Εργασιακή απορρόφηση υψηλόβαθμων σχολών

[nPb]

Κι εγώ ξέρω άτομα με πρώτο πτυχίο νομικής που μετά πάνε στο παιδαγωγικό γιατί δεν μπορούν να βγουν στην αγορά εργασίας

Ναι πολλές ειδικότητες πτυχίων βλέπουν το Παιδαγωγικό ως κάποια λύση, ειδικά όσοι σπάνε τα μούτρα τους στην άσχημη αγορά εργασίας. Αυτά θα έπρεπε να είναι καθημερινά θέματα συζήτησης, καθώς πολλοί νέοι επιστήμονες βγαίνοντας στην αγορά εργασίας έχουν δυσκολίες.

 

[nPb]

Έχω παρατηρήσει ότι, παρά τις παθογένειες του ΕΣΥ, όπως οι συνθήκες εργασίας, οι υποδομές και τα ωράρια, η αποζημίωση που λαμβάνουν οι ειδικευόμενοι γιατροί, οι οποίοι ταυτόχρονα εκπαιδεύονται, είναι ικανοποιητική σύμφωνα με κάποιους .Ωστόσο, μέσα από συζητήσεις με φίλους άλλων κλάδων υψηλόβαθμων σχολών, φαίνεται πως η εικόνα διαφέρει σημαντικά. Αναζητώντας περισσότερες μαρτυρίες, παραθέτω μερικά παραδείγματα από επαγγέλματα παρόμοιου επιπέδου σπουδών:

Οι παραπάνω πληροφορίες βασίζονται σε μαρτυρίες γνωστών μου, και θα με ενδιέφερε να μάθω αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

To βασικό λάθος σε τέτοια θέματα είναι ότι αρκετοί Έλληνες νομίζουν ότι μια υψηλόβαθμη σχολή που παρέχει μια high class επιστήμη για τα μάτια του μέσου φραπεδοέλληνα, θα τους ανοίξει αυτόματα πόρτες εργασίας ενώ αγνοούν βασικότερα ζητήματα που σχετίζονται με τα "θέλω", τις νοητικές ικανότητες και γενικότερα με την προσωπικότητα του υποψηφίου. Δεν κάνουν όλοι για γιατροί και δικηγόροι, ας έχουν το πτυχίο. Το κόστος αυτό γιατί θα πρέπει να το πληρώνουμε ως κοινωνία των μαζικών αποτυχημένων ή ανεπαρκών πτυχιούχων σε "πρωτοκλασάτες" επιστήμες; Μόνο για να ικανοποιούμε την ματαιοδοξία και την γκρίνια κάποιων που δεν τους βγαίνει μετά επαγγελματικά όπως θα ήθελαν;

Ο Panzerkampfwagen αναφέρει πολύ σωστά ότι για παράδειγμα στη νομική, πρέπει κάποιος να είναι ειδική πάστα ανθρώπου.

 

[panagiotis23]

Οι μισθοί των ιατρών όπως αναφέρετε κάποιοι δεν είναι ούτε στο ελάχιστο ανταποκρινόμενοι στη δυσκολία, στην κόπωση και στις ευθύνες που επωμίζονται. Εχουμε φτάσει σε ένα σημείο να μας φαίνεται ένας μισθός της τάξης των 1200 ευρώ ως επαρκής, σε ποιο ουράνιο και σε ποιο τόξο;; Ειδικά όταν μιλάμε για ανθρώπους που έχουν κουραστεί να μπουν, να τελειώσουν σχολές απαιτητικές και πολυετείς και έχουν συνεχίσει με μεταπτυχιακά, ειδικεύσεις και εξειδικεύσεις;; Τι μου λέτε τώρα; Είμαι σε έξαλλη κατάσταση με αυτά που διαβάζω όχι μόνο εδώ μέσα αλλά με όλο αυτήν την σήψη και την κ*λοκατάσταση γύρω μου. Απειρη δουλειά, ρεπό χρωστούμενα, η εξάντληση στα ύψη. Έχοντας τελειώσεις πρώτος στο έτος μου, και αριστεύοντας σε δύο μεταπτυχιακά και τελειώνοντας τρίτο μαζί με ειδικότητα, είμαι στα πρόθυρα νευρικού κλονισμού με όλη αυτήν την απάθεια, την ασυναισθησία, την κακομοιριά. Δεν τα αναφέρω για να κάνω την οποιαδήποτε επίδειξη, παρά να εκφράσω την κόπωση και την απογοήτευσή μου. Έχω ηδη κουραστεί να μελετάω ασταμάτητα και να τρέχω να λαμβάνω επιπλέον πτυχία, πιστοποιήσεις κτλ και τίποτα να μην αναγνωρίζεται. Να μην μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς, να μετράς και το τελευταίο cent και να ακούς πως λαμβάνεις και αξιοπρεπείς απολαβές. Παίρνουμε τους χαμηλότερους μισθούς σε όλη την Ευρώπη, είμαστε εργασιακά εξαντλημένοι και παρόλο το υψηλό επίπεδο μας αντιμετωπιζόμαστε χειρότερα από ανειδίκευτους εργάτες. Τι σχέση έχει η προσφορά και η ζήτηση; Ο μισθός διαμορφώνεται βάσει της προστιθέμενης αξίας που προσφέρει ο εργαζόμενος. Το επίπεδο σπουδών και εκπαίδευσης για να θεραπεύσεις έναν άνθρωπο απαιτεί πολύ μεγαλύτερο υλικό και χρονικό κεφάλαιο και πολλούς περισσότερους πόρους. Όταν κοστολογείς με περίπου 5 ευρώ την ώρα το έργο μου υποδηλώνει την απαξίωση και την έλλειψη εκτίμησης προς αυτό που προσφέρω. Συγκρίνετε το έργο ενός ιατρού με σπουδές, ειδικότητα, εξειδικεύσεις, μεταπτυχιακά, διδακτορικό και πολλές πιστοποιήσεις με έναν άνθρωπο που τελείωσε μία τεχνική σχολή;!!!! Μην τα ισοπεδώνετε όλα επιτέλους!!! Αλλά όπως λέω, ας κάτσουν αυτοί που έρχονται απο έξω να περιθάλψουν τους πολίτες, γιατί αυτοί που αξίζουν και έχουν προοπτικές φεύγουν έξω. Είμαι σε μία συναισθηματικά βασανιστική κατάσταση όταν όλοι μου λένε να φύγω, πως αδικούμαι, πως αυτή η χώρα δεν μου αξίζει και εγώ κάθομαι καθώς παλεύω και προσπαθώ να προσφέρω σε συνανθρώπους που δεν έχου πρόσβαση σε ιδιωτική υγεία αξιοπρεπεί υπηρεσίες υγείας. Μέχρι πότε;;

 

[GeorgePap2003]

Έχω ηδη κουραστεί να μελετάω ασταμάτητα και να τρέχω να λαμβάνω επιπλέον πτυχία, πιστοποιήσεις κτλ και τίποτα να μην αναγνωρίζεται.

Έτσι είναι δυστυχώς

Για μένα για καριέρα σε οποιοδήποτε τέτοιο επάγγελμα,γιατρός,δικηγόρος κλπ το 85% είναι οι γνωριμίες,10% σκληρη δουλειά και 5% η τύχη

 

[redpointer]

Εγω θεωρω και εχει αποδειχτει κιολας οτι εχουμε πολλους επιστημονες ανα κατοικο με υψηλη μορφωση. Θα συγκρινω την ελλαδα με αμερικη που στην αμερικη το 1/3 των κατοικων εχει πτυχιο και δεν ειναι γιατι κοστιζει το πανπιστημιο αλλα γιατι μια κοινωνια πρεπει να εχει ελαχιστους πολυ μορφωμενους ανθρωπους ως προς το συνολο της. Οσο κοπο και να εχει ριξει ο καθε ανθρωπος αμα δεν υπαρχει κρατος απο πισω λιγα θα καταφερει.

 

[nPb]

Στην Ελλάδα δυστυχώς με ευθύνη των πολιτών, με βάση αυτά τα υποκείμενα που πάνε και ψηφίζουν, οι επιστήμες δεν πληρώνονται και δεν το λέω τόσο από άποψη μισθών όσο από εθιμική κουλτούρα. Δεν έχουμε στο DNA μας την αξιέπαινη ανταμοιβή και φυσικά ότι δεν κάνουμε όλοι για όλα. Καλλιεργείται μια λάθος νοοτροπία ότι 3 επιστήμες είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της Ελληνικής οικονομίας ενώ οι νεοεισερχόμενοι αυτών των 3 επιστημών ζορίζονται να επιβιώσουν. Μάλιστα πολλοί δεν κάνουν απλά. Δεν το έχουν. Και έτσι καταλήγουμε ...

Οι μισοί Έλληνες φθονούν τους άλλους μισούς γιατί δεν έγιναν σαν αυτούς, ένα ποσοστό από τους μισούς μισούν όσους μένουν στην Ελλάδα και δεν μεταναστεύουν και πάει λέγοντας.

 

[Panzerkampfwagen]

Κι εγώ ξέρω άτομα με πρώτο πτυχίο νομικής που μετά πάνε στο παιδαγωγικό γιατί δεν μπορούν να βγουν στην αγορά εργασίας

Ουάου, μού έκανες τη μούρη κρέας.

Δηλαδή μου λες ότι αυτά τα "άτομα" διαλέγουν ενσυνείδητα να αφήσουν πίσω μια καριέρα στη νομική για να πάνε παιδαγωγικό όπου ΣΤΗ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

• θα διοριστούν αναπληρωτές με πρώτο μισθό τα 952€ καθαρά πλήρες ωραρίου και 652€ καθαρά μειωμένου ωραρίου, όπου τουλάχιστον τα 500€ θα πηγαίνουν κάθε μηνά στο ενοίκιο της απανταχού σκατότρυπας που θα σταλούν για πρώτη/δεύτερη/τρίτη/τέταρτη/πέμπτη μετάθεση και θα πρέπει να είναι για άλλα 10 χρόνια οικονομικά εξαρτημένοι από τους δικούς τους,
• ΑΦΟΥ τα κάνουν όλα αυτά, ΚΑΙ ΑΦΟΥ κάνουν 1-2 μεταπτυχιακά, 4-5 γλώσσες και 4-5 πιστοποιήσεις και μαζέψουν και κάποια έξτρα μόρια (πάλι σε πλάτες άλλων: γονέων, γκόμενων, κλπ κλπ) ΙΣΩΣ πάρουν μετάθεση στα 100χλμ. από το τόπο συμφερόντος τους και σταματήσουν να περιπλανιώνται σαν φαντάροι σε κάθε γωνιά της Ελλάδος. Εκεί λιγότερα λεφτά από το μισθό θα πηγαίνουν στο ενοίκιο και λίγα παραπάνω στις βενζίνες του πήγαινελα.
• ΚΑΙ ΑΦΟΥ κάτσουν στην οργανική τους εκεί για 8-10 χρόνια, ΙΣΩΣ στα 45 τους αποκτήσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ την ΕΠΙΦΑΝΗ ΘΕΣΗ ενός Δημοτικού στο τόπο που κατοικούν, κι όλα αυτά για ΜΑΞ λεφτά 1450€ καθαρά ΣΤΑ 45!

Πραγματικά να πεις εκ μέρους μου συγχαρητήρια στα τόσα πολλά "άτομα" που ξέρεις, γιατί με τα μυαλά που κουβαλάνε ποτέ δε θα γινόντουσαν καλοί νομικοί και ΜΟΝΟ δημόσιοι υπάλληλοι μπορεί να γίνουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2025

Εγω θεωρω και εχει αποδειχτει κιολας οτι εχουμε πολλους επιστημονες ανα κατοικο με υψηλη μορφωση. Θα συγκρινω την ελλαδα με αμερικη που στην αμερικη το 1/3 των κατοικων εχει πτυχιο και δεν ειναι γιατι κοστιζει το πανπιστημιο αλλα γιατι μια κοινωνια πρεπει να εχει ελαχιστους πολυ μορφωμενους ανθρωπους ως προς το συνολο της. Οσο κοπο και να εχει ριξει ο καθε ανθρωπος αμα δεν υπαρχει κρατος απο πισω λιγα θα καταφερει.

Αν θεωρείς και τους φωστήρες από πάνω που λένε να αφήνουν νομική για να γίνουν δάσκαλοι ως "επιστήμονες", θεωρώ ότι υπερεκτιμάς τι σημαίνει "επιστήμονας".

 

[AstrayCat]

Κι εγώ ξέρω άτομα με πρώτο πτυχίο νομικής που μετά πάνε στο παιδαγωγικό γιατί δεν μπορούν να βγουν στην αγορά εργασίας

Με πρώτο πτυχίο Νομική καλύτερα να στοχεύσει ΕΣΔΔΑ ή διαγωνισμό γραμματέων στα Δικαστήρια, παρά να φάει στη μάπα την Οδύσσεια του αναπληρωτή. Ειλικρινά δεν αξίζει. Εφόσον βέβαια στοχεύει το ευρύτερο Δημόσιο για μισθό βρέξει-χιονίσει. Τώρα εάν το έχει μεράκι να διδάσκει σε παιδιά, πάσο.

 

[Panzerkampfwagen]

Με πρώτο πτυχίο Νομική καλύτερα να στοχεύσει ΕΣΔΔΑ ή διαγωνισμό γραμματέων στα Δικαστήρια, παρά να φάει στη μάπα την Οδύσσεια του αναπληρωτή. Ειλικρινά δεν αξίζει. Εφόσον βέβαια στοχεύει το ευρύτερο Δημόσιο για μισθό βρέξει-χιονίσει. Τώρα εάν το έχει μεράκι να διδάσκει σε παιδιά, πάσο.

Δύσκολη δουλειά οι δικαστικοί γραμματείς, δεν είναι δημόσιο όπως το αντιλαμβάνεσαι.

 

[smarw]

Ουάου, μού έκανες τη μούρη κρέας.

Δεν απευθύνθηκα αποκλειστικά σε εσένα και δεν το είπα με στόχο να σε προσβάλλω. Είναι μια πραγματικότητα για κάποιους που θέλουν μια "σταθερότητα" και δεν έχουν την υπομονή να δουλεύουν ακαταπαυστα μέχρι να καταφέρουν να δικτυωθούν και να αποκτήσουν μια πελατεία.Όπως υπάρχουν και δάσκαλοι αντίστοιχα που μετά πάνε στη νομική ή σε άλλες σχολές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2025

Αν θεωρείς και τους φωστήρες από πάνω που λένε να αφήνουν νομική για να γίνουν δάσκαλοι ως "επιστήμονες", θεωρώ ότι υπερεκτιμάς τι σημαίνει "επιστήμονας".

Δηλαδή θες να μας πεις ότι τα παιδαγωγικά δεν είναι επιστήμη; Και ο δικηγόρος , και ο γιατρός και ο μαθηματικός όλοι από εναν δάσκαλο πέρασαν στο δημοτικό και έγιναν αυτοί που έγιναν

 

[Panzerkampfwagen]

Δηλαδή θες να μας πεις ότι τα παιδαγωγικά δεν είναι επιστήμη; Και ο δικηγόρος , και ο γιατρός και ο μαθηματικός όλοι από εναν δάσκαλο πέρασαν στο δημοτικό και έγιναν αυτοί που έγιναν

Ουδέποτε είπα αυτό.

Μια χαρά είναι επιστήμη για όποιον θέλει να κάνει καριέρα εκεί και ξεκινάει με αυτό ακριβώς το mindset.

Η τοποθέτησή μου ήταν για τα "άτομα" που είπωθηκαν παραπάνω που και καλά αφήνουν νομική για να γίνουν δάσκαλοι επειδή μένουν άνεργοι.

Στραβός γιαλός, στραβό αρμένισμα κλπ.

 

[Athens2002]

Ουάου, μού έκανες τη μούρη κρέας.

Δηλαδή μου λες ότι αυτά τα "άτομα" διαλέγουν ενσυνείδητα να αφήσουν πίσω μια καριέρα στη νομική για να πάνε παιδαγωγικό όπου ΣΤΗ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

• θα διοριστούν αναπληρωτές με πρώτο μισθό τα 952€ καθαρά πλήρες ωραρίου και 652€ καθαρά μειωμένου ωραρίου, όπου τουλάχιστον τα 500€ θα πηγαίνουν κάθε μηνά στο ενοίκιο της απανταχού σκατότρυπας που θα σταλούν για πρώτη/δεύτερη/τρίτη/τέταρτη/πέμπτη μετάθεση και θα πρέπει να είναι για άλλα 10 χρόνια οικονομικά εξαρτημένοι από τους δικούς τους,
• ΑΦΟΥ τα κάνουν όλα αυτά, ΚΑΙ ΑΦΟΥ κάνουν 1-2 μεταπτυχιακά, 4-5 γλώσσες και 4-5 πιστοποιήσεις και μαζέψουν και κάποια έξτρα μόρια (πάλι σε πλάτες άλλων: γονέων, γκόμενων, κλπ κλπ) ΙΣΩΣ πάρουν μετάθεση στα 100χλμ. από το τόπο συμφερόντος τους και σταματήσουν να περιπλανιώνται σαν φαντάροι σε κάθε γωνιά της Ελλάδος. Εκεί λιγότερα λεφτά από το μισθό θα πηγαίνουν στο ενοίκιο και λίγα παραπάνω στις βενζίνες του πήγαινελα.
• ΚΑΙ ΑΦΟΥ κάτσουν στην οργανική τους εκεί για 8-10 χρόνια, ΙΣΩΣ στα 45 τους αποκτήσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ την ΕΠΙΦΑΝΗ ΘΕΣΗ ενός Δημοτικού στο τόπο που κατοικούν, κι όλα αυτά για ΜΑΞ λεφτά 1450€ καθαρά ΣΤΑ 45!

Πραγματικά να πεις εκ μέρους μου συγχαρητήρια στα τόσα πολλά "άτομα" που ξέρεις, γιατί με τα μυαλά που κουβαλάνε ποτέ δε θα γινόντουσαν καλοί νομικοί και ΜΟΝΟ δημόσιοι υπάλληλοι μπορεί να γίνουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2025

Αν θεωρείς και τους φωστήρες από πάνω που λένε να αφήνουν νομική για να γίνουν δάσκαλοι ως "επιστήμονες", θεωρώ ότι υπερεκτιμάς τι σημαίνει "επιστήμονας".

Θα το κάνουν αυτό γιατί πολλοί από αυτούς δεν κατάφεραν να φτάσουν τα 1000 καθαρά ως δικηγόροι. Δεν ξέρω τι λάθη έκαναν ή αν έκαναν λάθη και βρέθηκαν σε αυτή την θέση γιατί δεν ασχολούμαιμε τον κλάδο. Ξέρω απλά ότι υπάρχουν γιατί τους γνωρίζω. Γενικά πολλοί άνθρωποι που τελείωσαν την νομική δεν κατάφεραν να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι κάνοντας δουλειά συναφή με το πτυχίο. Από την άλλη εννοείται βέβαια πως είναι μια δουλειά που δεν έχει οικονομικό ταβάνι. Πάντως γενικά από ότι έχω καταλάβει δεν είναι μια σπουδή που μπορεί να δώσει αρκετές προοπτικές στον μέσο απόφοιτο αλλά που μπορεί να δώσει πολλές προοπτικές στον απόφοιτο που μπορεί και θέλει να το κυνηγήσει.

 

[Panzerkampfwagen]

Θα το κάνουν αυτό γιατί πολλοί από αυτούς δεν κατάφεραν να φτάσουν τα 1000 καθαρά ως δικηγόροι. Δεν ξέρω τι λάθη έκαναν ή αν έκαναν λάθη και βρέθηκαν σε αυτή την θέση γιατί δεν ασχολούμαιμε τον κλάδο. Ξέρω απλά ότι υπάρχουν γιατί τους γνωρίζω. Γενικά πολλοί άνθρωποι που τελείωσαν την νομική δεν κατάφεραν να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι κάνοντας δουλειά συναφή με το πτυχίο. Από την άλλη εννοείται βέβαια πως είναι μια δουλειά που δεν έχει οικονομικό ταβάνι. Πάντως γενικά από ότι έχω καταλάβει δεν είναι μια σπουδή που μπορεί να δώσει αρκετές προοπτικές στον μέσο απόφοιτο αλλά που μπορεί να δώσει πολλές προοπτικές στον απόφοιτο που μπορεί και θέλει να το κυνηγήσει.

Με τη τελευταία πρόταση συμφωνώ απόλυτα.