωνω...Κατανοεις ομως οτι ενα ποσοστο φοιτητων επιδοκιμαζει τις αλλαγες....Γιατι αυτα τα ατομα να ειναι παραπλευρες απωλειες στον αγωνα για αλλαγη των πανεπιστημιων????
Ιδου η απορια
α. Επειδή αυτό το ποσοστό δεν πατάει ποτέ στις φοιτητικές συνελεύσεις. Πολιτική χωρίς πολιτική δε γίνεται.
β. Επειδή φαίνεται τελικά πως δεν είναι και πολύ μεγάλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.