Πανεπιστήμια vs TEI

[Robert_6]

ε αυτη εκει στην κρητη...που βαλατε... ακουσε τηνα το λεει.

Ok

 

[nikos nikolaou]

Εμένα μου είχαν αναγνωρισει τελικά 6 μαθηματα προερχόμενος από ηλεκτρολόγους.
Θεωρω ότι θα μπορούσαν να μου αναγνωρίσουν τουλάχιστον άλλα 3, αλλά η
καθε σχολή κάνει τα δικά της με το δικό της πρόγραμμα σπουδών και το δικό της συμβούλιο.
Κριμα που σε στείλανε στο κουβά…
Καλη προσπάθεια στην συνέχεια

Ε αφού δεν μου τα αναγνωρίσαν ξεκίνησα να τα περνάω με τον κλασικό τρόπο. Πρώτο μάθημα από αυτά που δεν μου αναγνωρίσαν και περνάω οι πιθανότητες. Με 8 (τόσο είχα πάρει και στο ΤΕΙ).

 

[Jack of Spades]

Αύριο μπαίνουμε Νοέμβρη του 2024 κι οι απόφοιτοι μηχανικοί ΠΑ.Δ.Α., ΔΙ.ΠΑ.Ε. κ.λπ. ακόμη περιμένουν της Κ.Υ.Α. για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα που 'χουν δρομολογηθεί από το καλοκαίρι (με συνεδριάσεις επί συνεδριάσεων επιτροπών και τα σχετικά)...εκεί που λες «δε μπορεί, αυτή η κοροϊδία κάπου/κάποτε θα σταματήσει» έρχεται το Ελληνικό κράτος να σε διαψεύσει για πολλοστή φορά!

 

[theodle]

Ακόμα με το Πανεπιστήμιο vs ΤΕΙ ασχολείστε. Σηκωθείτε φύγετε έξω. Η Ελλαδα δεν εχει σοβαρή και βιώσιμη οικονομία, είναι τελειωμένη. Όσοι έχετε πτυχία ή ξερετε μια τέχνη φυγετε εξω να σωθείτε

 

[nPb]

Ακόμα με το Πανεπιστήμιο vs ΤΕΙ ασχολείστε. Σηκωθείτε φύγετε έξω. Η Ελλαδα δεν εχει σοβαρή και βιώσιμη οικονομία, είναι τελειωμένη. Όσοι έχετε πτυχία ή ξερετε μια τέχνη φυγετε εξω να σωθείτε

Και έξω περιμένουν ανάσκελα, ... τους Έλληνες με τις σούπερ γνώσεις να τους ξεστραβώσουν;

 

[theodle]

Και έξω περιμένουν ανάσκελα, ... τους Έλληνες με τις σούπερ γνώσεις να τους ξεστραβώσουν;

το οτι εσυ πηγες και εφυγες απο δικη σου επιλογη δεν σημαινει οτι θα το δουν και οι αλλοι με τη δικη σου αντιληψη

 

[nPb]

το οτι εσυ πηγες και εφυγες απο δικη σου επιλογη δεν σημαινει οτι θα το δουν και οι αλλοι με τη δικη σου αντιληψη

Δεν το λέω με αυτή την έννοια. Απλά σκέψου λίγο ότι γιατί να σε δεχθούν αλλού; Νομίζεις ότι υπάρχει έλλειψη ανθρώπινου δυναμικού; Επίσης είναι μια αόριστη γενίκευση ότι όσοι κάθονται στην Ελλάδα απλά είναι αποτυχημένοι ή δεν έχουν επαγγελματικές επιλογές. Υπάρχει μια προπαγάνδα σε αυτό.

 

[Samael]

Ακόμα με το Πανεπιστήμιο vs ΤΕΙ ασχολείστε. Σηκωθείτε φύγετε έξω. Η Ελλαδα δεν εχει σοβαρή και βιώσιμη οικονομία, είναι τελειωμένη. Όσοι έχετε πτυχία ή ξερετε μια τέχνη φυγετε εξω να σωθείτε

Εαν ξέρεις μια τέχνη βασικά ή έχεις τελειώσει ΤΕΙ πιθανότατα δεν έχεις λόγο να φύγεις απο εδώ. Όχι άμεσα τουλάχιστον. Εαν έχεις χαρτί πανεπιστημίου, δύσκολα τα πράγματα για την πλειοψηφία των περιπτώσεων.

 

[theodle]

Εαν ξέρεις μια τέχνη βασικά ή έχεις τελειώσει ΤΕΙ πιθανότατα δεν έχεις λόγο να φύγεις απο εδώ. Όχι άμεσα τουλάχιστον. Εαν έχεις χαρτί πανεπιστημίου, δύσκολα τα πράγματα για την πλειοψηφία των περιπτώσεων.

μισο λεπτο γιατι καπου χαθηκα. Δηλαδη αν καποιος εχει τελειωσει ΤΕΙ βρισκει ευκολα δουλεια στην Ελλαδα και αν καποιος εχει τελειωσει Πανεπιστημιο δεν βρισκει? Απο που προκυπτει αυτο.

Ο αδερφος μου εφυγε Γερμανια με πτυχιο ΤΕΙ, παιρνει φοβερο μισθο και βρηκε δουλεια πανευκολα * ήξερε Γερμανικα βεβαια

 

[nPb]

Σίγουρα αλλά θα πρέπει να εξετάζονται πολλές περιπτώσεις @Samael. Ο εκπατρισμός δεν είναι μόνο πάμε και βρίσκουμε δουλειά έξω. Είναι πολλά άλλα θέματα που ο καθένας θα πρέπει να εξετάσει για να πάρει μια σωστή απόφαση. Αυτά τα πράγματα σχετίζονται με την ποιότητα ζωής, τους στόχους ζωής (που οι περισσότεροι το μπερδεύουν με έναν ενθουσιασμό) μέχρι το σπίτι και διάφορες φορολογικές λεπτομέρειες ή ακίνητης περιουσίας. Ακόμη και σε μια ξένη χώρα, υπάρχουν πολλά untold πράγματα που δεν τα βλέπει κανείς με την απελπισία ή απόγνωση της ανεργίας όσο μένει στην Ελλάδα. Aκόμη και στην ξένη χώρα, υπάρχουν στραβά. Και σε πολλές περιπτώσεις χειρότερα από την Ελλάδα αλλά η βιτρίνα του οικονομικού και επιχειρηματικού κόσμου συνήθως τα σκεπάζουν κάτω από το χαλί της πολιτικής ορθότητας. Σκεφτείτε ότι μεγάλο μέρος των εργαζομένων αναγκάζεται να προσποιούνται τι λένε κάθε μέρα και όχι αυτό που πιστεύουν να λένε ή να σκέφτονται πραγματικά.

 

[Samael]

μισο λεπτο γιατι καπου χαθηκα. Δηλαδη αν καποιος εχει τελειωσει ΤΕΙ βρισκει ευκολα δουλεια στην Ελλαδα και αν καποιος εχει τελειωσει Πανεπιστημιο δεν βρισκει? Απο που προκυπτει αυτο.

Ο αδερφος μου εφυγε Γερμανια με πτυχιο ΤΕΙ, παιρνει φοβερο μισθο και βρηκε δουλεια πανευκολα * ήξερε Γερμανικα βεβαια

Οι γνώσεις του πανεπιστημίου είναι γενικές και θεωρητικές συνήθως, πλην λίγων εξαιρέσεων. Εστιάζει περισσότερο στην μετέπειτα έρευνα και στην γενικότερη μόρφωση παρά στην απόκτηση συγκεκριμένων πρακτικών γνώσεων. Ακριβώς το αντίθετο με το ΤΕΙ στο οποίο δίνεται λιγότερη έμφαση στην θεωρητική γνώση εαν αυτή δεν είναι άμεσα χρήσιμη, και περισσότερη στα εργαστήρια και στην απόκτηση δεξιοτήτων και συγκεκριμένων εργαλείων που χρησιμοποιούνται ήδη στην αγορά εργασίας.

Για τα δεδομένα της Ελλάδας αυτή την στιγμή, ο ΤΕΙτζης είναι πιο πιθανό να βρει δουλειά. Εννοείται πως για όλους οι απολαβές στο εξωτερικό είναι καλύτερες βέβαια.

 

[nPb]

Προσωπικά μόνο ότι έπρεπε να πληρώνω υπερβολικό (από κάθε λογική) ενοίκιο για σπίτι που δεν αξίζει ούτε 100 ευρώ ενοίκιο το μήνα μου φτάνει για το πόσο ληστρική είναι η σκέψη των Γερμανών. Δεν με καλύπτει ο τρόπος ζωής πέρα από τη δουλειά να πρέπει να δίνω πάνω από το 50% του μισθού μου σε πάγια μηνιαία κόστη και να με αντιμετωπίζουν ως μια μονάδα από το πλήθος των ξένων που απλά δουλεύουν στην Γερμανία. Προτιμώ να βρω δουλειά σε φορολογικό παράδεισο παρά σε "κανονική" χώρα.

Επίσης αν για εσάς μετράνε μόνο τα 4000 ευρώ το μήνα (μεικτά) και μόνο αυτά σας κάνουν ευτυχισμένους, δεν έχω να πω κάτι. Ο καθένας με ότι τη βρίσκει.

 

[Panzerkampfwagen]

Οι γνώσεις του πανεπιστημίου είναι γενικές και θεωρητικές συνήθως, πλην λίγων εξαιρέσεων. Εστιάζει περισσότερο στην μετέπειτα έρευνα και στην γενικότερη μόρφωση παρά στην απόκτηση συγκεκριμένων πρακτικών γνώσεων. Ακριβώς το αντίθετο με το ΤΕΙ στο οποίο δίνεται λιγότερη έμφαση στην θεωρητική γνώση εαν αυτή δεν είναι άμεσα χρήσιμη, και περισσότερη στα εργαστήρια και στην απόκτηση δεξιοτήτων και συγκεκριμένων εργαλείων που χρησιμοποιούνται ήδη στην αγορά εργασίας.

Για τα δεδομένα της Ελλάδας αυτή την στιγμή, ο ΤΕΙτζης είναι πιο πιθανό να βρει δουλειά. Εννοείται πως για όλους οι απολαβές στο εξωτερικό είναι καλύτερες βέβαια.

Θεωρώ πως έχεις λάθος.

Το πανεπιστήμιο είναι τρομερός πολλαπλασιαστής ισχύος και γνώσης αν είσαι καλός σε αυτό που σπούδασες.

Δηλαδή αν μιλάμε για καλό βαθμό πτυχίου, κανα-δυο διεθνείς δημοσιεύσεις και μια μέτρια γλωσσομάθεια ανοίγουν πολλές ευκαιρίες.

Αν τώρα μιλάμε για άτομα που πήραν το πτυχίο στα 10 χρόνια και δε ξέρουν ούτε βασικά αγγλικά ναι, ας μείνουν Ελλάδα.

Καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

 

[Samael]

Σίγουρα αλλά θα πρέπει να εξετάζονται πολλές περιπτώσεις @Samael. Ο εκπατρισμόςδεν είναι μόνο πάμε και βρίσκουμε δουλειά έξω. Είναι πολλά άλλα θέματα που ο καθένας θα πρέπει να εξετάσει για να πάρει μια σωστή απόφαση.
Αυτά τα πράγματα σχετίζονται με την ποιότητα ζωής, τους στόχους ζωής (που οι περισσότεροι το μπερδεύουν με έναν ενθουσιασμό) μέχρι το σπίτι και διάφορες φορολογικές λεπτομέρειες ή ακίνητης περιουσίας. Ακόμη και σε μια ξένη χώρα, υπάρχουν πολλά untold πράγματα που δεν τα βλέπει κανείς με την απελπισία ή απόγνωση της ανεργίας όσο μένει στην Ελλάδα. Aκόμη και στην ξένη χώρα, υπάρχουν στραβά. Και σε πολλές περιπτώσεις χειρότερα από την Ελλάδα αλλά η βιτρίνα του οικονομικού και επιχειρηματικού κόσμου συνήθως τα σκεπάζουν κάτω από το χαλί της πολιτικής ορθότητας. Σκεφτείτε ότι μεγάλο μέρος των εργαζομένων αναγκάζεται να προσποιούνται τι λένε κάθε μέρα και όχι αυτό που πιστεύουν να λένε ή να σκέφτονται πραγματικά.

Εγώ αυτό που παρατηρώ σε ουκ ολίγες περιπτώσεις είναι πως δεν υπάρχει το πάω έξω και τελειώνω απαραίτητα. Επειδή ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται και οι συνθήκες συνεχώς αλλάζουν, δεν είναι απίθανο να πρέπει να αλλάζεις χώρα κάθε 5 ή 10 χρόνια. Ειδικά εαν το επάγγελμα σου είναι σχετικά "ιδιαίτερο"(π.χ. υψηλή εξειδίκευση) και πρέπει να πηγαίνεις εκεί που είναι η δουλειά κάθε φορά. Πράγμα το οποίο δεν είναι εύκολο ούτε απλό καθώς η κάθε χώρα λειτουργεί εντελώς διαφορετικά και έχει διαφορετικά θέματα τα οποία πρέπει να προσέξει κανείς.

Γενικά αυτό το "πάμε έξω και λύθηκαν όλα", είναι πολύ σχετικό. Για πολλούς ανθρώπους βάσει των ενδιαφερόντων τους, πράγματι είναι μονόδρομος όταν εδώ υπάρχουν κυριολεκτικά 0 ευκαιρίες για τον τομέα που μπορεί να σε ενδιαφέρει. Και έξω βέβαια δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα. Μπορείς άνετα να κάνεις εκατοντάδες αιτήσεις και να σε απορρίπτουν για ο,τι τους κατέβει στο κεφάλι ενώ ο ανταγωνισμός που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι πολύ μεγάλος. Φυσικά δεν μιλάμε για τυχαία άτομα, αλλά για εξίσου ικανά.

Θεωρώ πως έχεις λάθος.

Το πανεπιστήμιο είναι τρομερός πολλαπλασιαστής ισχύος και γνώσης αν είσαι καλός σε αυτό που σπούδασες.

Δηλαδή αν μιλάμε για καλό βαθμό πτυχίου, κανα-δυο διεθνείς δημοσιεύσεις και μια μέτρια γλωσσομάθεια ανοίγουν πολλές ευκαιρίες.

Αν τώρα μιλάμε για άτομα που πήραν το πτυχίο στα 10 χρόνια και δε ξέρουν ούτε βασικά αγγλικά ναι, ας μείνουν Ελλάδα.

Καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Μίλησα καθαρά για Ελλάδα και τι ισχύει για την Ελληνική αγορά εργασίας.
Αυτοί που πάνε έξω αδιάφορο, ισχύουν άλλα δεδομένα. Αλλά για Ελλάδα προφανώς το τει είναι πιο ελκυστικό στην αγορά εργασίας σε πολλές περιπτώσεις αυτή την στιγμή. Έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με πανεπιστήμονες εδώ και υπάρχει έλλειψη σε τεχνίτες και τεχνολόγους. Μόνο με θεωρία και απόφοιτους πανεπιστημίου δεν τρέχεις μια χώρα ούτε την βιομηχανία.

 

[nPb]

Όταν λες δημοσιεύσεις; Διδακτορικό απαραίτητα;

 

[Panzerkampfwagen]

Γενικά αυτό το "πάμε έξω και λύθηκαν όλα", είναι πολύ σχετικό. Για πολλούς ανθρώπους βάσει των ενδιαφερόντων τους, πράγματι είναι μονόδρομος όταν εδώ υπάρχουν κυριολεκτικά 0 ευκαιρίες για τον τομέα που μπορεί να σε ενδιαφέρει. Και έξω βέβαια δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα. Μπορείς άνετα να κάνεις εκατοντάδες αιτήσεις και να σε απορρίπτουν για ο,τι τους κατέβει στο κεφάλι ενώ ο ανταγωνισμός που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι πολύ μεγάλος. Φυσικά δεν μιλάμε για τυχαία άτομα, αλλά για εξίσου ικανά.

Δε διαφωνώ.

Αυτό που εννοούσα είναι πως για συγκεκριμένους τομείς υψηλής εξειδίκευσης όπως είπες, δεν μπορείς απλά να προχωρήσεις σε οποιοδήποτε επίπεδο στην Ελλάδα (ακαδημαϊκά).

Για παράδειγμα αν θα ήθελα ποτέ να γίνω Συνταγματολόγος (υποθετικά), η Γαλλία ή Γερμανία είναι μονόδρομος όχι γιατί η Ελλάδα είναι κωλοχανείο αλλά γιατί απλούστατα αυτό το πεδίο δεν υπάρχει εδώ.

Το ίδιο και με το αν ήθελα να ασχοληθώ π.χ. με Θεωρία Διακυβέρνησης (Governmental Theory) κλπ διάφορα.

Δεν είναι κακό αυτό, απλά δείχνει πως το ζήτημα ΑΕΙ στην Ελλάδα χρήζει ριζικής αναδιάρθρωσης.

 

[Samael]

Δε διαφωνώ.

Αυτό που εννοούσα είναι πως για συγκεκριμένους τομείς υψηλής εξειδίκευσης όπως είπες, δεν μπορείς απλά να προχωρήσεις σε οποιοδήποτε επίπεδο στην Ελλάδα (ακαδημαϊκά).

Για παράδειγμα αν θα ήθελα ποτέ να γίνω Συνταγματολόγος (υποθετικά), η Γαλλία ή Γερμανία είναι μονόδρομος όχι γιατί η Ελλάδα είναι κωλοχανείο αλλά γιατί απλούστατα αυτό το πεδίο δεν υπάρχει εδώ.

Το ίδιο και με το αν ήθελα να ασχοληθώ π.χ. με Θεωρία Διακυβέρνησης (Governmental Theory) κλπ διάφορα.

Δεν είναι κακό αυτό, απλά δείχνει πως το ζήτημα ΑΕΙ στην Ελλάδα χρήζει ριζικής αναδιάρθρωσης.

Το χαρτί του πανεπιστημίου και γενικότερα η εμπειρία του πανεπιστημίου, όταν έχει μετουσιωθεί σε έναν μορφωμένο άνθρωπο, ασχέτως αντικειμένου, για εμένα έχει πάντα αξία. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μάθει να κρίνουμε τα πάντα βάσει των αντίστοιχων απολαβών που εξασφαλίζουν οι γνώσεις που λαμβάνουμε. Προφανώς τρομερό λάθος και φοβερή χρησιμοθηρία που βγάζει απόλυτο νόημα γιατί είμαστε αυτό που είμαστε σήμερα σαν χώρα.

Κατά τα άλλα ναι, είναι απόλυτα φυσιολογικό για τομείς υψηλής εξειδίκευσης να πρέπει να αλλάξεις χώρα. Δεν είναι μια ιδιαιτερότητα της χώρας μας φυσικά όπως αναφέρεις, αλλά κάτι που υφίσταται και σε αρκετές άλλες χώρες αυτό. Το δυστυχές με την χώρα μας τώρα είναι πως χρειάζεται να ξενυτευτούν και άνθρωποι που δεν θέλουν να πορευτούν σε κάτι ειδικό, αλλά ευελπιστούν να απασχοληθούν κάπου και κάπως εντός του κλάδου τους ή έστω σε έναν παρεμφερή εαν όχι ακριβώς πάνω στο αντικείμενο τους, και ακόμα και σε αυτό υπάρχουν δυσκολίες.

 

[Lancelot]

Κατά τα άλλα ναι, είναι απόλυτα φυσιολογικό για τομείς υψηλής εξειδίκευσης να πρέπει να αλλάξεις χώρα. Δεν είναι μια ιδιαιτερότητα της χώρας μας φυσικά όπως αναφέρεις, αλλά κάτι που υφίσταται και σε αρκετές άλλες χώρες αυτό. Το δυστυχές με την χώρα μας τώρα είναι πως χρειάζεται να ξενυτευτούν και άνθρωποι που δεν θέλουν να πορευτούν σε κάτι ειδικό, αλλά ευελπιστούν να απασχοληθούν κάπου και κάπως εντός του κλάδου τους ή έστω σε έναν παρεμφερή εαν όχι ακριβώς πάνω στο αντικείμενο τους, και ακόμα και σε αυτό υπάρχουν δυσκολίες.

Μην το λες αυτό, θα σε μαλώσουν οι γκουρού του φόρουμ.....

 

[Panzerkampfwagen]

Το χαρτί του πανεπιστημίου και γενικότερα η εμπειρία του πανεπιστημίου, όταν έχει μετουσιωθεί σε έναν μορφωμένο άνθρωπο, ασχέτως αντικειμένου, για εμένα έχει πάντα αξία. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μάθει να κρίνουμε τα πάντα βάσει των αντίστοιχων απολαβών που εξασφαλίζουν οι γνώσεις που λαμβάνουμε. Προφανώς τρομερό λάθος και φοβερή χρησιμοθηρία που βγάζει απόλυτο νόημα γιατί είμαστε αυτό που είμαστε σήμερα σαν χώρα.

Κατά τα άλλα ναι, είναι απόλυτα φυσιολογικό για τομείς υψηλής εξειδίκευσης να πρέπει να αλλάξεις χώρα. Δεν είναι μια ιδιαιτερότητα της χώρας μας φυσικά όπως αναφέρεις, αλλά κάτι που υφίσταται και σε αρκετές άλλες χώρες αυτό. Το δυστυχές με την χώρα μας τώρα είναι πως χρειάζεται να ξενυτευτούν και άνθρωποι που δεν θέλουν να πορευτούν σε κάτι ειδικό, αλλά ευελπιστούν να απασχοληθούν κάπου και κάπως εντός του κλάδου τους ή έστω σε έναν παρεμφερή εαν όχι ακριβώς πάνω στο αντικείμενο τους, και ακόμα και σε αυτό υπάρχουν δυσκολίες.

Προσυπογράφω 100%.

 

[nPb]

@Panzerkampfwagen με την νέα εμπειρία που αποκτάς στη Νομική πώς κρίνεις πλέον την εμπειρία σου ως πτυχιούχος Μαθηματικός;