Πανεπιστήμια vs TEI

[Lancelot]

Και λίπος να μην έχεις το φτιάχνεις. Οι τράπεζες παρέχουν ευέλικτα επενδυτικά προγράμματα με καλές αποδόσεις σε βάθος 5ετίας. Βέβαια όταν λένε για φτώχεια στην Ελλάδα δεν εννοούν φτώχεια αλλά μίρλα.

Νομιζω μας κοροϊδεύεις και φαίνεται τώρα ότι δεν γνωρίζεις τι σου δίνει η ελληνική πραγματικότητα.

Αυτό που υπογράμμισα, αν δεν έχεις μπάρμπα σε τράπεζα, πρέπει να μην έχεις ιδέα που πάνε τα 4 για να ισχυρίζεσαι ότι οι τράπεζες παρέχουν ευέλικτα επενδυτικά προγράμματα την χρονική στιγμή που τα επιτόκια των προθεσμιακών στις ελληνικές είναι τα χαμηλότερα σε όλη την ΕΕ. Μάλιστα οι ελληνικές τράπεζες έχουν από τις υψηλότερες χρεώσεις σε συναλλαγές.

'Καταφύγιο' στις τράπεζες του εξωτερικού αναζητούν οι Έλληνες καταθέτες - Αιτία τα χαμηλά επιτόκια

Σε μία προσπάθεια να κερδίσουν υψηλότερες αποδόσεις ή και πιο ευνοϊκούς όρους οι Έλληνες καταθέτες στρέφονται στο εξωτερικό.

www.capital.gr

Επειδή μας μιλάς για μίρλα, για εξήγησέ μας λίγο , ένα νέο ζευγάρι με 1000 ευρώ μισθό ( ο μέσος μισθός σύμφωνα με το ΕΡΓΑΝΗ) πώς ακριβώς θα αγοράσει σπίτι και θα κάνει οικογένεια σε ένα από τα δύο αστικά κέντρα της χώρας ;


Να σου πω τι λένε τα νούμερα ; Οτι σε 20 χρόνια αυτό το ζευγάρι θα έχει συγκεντρώσει (ζώντας λιτά) ένα ποσό κοντά στα 120000 (χωρίς να υπολογίζω την υποτίμηση του χρήματος κατά τα 20 χρόνια αυτά). Με αυτά τα χρήματα δεν αγοράζεις σπίτι ούτε κάνεις οικογένεια.

Αν δεν είσαι βαλτός να ισχυρίζεσαι αυτά, τότε είσαι επικίνδυνος.


Σημερινό άρθρο από το δεξιό καπιταλ για την αγορά νέων κατοικιών

Τίποτε δεν είναι ακριβό. Εμείς φτωχύναμε

Κουφάρια η πρώην βιομηχανική Ελλάδα που κανείς δεν τα πλησιάζει ούτε σε πλειστηριασμό. Μας μένουν ακίνητα και τουρισμός... λέει ο DollarWelcome.

www.capital.gr

Ζήσε Μάη μου... να βάλεις 800 ευρώ στην τσέπη το 2027 (!)

Θα έχει και άλλα, πολλά "επεισόδια" το σήριαλ με τον κατώτατο των 800 ευρώ που θα μπει στην τσέπη το 2027, ως μισθός 950 ευρώ. Κρατηθείτε!

www.capital.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 12:19

Εν συνεχεία τοποθετώ τον μέσο μισθό σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές πόλεις. 120η θέση...

Europe: Average Monthly Net Salary (After Tax) (Salaries And Financing) by City

www.numbeo.com

Οι τιμές βενζίνης στην χώρα

European Fuel Prices

www.cargopedia.net

Προ ολίγων ημερών έγινε ημερίδα για το brain gain που διαφημίζει η κυβέρνηση. Το 53 % αμοίβεται λιγότερο από 1500 μεικτά !

Χειρότερες δουλειές βρίσκουν όσοι γυρίζουν πίσω στην Ελλάδα - Τι δείχνει η έρευνα για το Brain Gain | in.gr

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι χάρη στις πολιτικές της το brain drain μετατρέπεται σε brain gain. Μια πιο προσεκτική ματιά στα ερευνητικά δεδομένα διαψεύδει αυτό τον ισχυρισμό.

www.in.gr

 

[GeorgePap2003]

επειδή δεν μπορούν να στηρίξουν τα οικονομικά χρέη της οικογένειάς τους ειδικά της περιόδου της κρίσης. Δεν λέει κανείς την ωμή αλήθεια γιατί αναγκάστηκε να εκπατριστεί και τελικά να χρυσώσει το χάπι του μένοντας σε μια γειτονιά 3ης κοινωνικής τάξης

Αν μιλάμε για το 1930 ή το 1960 μπορεί για το 2008 και έπειτα όχι

Οι περισσότεροι-έφυγαν-φεύγουν και θα συνεχίσουν να φεύγουν γιατί αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με κάτι αρκετά εξειδικευμένο στην Ελλάδα,πολύ απλά δεν μπορεί να το κάνει καθώς οι θέσεις είναι ελάχιστες εως και μηδαμινές

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 12:21

Οι τράπεζες παρέχουν ευέλικτα επενδυτικά προγράμματα με καλές αποδόσεις σε βάθος 5ετίας.

ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧ

Πρωταπριλιά!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 12:27

τι να κάνουν;

Εξωχικά;;;;

Αν κάποιος εργάζεται στην Ελβετία και κάνει οικογένεια εκεί-η Ελλάδα το καλοκαίρι θα είναι παράδεισος για εκείνους με την αγοραστική δύναμη που θα έχουν-ειδικά αν κάνουν κάτι εξειδικευμένο στην Ελβετία...

 

[nPb]

Αν μιλάμε για το 1930 ή το 1960 μπορεί για το 2008 και έπειτα όχι

Οι περισσότεροι-έφυγαν-φεύγουν και θα συνεχίσουν να φεύγουν γιατί αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με κάτι αρκετά εξειδικευμένο στην Ελλάδα,πολύ απλά δεν μπορεί να το κάνει καθώς οι θέσεις είναι ελάχιστες εως και μηδαμινές

Δυστυχώς ισχύει. Όμως σκέψου ότι και έξω είναι δύσκολο να βρεις ακριβώς αυτό που θέλεις. Θέλω να πω ότι δεν έχεις την πληροφορία από μέσα. Προηγούνται πάντα οι ντόπιοι που έχουν καλύτερες γνωριμίες και network από σένα τον φτωχομπινέ τον αλλοδαπό με 2-3 μεταπτυχιακά και 5-6 proficiency.

Εξωχικά;;;;


Αν κάποιος εργάζεται στην Ελβετία και κάνει οικογένεια εκεί-η Ελλάδα το καλοκαίρι θα είναι παράδεισος για εκείνους με την αγοραστική δύναμη που θα έχουν-ειδικά αν κάνουν κάτι εξειδικευμένο στην Ελβετία...

Ναι απλά στην εξοχή της Ελβετίας δεν ζει ο Έλληνας που απλά πάει και δουλεύει στην χ εταιρία εκεί. Σε τέτοια εξωχικά θα μένει κάποιος που είναι διευθυντικό στέλεχος σε κάποια κλινική, ή πολυεθνική εταιρία, ή τράπεζα ή ένας ιδιοκτήτης μεγάλου δικηγορικού γραφείου με πολλά χρόνια προυπηρεσίας. Όχι ο απλός υπάλληλος. Ο ντόπιος ή ο αρκετά ανώτερου εισοδήματος υπάλληλος απλά ξέρει και την περιοχή ώστε να επιλέξει που να μείνει και που να πάνε τα παιδιά του σχολείο.

ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧ

Πρωταπριλιά!

 

[GeorgePap2003]

Προηγούνται πάντα οι ντόπιοι που έχουν καλύτερες γνωριμίες και network από σένα τον φτωχομπινέ τον αλλοδαπό με 2-3 μεταπτυχιακά και 5-6 proficiency.

Ωραια και η λύση ποια είναι; Αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί πχ με Quant Finance που εδώ δεν ξέρω καν αν ξέρουν τι είναι αυτό τι πρέπει να κανει; Να γίνει ντελιβερας;

 

[nPb]

Ωραια και η λύση ποια είναι; Αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί πχ με Quant Finance που εδώ δεν ξέρω καν αν ξέρουν τι είναι αυτό τι πρέπει να κανει; Να γίνει ντελιβερας;

Ή να ανοίξει καφετέρια με όνομα το στέκι του άνεργου πτυχιούχου.

Δυστυχώς θέλει πολύ ψάξιμο και προσοχή. Το plan b αν δεν πετύχει το Quant Finance, Business Analytics, κλπ ποιο είναι; Ρητορικό το ερώτημα..

 

[theodle]

Τα ΤΕΙ σε όλες τις χώρες του κόσμου φημίζονται ότι παρέχουν πιο δομημένο πρόγραμμα σπουδών (τόσο-όσο) για την αγορά εργασίας σε ειδικότητες που απαιτούν ιδιαίτερη εργαστηριακή εμπειρία. Eιδικά στο εξωτερικό τα ΤΕΙ είναι συνδεδεμένα με εταιρίες και εργαστήρια που παρέχουν την απαραίτητη πρακτική που χρειάζεται το επάγγελμα για να μπορέσει ο φοιτητής να περάσει τα μαθήματά του. Στην Ελλάδα όποιος σπούδαζε ΤΕΙ Λογιστικής πού ακριβώς έκανε εργαστηριακή εξάσκηση στις σπουδές του; Ή είχε κόμπλεξ που δεν πέρασε στο Τμήμα Λογιστικής του ΟΠΑ;

Αντίθετα τα Πανεπιστήμια αφιερώνουν περισσότερο χρόνο σε διδασκαλία μαθημάτων που αποτελούν τμήμα από τη διδακτορική έρευνα που έκανε ο καθηγητής Πανεπιστημίου και όχι απαραίτητα αυτό που κανονικά θα έπρεπε να διδάσκεται. Αυτό γίνεται ιδιαίτερα αισθητό στα μεγάλα έτη που εμφανίζονται οι "κατευθύνσεις" σπουδών. Τα προγράμματα σπουδών στο Πανεπιστήμιο είναι περισσότερο ακαδημαϊκά προσανατολισμένα για όσους φοιτητές ενδιαφέρονται μόνο για διδακτορική κατεύθυνση. Εκεί είναι το σημείο τριβής με την ανεργία των πτυχιούχων. Η ίδια η απουσία επαγγελματικού προσανατολισμού έχει ως αποτέλεσμα, να μην υπάρχει σαφής κατανόηση της διαφοράς του Πανεπιστημίου, του ΤΕΙ και του ΙΕΚ.



Μα όλοι λένε ότι πρέπει να φύγουμε. Δηλαδή, 10 εκατομμύρια Έλληνες να σηκωθούμε να φύγουμε. Δεν σκέφτονται λίγο τι ακριβώς λένε.

τα ΤΕΙ στη Γερμανία έχουν μεγαλύτερη απήχηση από τα Πανεπιστήμια και το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό. Υπάρχουν εργοδότες στη Γερμανία που προτιμούν έναν απόφοιτο Fachhochschule από έναν Universitat. Στην Ελλάδα έκανε ζημιά στο ότι τα ΤΕΙ κάποτε δεν ήταν ανώτατα και κόλλησε στα μυαλά μερικών

 

[nPb]

Τα ιδρύματα τύπου Technische- / Fach- Ηochschule στην Γερμανία, Αυστρία, Β.Ιταλία και Ελβετία (γερμανόφωνο κόσμο) όντως αποτελούν παγκόσμιο πρότυπο τεχνικής εκπαίδευσης με την δυνατότητα της διπλής σπουδής-μαθητείας. Δηλαδή, οι φοιτητές 3 φορές τη βδομάδα πάνε στη Σχολή και 2 φορές τη βδομάδα πάνε στη δουλειά σε κάποια εταιρία ή βιομηχανία, ακόμη και υπηρεσία του δημοσίου.

Δίνεται μεγάλη σημασία στις λέξεις και τη σημασία τους. Όταν ένα μάθημα ονομάζεται εισαγωγή έχει μόνο εισαγωγή στο αντικείμενο, όταν ένα μάθημα ονομάζεται θεωρητικές θεμελιώσεις θα έχει θεωρητική έμφαση, όταν ένα μάθημα ονομάζεται πρακτικές εφαρμογές ή και μπλα μπλα με πρακτικές εφαρμογές, θα έχει και μέρος της ύλης που θα αφορά γραφή και εξέταση αλγορίθμων ή και πειραματικό εργαστήριο ή έμφαση και σε εφαρμογές όπου εκεί μπορεί να μπει άλλος καθηγητής (και από άλλο Τμήμα για να διδάξει τις "εφαρμογές"). Τα μαθήματα επίσης χωρίζονται σε θεωρητικό μέρος (διάλεξη) και μέρος ασκήσεων, ή εργαστηρίου, όπου το κάθε μέρος γίνεται ξεχωριστά και εξετάζεται με διαφορετικό τύπο εξετάσεων γραπτό ή και προφορικό. Προσωπικά στις μεταπτυχιακές μου σπουδές ως Μαθηματικός, σχεδόν σε όλα τα μαθήματα εξετάστηκα με ιδιότυπες προφορικές εξετάσεις στα μαθήματα. Ακόμη και αν έτυχε να έχω γραπτή εξέταση, ο τρόπος και η αυστηρότητα μου θύμισε τις εξετάσεις αγγλικών πιστοποιητικών. Ποτέ δεν εξετάζονται ερωτήσεις ή θεωρίες που έχουν αναφερθεί στο μάθημα και έτσι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να γίνει σκονάκι, καθώς στις γραπτές εξετάσεις η γραπτή ύλη και τα κινητά του κάθε φοιτητή μαζεύονται σε ειδικό κουτί με αυτοκόλλητα 40 λεπτά πριν την εξέταση.

 

[theodle]

Τα ιδρύματα τύπου Technische- / Fach- Ηochschule στην Γερμανία, Αυστρία, Β.Ιταλία και Ελβετία (γερμανόφωνο κόσμο) όντως αποτελούν παγκόσμιο πρότυπο τεχνικής εκπαίδευσης με την δυνατότητα της διπλής σπουδής-μαθητείας. Δηλαδή, οι φοιτητές 3 φορές τη βδομάδα πάνε στη Σχολή και 2 φορές τη βδομάδα πάνε στη δουλειά σε κάποια εταιρία ή βιομηχανία, ακόμη και υπηρεσία του δημοσίου.

Ένα αστερίσκο

Μη συγκρίνουμε το δημοσιο του Εξωτερικού με το Ελληνικό δημόσιο. Δεν εννοώ ως προς την οργάνωση κλπ.

Εννοώ ότι ο κόσμος γενικά στο Εξωτερικό δεν έχει τη νοοτροπία που έχουμε εμείς με το Δημόσιο. Οι περισσότεροι έξω ΔΕΝ θέλουν να δουλέψουν στο δημοσιο. Γιατί ο ιδιωτικος έχει αρκετά καλύτερα χρηματα.

Ειδικά στης ΗΠΑ, στο δημοσιο τομέα εργάζονται αρκετοί που έκαναν η κανουν φυλακή μέσω κοινωφελές εργασίας

 

[nPb]

Ένα αστερίσκο

Μη συγκρίνουμε το δημοσιο του Εξωτερικού με το Ελληνικό δημόσιο. Δεν εννοώ ως προς την οργάνωση κλπ.

Εννοώ ότι ο κόσμος γενικά στο Εξωτερικό δεν έχει τη νοοτροπία που έχουμε εμείς με το Δημόσιο. Οι περισσότεροι έξω ΔΕΝ θέλουν να δουλέψουν στο δημοσιο. Γιατί ο ιδιωτικος έχει αρκετά καλύτερα χρηματα.

Ειδικά στης ΗΠΑ, στο δημοσιο τομέα εργάζονται αρκετοί που έκαναν η κανουν φυλακή μέσω κοινωφελές εργασίας

Όσες φορές χρειάστηκα να πάω στο δημόσιο για προσωπικό λόγο ή ακόμη και το Πανεπιστήμιο που ήμουν ως φοιτητής και για τη δουλειά μου αργότερα ήταν ΟΛΑ δημόσια, παρατήρησα ότι δεν υστερεί σε κάτι με τον ιδιωτικό τομέα. Η κουλτούρα εργασίας και στο δημόσιο της Γερμανίας και Αυστρίας είναι ... από άλλον αιώνα! Είναι ακριβώς και ίσως καλύτερο από τον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν πρωτόκολλα, οργανογράμματα, στελέχη και εσωτερικοί έλεγχοι ενώ οι δημόσιοι υπάλληλοι χτυπάνε μια ψηφιακή κάρτα στην είσοδο του κτιρίου. Το μόνο θετικό που άκουσα να λένε, είναι ότι ο ρυθμός δουλειάς είναι λίγο πιο χαλαρός και υπάρχει μεγαλύτερη κατανόηση στο λάθος αλλά και αίσθηση μονιμότητας σε σχέση με μια εταιρία που απλά ανακυκλώνει προσωπικό ακόμη και αν έχει αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.

 

[theodle]

Όσες φορές χρειάστηκα να πάω στο δημόσιο για προσωπικό λόγο ή ακόμη και το Πανεπιστήμιο που ήμουν ως φοιτητής και για τη δουλειά μου αργότερα ήταν ΟΛΑ δημόσια, παρατήρησα ότι δεν υστερεί σε κάτι με τον ιδιωτικό τομέα. Η κουλτούρα εργασίας και στο δημόσιο της Γερμανίας και Αυστρίας είναι ... από άλλον αιώνα! Είναι ακριβώς και ίσως καλύτερο από τον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν πρωτόκολλα, οργανογράμματα, στελέχη και εσωτερικοί έλεγχοι ενώ οι δημόσιοι υπάλληλοι χτυπάνε μια ψηφιακή κάρτα στην είσοδο του κτιρίου. Το μόνο θετικό που άκουσα να λένε, είναι ότι ο ρυθμός δουλειάς είναι λίγο πιο χαλαρός και υπάρχει μεγαλύτερη κατανόηση στο λάθος αλλά και αίσθηση μονιμότητας σε σχέση με μια εταιρία που απλά ανακυκλώνει προσωπικό ακόμη και αν έχει αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.

Καλά πλέον όπως έχει καταντήσει το δικό μας το Δημόσιο, θα σε κάνει να αναθεωρήσεις για αρκετά πράγματα.

1) Υποστελεχωση
2) Μισθοι πεινας

Και δεν σου βάζω ότι μπορεί να πέσεις σε κανέναν περίεργο προισταμενο η προισταμενη, όπου εκεί θα υπογράψεις τη ατυχία σου.

Το ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕ, γιατί δεν υπάρχει πλέον κρατικό Ελληνικό χρήμα, και έχουν φύγει αρκετοί στο Εξωτερικό. Ενώ όσοι έχουν μείνει πλέον δεν το προτιμούν

Γερμανια όσους ξέρω προτιμούν τον ιδιωτικό. Δεν νομίζω στη Γερμανία στο Δημοσιο να δινουν 7κ μισθό όπως θα φτάνει να παίρνει εκεί ένας χρηματοοικονομικος σύμβουλος με 25ετια σαν προϋπηρεσία

 

[nPb]

Καλά πλέον όπως έχει καταντήσει το δικό μας το Δημόσιο, θα σε κάνει να αναθεωρήσεις για αρκετά πράγματα.

1) Υποστελεχωση
2) Μισθοι πεινας

Και δεν σου βάζω ότι μπορεί να πέσεις σε κανέναν περίεργο προισταμενο η προισταμενη, όπου εκεί θα υπογράψεις τη ατυχία σου.

Το ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕ, γιατί δεν υπάρχει πλέον κρατικό Ελληνικό χρήμα, και έχουν φύγει αρκετοί στο Εξωτερικό. Ενώ όσοι έχουν μείνει πλέον δεν το προτιμούν

Γερμανια όσους ξέρω προτιμούν τον ιδιωτικό. Δεν νομίζω στη Γερμανία στο Δημοσιο να δινουν 7κ μισθό όπως θα φτάνει να παίρνει εκεί ένας χρηματοοικονομικος σύμβουλος με 25ετια σαν προϋπηρεσία

Όπως και στην Ελλάδα, όποιος δεν έχει την ιθαγένεια και άλλα προσόντα που ορίζει το κράτος δεν μπορεί να διοριστεί στο δημόσιο. Όσοι αλλοδαποί εργάζονται στο δημόσιο της Γερμανίας ή άλλων χωρών είναι γεννημένοι εκεί. Όμως όποιον να ρωτήσεις το δημόσιο παντού έχει μεγάλη χαλαρότητα σε σχέση με το πιεστικό (και τοξικό πολλές φορές) περιβάλλον μια εταιρίας. Από όσο θυμάμαι με την κλίμακα δημοσίου, φτάνει νομίζω στα 7κ και για το δημόσιο. Αλλά δεν είναι πόσο φτάνει ο μισθός όσο ότι οι μόνιμοι υπάλληλοι (γραφειοκράτες) στη Γερμανία έχουν ειδικά επιδόματα που θα τα ζήλευε και ένας του ιδιωτικού τομέα.

Πάντως σε βλέπω έχεις μεγάλο θέμα με τους μεγάλους μισθούς και το πόσο εύκολα ο καθένας αυτοδιαφημίζεται ότι έπιασε τον πάπα από τα αρχίδια επειδή βρήκε μια θέση εργασίας ως ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ από χώρα με αναπτυσσόμενη οικονομία. Φίλε μου, δεν είναι μόνο τα λεφτά στη ζωή και δεν σε παρεξηγώ επειδή δεν έχεις ζήσει ως κανονικός πολίτης σε μια Ευρωπαϊκή χώρα για να δεις όλο το πακέτο ζωής, και όχι μόνο το εργασιακό κομμάτι. Το γεγονός ότι ο καθένας βγαίνει και λέει στο διαδίκτυο μια δική του επιτυχημένη εμπειρία δεν έχει πάντα και τις πιο αγνές προθέσεις.

Τα τελευταία χρόνια που η χώρα μας πέρασε δημοσιονομική κρίση, έγινε κάπως της μόδας να θεωρείται κάποιος επιτυχημένος αν πάει στο εξωτερικό να πάρει μισθό 5κ το μήνα. Θέλω να πω ότι φτάσαμε να κρίνουμε ανθρώπους και να τους υποτιμάμε εμμέσως επειδή δεν πάνε να μείνουν στο εξωτερικό. Επειδή δεν έγιναν μετανάστες και δεν ανεβάζουν ιστοριούλες αχ τι ωραία που χιονίζει στη Βιέννη και να το παίζουν καβαλημένα και απασχολημένα στελέχη.

Αν κάποιοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά στην Ελλάδα, είναι μάλλον δικό τους το πρόβλημα γιατί κάποιοι άλλοι μπορούν και βρίσκουν ή ακόμη, δημιουργούν δική τους δουλειά και πάνε καλά. Θέλω να πω ότι ο καθένας ορίζει πως θα ζήσει τη ζωή του και το αν μια χώρα έχει θεωρητικά υψηλή ανεργία των νέων δεν φταίει η χώρα απαραίτητα γι' αυτό. Έχοντας μείνει πολλά χρόνια έξω και όχι μόνο στη Γερμανία διαπίστωσα ότι παντού ορισμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να βρούν δουλειά ή απλά βολεύονται να βλέπουν την κατάσταση με αρνητική προδιάθεση. Η δουλειά φτιάχνεται. Δεν υπάρχουν έτοιμες δουλειές εκτός και αν μιλάμε για θέσεις στις ένοπλες δυνάμεις ή σε δημοτικές επιχειρήσεις (π.χ. καθαρισμός δρόμου, δημόσια έργα). Ακόμη και στη Γερμανία, και στην Ολλανδία, κλπ υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν να έχουν μισθούς Νέας Υόρκης και προτιμούν να μένουν άνεργοι κατηγορώντας την χώρα τους γι' αυτό. Είναι και αυτή μια άποψη. Όπως εμείς βλέπουμε τη Γερμανια, έτσι και ορισμένοι Γερμανοί θα ήθελαν να μένουν στη Νέα Υόρκη για πολλούς λόγους.

Δεν λέω ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε προβλήματα. Απλά κάποιες φορές υπερβάλλουμε και λίγο. Λίγο όμως. Από μικρός έχω μάθει να μην πιστεύω έναν Έλληνα αν δεν βλέπω τις πράξεις του, επειδή αναμεταξύ μας πουλάμε αληθοφανές ψεματάκι. Είναι μάλλον στοιχείο της φυλής μας.

Έχω και εγώ συγγενείς που ζουν κοντά 30 χρόνια στο εξωτερικό αλλά ποτέ δεν μου διαφήμισαν ότι έξω υπάρχουν ευκαιρίες, πολλά λεφτά, κτλ. Αντιθέτως είναι προσγειωμένοι, κάνουν τη δουλειά τους τίμια και επιβιώνουν σε μια ξένη χώρα με όποιες δυσκολίες ή ευκολίες μπορεί να έχει. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Κανένας άνθρωπος δεν γεννήθηκε για να αναγκαστεί να εκπατριστεί.

 

[GeorgePap2003]

Αν κάποιοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά στην Ελλάδα, είναι μάλλον δικό τους το πρόβλημα γιατί κάποιοι άλλοι μπορούν και βρίσκουν ή ακόμη, δημιουργούν δική τους δουλειά και πάνε καλά.

Εντωμεταξύ αν εξαιρέσεις κάποιους "τυχερούς" οι περισσότεροι που έχουν καλή δουλειά και ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής ζωής στην Ελλάδα είναι βύσματα

Θέλω να πω ότι ο καθένας ορίζει πως θα ζήσει τη ζωή του και το αν μια χώρα έχει θεωρητικά υψηλή ανεργία των νέων δεν φταίει η χώρα απαραίτητα γι' αυτό.

Ποιος φταίει;

 

[nPb]

Εντωμεταξύ αν εξαιρέσεις κάποιους "τυχερούς" οι περισσότεροι που έχουν καλή δουλειά και ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής ζωής στην Ελλάδα είναι βύσματα

Ποιος φταίει;

Όσο θα μεγαλώνεις θα δεις με τον καιρό και καθώς θα αποστασιοποιηθείς από το προστατευμένο περιβάλλον των σπουδών και του Πανεπιστημίου ότι η ζωή είναι οι επιλογές μας. Απλό. Θα δεις ότι η ανεργία είναι και λίγο θέμα τρόπου σκέψης, ικανοτήτων, ευελιξίας αποφάσεων και εναλλακτικών. Όταν δεν μπορείς να βρεις κάτι ακριβώς στο αντικείμενό σου, φτιάξε εσύ το επάγγελμα που θα ήθελες. Do it. Aυτό δεν σημαίνει απαραίτητα να φτιάξεις μια εταιρία αλλά θα μπορούσες να βρεις εναλλακτικές. Υπάρχουν εναλλακτικές. Όχι όμως ο τρόπος σκέψης που βλέπω στο διαδίκτυο (Linkedin): τελείωσαν στο ΟΠΑ ή στο Μαθηματικό / Φυσικό ... μέχρι και Ιατρική είδα, και δεν έχουν αφήσει σεμινάριο για σεμινάριο στο Data Learning νομίζοντας ότι κάτι κάνουν για να κάνουν likes o έναν με τον άλλο.

Aπαντώ: φταίει ο τρόπος σκέψης των πραγμάτων.

 

[GeorgePap2003]

Όταν δεν μπορείς να βρεις κάτι ακριβώς στο αντικείμενό σου, φτιάξε εσύ το επάγγελμα που θα ήθελες. Do it.

Αυτο δεν είναι τόσο εύκολο για έναν νεο. Θέλω να πω αν εγώ τώρα κάνω έναρξη επαγγέλματος λογιστή (ανοίξω λογιστικό γραφείο) θα πάρω κανέναν στο λαιμό μου

 

[nPb]

Αυτο δεν είναι τόσο εύκολο για έναν νεο. Θέλω να πω αν εγώ τώρα κάνω έναρξη επαγγέλματος λογιστή (ανοίξω λογιστικό γραφείο) θα πάρω κανέναν στο λαιμό μου

To έχεις σκεφτεί ως επαγγελματική κατεύθυνση; Φυσικά αφού έχεις δουλέψει σαν λογιστής κάπου αλλού πρώτα; Η λογιστική ως επάγγελμα θέλει άλλες γνώσεις από τις σπουδές λογιστή;

 

[GeorgePap2003]

To έχεις σκεφτεί ως επαγγελματική κατεύθυνση;

όχι δεν το έχω σκεφτεί-προς το παρον τουλάχιστον

Αλλά γενικά μιλάω

 

[Lancelot]

Αυτο δεν είναι τόσο εύκολο για έναν νεο. Θέλω να πω αν εγώ τώρα κάνω έναρξη επαγγέλματος λογιστή (ανοίξω λογιστικό γραφείο) θα πάρω κανέναν στο λαιμό μου

Αυτό που κανένας δεν θα σου πει , και μην περιμένεις από κάποιους που γύρισαν την μπιφτέκα και μας το παίζουν Κοέλιο της ζωής, είναι ότι σαν λογιστής θα είσαι ελεύθερος επαγγελματίας θα έχεις την κλιμακωτή φορολόγηση 9 22 28 36 44 % ανάλογα με το ειδόσημα
Δεν σου έχουν αναφέρει την προκαταβολή φόρου, τα τεκμήρια και την ασφάλιση. Τόσο καλοπροαίρετοι που μέχρι και να αλλάξεις επάγγελμα σε μια χώρα μονόπατη με έναν τομέα (τουρισμό) να ζει καλά και τους υπόλοιπους ίσα βάρκα ίσα νερό.

Για έναν νέο δεν είναι εύκολο. Αλλά δεν βλέπω να προτείνουν επιλογές εδώ μέσα.

Τα έξοδά σου όταν μείνεις μόνος, θα είναι :
-500 ευρώ ενοίκιο
-150 ευρώ ρεύμα/νερό/θέρμανση
-60 ευρώ σούπερ μάρκετ εβδομαδιαίως
-20 ευρώ για έξοδο ανά εβδομάδα
-30 ευρώ ίντερνετ-κινητό
-20 ευρώ κάρτα μετακίνησης με ΜΜΜ

Σύνολο : 1020 ευρώ

Βρες κάτι που θα σου αποφέρει μηνιαίως πάνω από 1020 ευρώ, όταν ο μέσος μισθός στην Αθήνα είναι 1087,49 ευρώ.

 

[theodle]

Αυτό που κανένας δεν θα σου πει , και μην περιμένεις από κάποιους που γύρισαν την μπιφτέκα και μας το παίζουν Κοέλιο της ζωής, είναι ότι σαν λογιστής θα είσαι ελεύθερος επαγγελματίας θα έχεις την κλιμακωτή φορολόγηση 9 22 28 36 44 % ανάλογα με το ειδόσημα
Δεν σου έχουν αναφέρει την προκαταβολή φόρου, τα τεκμήρια και την ασφάλιση. Τόσο καλοπροαίρετοι που μέχρι και να αλλάξεις επάγγελμα σε μια χώρα μονόπατη με έναν τομέα (τουρισμό) να ζει καλά και τους υπόλοιπους ίσα βάρκα ίσα νερό.

Για έναν νέο δεν είναι εύκολο. Αλλά δεν βλέπω να προτείνουν επιλογές εδώ μέσα.

Τα έξοδά σου όταν μείνεις μόνος, θα είναι :
-500 ευρώ ενοίκιο
-150 ευρώ ρεύμα/νερό/θέρμανση
-60 ευρώ σούπερ μάρκετ εβδομαδιαίως
-20 ευρώ για έξοδο ανά εβδομάδα
-30 ευρώ ίντερνετ-κινητό
-20 ευρώ κάρτα μετακίνησης με ΜΜΜ

Σύνολο : 1020 ευρώ

Βρες κάτι που θα σου αποφέρει μηνιαίως πάνω από 1020 ευρώ, όταν ο μέσος μισθός στην Αθήνα είναι 1087,49 ευρώ.

Όταν έχεις δικό σου σπίτι στην Αθήνα, παίρνεις 1100 ευρω καθαρα το μηνα μηνιαιως και δεν βγαινεις, γιατι κακα τα ψεματα με 1100 ευρω καθαρα στην Αθηνα με αυτο το κοστος ζωής με μια δουλεια ΔΕΝ... αντιλαμβανεσαι οτι υπαρχει τεραστιο προβλημα.

Σκέψου ότι στις μεγάλες Ευρωπαικες πρωτευουσες λαμβάνεις ένα μισθό αξιοπρεπές και μπορείς να ζήσεις, όταν στην Αθήνα με δικό σου σπίτι και το μισθό πείνας των 1100 ευρώ δεν μπορείς να επιβιώσες

 

[Lancelot]

Όταν έχεις δικό σου σπίτι στην Αθήνα, παίρνεις 1100 ευρω καθαρα το μηνα μηνιαιως και δεν βγαινεις, γιατι κακα τα ψεματα με 1100 ευρω καθαρα στην Αθηνα με αυτο το κοστος ζωής με μια δουλεια ΔΕΝ... αντιλαμβανεσαι οτι υπαρχει τεραστιο προβλημα.

Σκέψου ότι στις μεγάλες Ευρωπαικες πρωτευουσες λαμβάνεις ένα μισθό αξιοπρεπές και μπορείς να ζήσεις, όταν στην Αθήνα με δικό σου σπίτι και το μισθό πείνας των 1100 ευρώ δεν μπορείς να επιβιώσες

Ναι, εγώ λαμβάνω το σενάριο ότι δεν έχεις ούτε σπίτι, άρα πρέπει να νοικιάσεις και δεν έχεις και δικό σου όχημα. Τα νούμερα δείχνουν ότι μετά βίας ζεις.

Που να δεις και τι συμβαίνει σε νέο ζευγάρι με πιθανόν μεγαλύτερο σπίτι προς ενοίκιαση. Για να αγοράσουν το δικό τους, θέλω περί τα 20 χρόνια.

Ας μας πούνε οι ειδήμονες, πώς ακριβώς θα τα καταφέρεις χωρίς την βοήθεια των δικών σου ή χωρίς να μένεις στο πατρικό μέχρι τα 30.

 

[theodle]

Όπως και στην Ελλάδα, όποιος δεν έχει την ιθαγένεια και άλλα προσόντα που ορίζει το κράτος δεν μπορεί να διοριστεί στο δημόσιο. Όσοι αλλοδαποί εργάζονται στο δημόσιο της Γερμανίας ή άλλων χωρών είναι γεννημένοι εκεί. Όμως όποιον να ρωτήσεις το δημόσιο παντού έχει μεγάλη χαλαρότητα σε σχέση με το πιεστικό (και τοξικό πολλές φορές) περιβάλλον μια εταιρίας. Από όσο θυμάμαι με την κλίμακα δημοσίου, φτάνει νομίζω στα 7κ και για το δημόσιο. Αλλά δεν είναι πόσο φτάνει ο μισθός όσο ότι οι μόνιμοι υπάλληλοι (γραφειοκράτες) στη Γερμανία έχουν ειδικά επιδόματα που θα τα ζήλευε και ένας του ιδιωτικού τομέα.

Πάντως σε βλέπω έχεις μεγάλο θέμα με τους μεγάλους μισθούς και το πόσο εύκολα ο καθένας αυτοδιαφημίζεται ότι έπιασε τον πάπα από τα αρχίδια επειδή βρήκε μια θέση εργασίας ως ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ από χώρα με αναπτυσσόμενη οικονομία. Φίλε μου, δεν είναι μόνο τα λεφτά στη ζωή και δεν σε παρεξηγώ επειδή δεν έχεις ζήσει ως κανονικός πολίτης σε μια Ευρωπαϊκή χώρα για να δεις όλο το πακέτο ζωής, και όχι μόνο το εργασιακό κομμάτι. Το γεγονός ότι ο καθένας βγαίνει και λέει στο διαδίκτυο μια δική του επιτυχημένη εμπειρία δεν έχει πάντα και τις πιο αγνές προθέσεις.

Τα τελευταία χρόνια που η χώρα μας πέρασε δημοσιονομική κρίση, έγινε κάπως της μόδας να θεωρείται κάποιος επιτυχημένος αν πάει στο εξωτερικό να πάρει μισθό 5κ το μήνα. Θέλω να πω ότι φτάσαμε να κρίνουμε ανθρώπους και να τους υποτιμάμε εμμέσως επειδή δεν πάνε να μείνουν στο εξωτερικό. Επειδή δεν έγιναν μετανάστες και δεν ανεβάζουν ιστοριούλες αχ τι ωραία που χιονίζει στη Βιέννη και να το παίζουν καβαλημένα και απασχολημένα στελέχη.

Αν κάποιοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά στην Ελλάδα, είναι μάλλον δικό τους το πρόβλημα γιατί κάποιοι άλλοι μπορούν και βρίσκουν ή ακόμη, δημιουργούν δική τους δουλειά και πάνε καλά. Θέλω να πω ότι ο καθένας ορίζει πως θα ζήσει τη ζωή του και το αν μια χώρα έχει θεωρητικά υψηλή ανεργία των νέων δεν φταίει η χώρα απαραίτητα γι' αυτό. Έχοντας μείνει πολλά χρόνια έξω και όχι μόνο στη Γερμανία διαπίστωσα ότι παντού ορισμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να βρούν δουλειά ή απλά βολεύονται να βλέπουν την κατάσταση με αρνητική προδιάθεση. Η δουλειά φτιάχνεται. Δεν υπάρχουν έτοιμες δουλειές εκτός και αν μιλάμε για θέσεις στις ένοπλες δυνάμεις ή σε δημοτικές επιχειρήσεις (π.χ. καθαρισμός δρόμου, δημόσια έργα). Ακόμη και στη Γερμανία, και στην Ολλανδία, κλπ υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν να έχουν μισθούς Νέας Υόρκης και προτιμούν να μένουν άνεργοι κατηγορώντας την χώρα τους γι' αυτό. Είναι και αυτή μια άποψη. Όπως εμείς βλέπουμε τη Γερμανια, έτσι και ορισμένοι Γερμανοί θα ήθελαν να μένουν στη Νέα Υόρκη για πολλούς λόγους.

Δεν λέω ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε προβλήματα. Απλά κάποιες φορές υπερβάλλουμε και λίγο. Λίγο όμως. Από μικρός έχω μάθει να μην πιστεύω έναν Έλληνα αν δεν βλέπω τις πράξεις του, επειδή αναμεταξύ μας πουλάμε αληθοφανές ψεματάκι. Είναι μάλλον στοιχείο της φυλής μας.

Έχω και εγώ συγγενείς που ζουν κοντά 30 χρόνια στο εξωτερικό αλλά ποτέ δεν μου διαφήμισαν ότι έξω υπάρχουν ευκαιρίες, πολλά λεφτά, κτλ. Αντιθέτως είναι προσγειωμένοι, κάνουν τη δουλειά τους τίμια και επιβιώνουν σε μια ξένη χώρα με όποιες δυσκολίες ή ευκολίες μπορεί να έχει. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Κανένας άνθρωπος δεν γεννήθηκε για να αναγκαστεί να εκπατριστεί.

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι. Οτι ειναι κατρακυλα να βαζουν αρκετοι μεσονν πολιτικο ή εκκλησιαστικό, για να μπουν στο δημόσιο να παίρνουν ούτε 1000 ευρώ, χρήματα που δεν φτάνουν για να ζήσεις. Δεν έχει πλεον νοημα. Αυτα ηταν μια φορα και εναν καιρο