Από το 2025 οι πρώτες διαγραφές φοιτητών που ξεπερνούν την ανώτατη χρονική διάρκεια φοίτησης

[ark178]

Το 2008 ήταν μέσα στο νόμο πλαίσιο που ετοιμαζόταν από το 2006, που δεν εφαρμόστηκε λόγω των φοιτητικών κοινοτοποιήσεων , αλλά περισσότερο λόγω του πολιτικού κλίματος, είχε αποτύχει και το σχέδιο για αναθεώρηση του Άρθρου 16 του Συντάγματος, οπότε τα πήρε η μπάλα πακέτο.

Ωστόσο κάποια εδάφια του περίφημου νόμου Πλαισίου, εφαρμόστηκαν κανονικά.

Το 2011 ήταν πάλι να εφαρμοστεί από το νόμο Διαμαντοπούλου, κ φρεναρε λόγω των αντιδράσεων της ακαδημαϊκής κοινότητας. Στοίχισε πολιτικά στη Διαμαντοπούλου, κ αργότερα ο Λοβέρδος σε μια κίνηση καμικάζι (πολιτικά) επιτάχυνε τη διαδικασία, όπου θα εφαρμόζονταν διαγραφές τα έτη 2014 και 2015.

Οι διαγραφές πάγωσαν πάλι λόγω αλλαγής κυβέρνησης, ΣΥΡΙΖΑ-ΑνΕλ, ο νόμος Διαμαντοπούλου όμως, παρέμεινε σε ισχύ, απλά στον πάγο.

Τώρα έχουμε 5 χρόνια ΝΔ, οι εκλογές έγιναν μόλις πέρσι, άλλο κόμμα στον ορίζοντα δεν υπάρχει, έχουν λυσαξει να τα κάνουν όλα ιδιωτικά, απογευματινα ιατρεία, ιδιωτικά ΑΕΙ κτλ, οπότε αυτή τη φορά δε διαφαίνεται κάποιος παράγοντας που μπορεί να αναστείλει τις διαγραφές. Αυτή η φορά φαίνεται να είναι μια η φαρμακερη.

Σίγουρα θα πιέσουν για να εφαρμοστεί. Όμως έχουμε και τον νόμο των πανεπιστημιομπατσων που ψηφίστηκε και δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Ξέρουν ότι οι φοιτητές των αει δεν είναι σαν αυτούς που τους ψηφίζουν, εκεί δεν έχει επικρατήσει η ατομικιστική-νεοφιλελε ιδεολογία. Το φοιτητικό κίνημα είναι ίσως ο μόνος χώρος στην Ελλάδα που κάνει δουλίτσα κινηματικά (λογικό, όταν είσαι 18-22 έχεις άλλες αντοχές).

Βάλε και τις πρόσφατες τριβές της κυβέρνησης (Σαμαράς+Καραμανλής) βάλε και το 41% που πήγε στο 28%. Μαζεύονται πολλά και δεν τους παίρνει να εφαρμόζουν συνεχώς στρατηγική έντασης.

Δεν γίνεται να εφαρμοστεί και το ξέρουν οι καθηγητές (εκτός αν είναι δαπιτες όπως ο πρώην πρύτανης του ΑΠΘ).

Τα μισά πολυτεχνεία, φυσικά και μαθηματικά θα διαγραφούν με μ.ο. αποφοίτησης οχτώ έτη.

 

[Panzerkampfwagen]

Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η πλέον πρόσφατη γνωμοδότηση του ΝΣΚ για το θέμα, που έγινε και αποδεκτή:

https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2024-07/%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7.pdf

Στην ουσία, απαγορεύονται 2 πράγματα:

1. Για όσους έχουν υπερβεί το χρονικό όριο σπουδών, δεν επιτρέπεται η παύση σπουδών (αυτό το διευκρινιζε ο νόμος εξ αρχής)

2. Για όσους έχουν υπερβεί το όριο σπουδών, δεν επιτρέπεται η μερική φοίτηση.
Κλείνουν έτσι δυο «παραθυράκια» που δυνητικά μπορούσε να χρησιμοποιήσει κάποιος να το γλιτώσει.

Γάτος είσαι ρε τρελέ...

Αυτό θα παρέθετα τώρα!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

Υπαρχει νομιζω το παραθυρακι για συντονισμο επιτροπης πριν τη διαγραφη του οποιοδηποτε φοιτητη. Οσοι ειναι ενεργοι φοιτητες και δινουν σε καθε εξεταστικη δεν γινεται να διαγραφουν.

Μα αυτό σού λέει το Ν/Σ: εφόσον είσαι ν+2+ε, με ε>0 (να θυμάμαι τα παλιά μου νιάτα) διαγράφεσαι όπως και να έχει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

Διαφωνω φιλε. Κινητοποιησεις θα υπαρχουν εντονες και πιστευω το νομοσχεδιο ειναι για τα ματια του κοσμου. Εδω ειμαστε και θα το δουμε.

Τα ίδια πιστεύαμε θα γίνονταν με τα ιδιωτικά ΑΕΙ.

Τελικά ακόμη και οι καταληψίες μέσα στο κόλπο ήταν.

Δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα για τους ν+2ίτες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

Αυτό είναι τελείως χαζό εν τω μεταξύ δηλαδή αν κάποιος αρχίζει να δουλεύει, τι; Γιατί να μη μπορεί να μερική φοίτηση.

Εγώ σκέφτομαι, αν κάποιοι θα πάνε στο ΣτΕ άραγε, γιατί ουσιαστικά αυτό που έγινε είναι αλλαγή στο πρόγραμμα και κανονισμό σπουδών στο οποίο άλλο υπέγραψαν παλαιότερα οι εισαχθεντες.
Δηλαδή από νομικής άποψης επιτρέπεται αυτό;
Περιμένουμε εισήγηση από τους δικηγόρους του φόρουμ.

Και μέχρι ΣτΕ να φτάσει, δεν δύναται να ακυρωθεί ο νόμος αλλά η συγκεκριμένη διοικητική πράξη που προσβάλλεται.

Αλλά και πάλι, ακροβασία σε νομικό επίπεδο δεν υπάρχει.

Ψηφισμένος νόμος του κράτους είναι.

 

[Paragontas7000]

Τα ίδια πιστεύαμε θα γίνονταν με τα ιδιωτικά ΑΕΙ.

ειδες εσυ κανα ιδιωτικο αει? εχεις ακουσει οτι θα ερθει κανενα?

 

[Panzerkampfwagen]

Σίγουρα θα πιέσουν για να εφαρμοστεί. Όμως έχουμε και τον νόμο των πανεπιστημιομπατσων που ψηφίστηκε και δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Ξέρουν ότι οι φοιτητές των αει δεν είναι σαν αυτούς που τους ψηφίζουν, εκεί δεν έχει επικρατήσει η ατομικιστική-νεοφιλελε ιδεολογία. Το φοιτητικό κίνημα είναι ίσως ο μόνος χώρος στην Ελλάδα που κάνει δουλίτσα κινηματικά (λογικό, όταν είσαι 18-22 έχεις άλλες αντοχές).

Βάλε και τις πρόσφατες τριβές της κυβέρνησης (Σαμαράς+Καραμανλής) βάλε και το 41% που πήγε στο 28%. Μαζεύονται πολλά και δεν τους παίρνει να εφαρμόζουν συνεχώς στρατηγική έντασης.

Δεν γίνεται να εφαρμοστεί και το ξέρουν οι καθηγητές (εκτός αν είναι δαπιτες όπως ο πρώην πρύτανης του ΑΠΘ).

Τα μισά πολυτεχνεία, φυσικά και μαθηματικά θα διαγραφούν με μ.ο. αποφοίτησης οχτώ έτη.

Συμφωνώ.

Είναι ευαίσθητο θέμα.

Εδώ θα είμαστε να το αναλύσουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

ειδες εσυ κανα ιδιωτικο αει? εχεις ακουσει οτι θα ερθει κανενα?

Όχι δεν εννοούσα αυτό.

Εννοούσα ότι και καλά θα αντιστεκόταν μέχρι τέλους το όποιο φοιτητικό κίνημα.

Μόλις πέσανε οι 151 ψήφοι το διέλυσαν και έφυγαν.

Υπό αυτή την έννοια το είπα.

 

[Paragontas7000]

Συμφωνώ.

Είναι ευαίσθητο θέμα.

Εδώ θα είμαστε να το αναλύσουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

Όχι δεν εννοούσα αυτό.

Εννοούσα ότι και καλά θα αντιστεκόταν μέχρι τέλους το όποιο φοιτητικό κίνημα.

Μόλις πέσανε οι 151 ψήφοι το διέλυσαν και έφυγαν.

Υπό αυτή την έννοια το είπα.

Δεν υπαρχει λογικη ρε πανσερ αυτο λεμε. Το ξερεις και εσυ. Ασε που οπως ειπε και ο κρις μεχρι του χρονου τη νδ τη βλεπω σε χειροτερη κατασταση απο σημερα. Καλα ναι οι καταληψιες εντολες παιρνουν απο κομματα,οτι τους λενε κανουν. Υπαλληλακια ειναι. Αλλα πιστευω ειδικα στο θεμα διαγραφων, ολος ο ακαδημαικος κοσμος θα ειναι απεναντι οχι μονο οι παραταξεις.

 

[Grand Duchess]

Και μέχρι ΣτΕ να φτάσει, δεν δύναται να ακυρωθεί ο νόμος αλλά η συγκεκριμένη διοικητική πράξη που προσβάλλεται.

Αλλά και πάλι, ακροβασία σε νομικό επίπεδο δεν υπάρχει.

Ψηφισμένος νόμος του κράτους είναι.

Ότι θα γίνει κάτι σίγουρα θα γίνει. Και με την πανεπιστημιακή αστυνομία τα ίδια έκαναν και άφαντη είναι.
Πιστεύω από το 2025 θα έχουμε μεγάλες κινητοποιήσεις, και νομικές κινήσεις από τους φοιτητές που τους πιάνει η μπάλα.

 

[Panzerkampfwagen]

Καλα ναι οι καταληψιες εντολες παιρνουν απο κομματα,οτι τους λενε κανουν. Υπαλληλακια ειναι.

Αυτό εννοούσα και χαίρομαι που συμφωνείς.

Τώρα όλα τα άλλα θα τα δούμε.

Αλλά συμφωνώ με τον διορατικό @Ryuzaki ότι αυτή πρέπει να είναι η φαρμακερή.

 

[Paragontas7000]

. Και με την πανεπιστημιακή αστυνομία τα ίδια έκαναν και άφαντη είναι.

Αλλο ανεκδοτο και αυτο. Και για τα ιδιωτικα αει πιστευω οτι δεν θα ερθουν πανω απο 1-2.

 

[Grand Duchess]

Δεν υπαρχει λογικη ρε πανσερ αυτο λεμε. Το ξερεις και εσυ. Ασε που οπως ειπε και ο κρις μεχρι του χρονου τη νδ τη βλεπω σε χειροτερη κατασταση απο σημερα. Καλα ναι οι καταληψιες εντολες παιρνουν απο κομματα,οτι τους λενε κανουν. Υπαλληλακια ειναι. Αλλα πιστευω ειδικα στο θεμα διαγραφων, ολος ο ακαδημαικος κοσμος θα ειναι απεναντι οχι μονο οι παραταξεις.

Και οι καθηγητές θα πουν κάτι.
Λες και δεν είναι αυτοί που οι ίδιοι φέρουν μερίδιο ευθύνης σε αυτή την κατάσταση.
Ηδονιζονται ορισμένοι να βλέπουν ποσοστά επιτυχίας λίγο πιο πάνω από το νομιμο κατώτερο όριο (10-15% κάπου εκεί είναι νομίζω) επιτυχόντων.

 

[Panzerkampfwagen]

Ότι θα γίνει κάτι σίγουρα θα γίνει. Και με την πανεπιστημιακή αστυνομία τα ίδια έκαναν και άφαντη είναι.
Πιστεύω από το 2025 θα έχουμε μεγάλες κινητοποιήσεις, και νομικές κινήσεις από τους φοιτητές που τους πιάνει η μπάλα.

Αλλο ανεκδοτο και αυτο. Και για τα ιδιωτικα πιστευω οτι δεν ερθουν πανω απο 1-2.

Το θέμα είναι ότι οι διαγραφές είναι ένα μέτρο που κυριολεκτικά μπορεί να παρθεί σε μισή ώρα μέσω των αυτόματων μηχανογραφημένων συστημάτων που έχει το κάθε πανεπιστήμιο.

Η ίδρυση ιδιωτικού ΑΕΙ και η αστυνομία απαιτούν άπειρες υλικές ενέργειες για να γίνουν.

Νομίζω συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.

Με ένα κλικ διαγράφονται οι ν+2ίτες για πλάκα.

 

[Grand Duchess]

Και για τα ιδιωτικα αει πιστευω οτι δεν θα ερθουν πανω απο 1-2.

Της Κύπρου είπαν ότι θα έρθει,
Σιγά μην έρθουν χαρβαντ και Οξφόρδες που διαφημίζαν.
Ελλάδα ήμαστε όχι Σιγκαπούρη.

 

[Paragontas7000]

Και οι καθηγητές θα πουν κάτι.
Λες και δεν είναι αυτοί που οι ίδιοι φέρουν μερίδιο ευθύνης σε αυτή την κατάσταση.
Ηδονιζονται ορισμένοι να βλέπουν ποσοστά επιτυχίας λίγο πιο πάνω από το νομιμο κατώτερο όριο (10-15% κάπου εκεί είναι νομίζω) επιτυχόντων.

Καλα ναι σιγουρα σε πολυτεχνικες και θετικες σχολες υπαρχουν λιγα νοπανα τετοια , αλλα πιστευω ο ακαδημαικος και επιστημονικος χωρος θα αντισταθει σε αυτο το εκτρωμα.Τοσοι νομοι εγιναν κουρελοχαρτα.

 

[Grand Duchess]

Με ένα κλικ διαγράφονται οι ν+2ίτες για πλάκα

Σωστό και αυτό. Δεν πρέπει να παρθεί όμως εντολή διαγραφής επίσημη;
Γιατί έτσι έγραφε στο άρθρο.

 

[Paragontas7000]

Το θέμα είναι ότι οι διαγραφές είναι ένα μέτρο που κυριολεκτικά μπορεί να παρθεί σε μισή ώρα μέσω των αυτόματων μηχανογραφημένων συστημάτων που έχει το κάθε πανεπιστήμιο.

Η ίδρυση ιδιωτικού ΑΕΙ και η αστυνομία απαιτούν άπειρες υλικές ενέργειες για να γίνουν.

Νομίζω συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.

Με ένα κλικ διαγράφονται οι ν+2ίτες για πλάκα.

Οι σχολες διαγραφουν τους φοιτητες, οχι το υπουργειο. Το βρισκω αδυνατο να διαγραφουν ενεργοι φοιτητες.Kαι επισης οι μπατσοι ηταν να μπουν 3 χρονια πριν.Εχεις δει εσυ κανεναν?

 

[ark178]

Αυτό εννοούσα και χαίρομαι που συμφωνείς.

Τώρα όλα τα άλλα θα τα δούμε.

Αλλά συμφωνώ με τον διορατικό @Ryuzaki ότι αυτή πρέπει να είναι η φαρμακερή.

Και εγώ πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί γιατί η συγκεκριμένη κυβέρνηση έχει δείξει ότι είναι ιδιαίτερα επιθετική και δεν έχει αντίπαλο. Θα σβήσουν κάποιους που μπήκαν το 1995 όμως όσο πλησιάζουν οι εκλογές και είναι να διαγραφούν οι 2021-2022, εκεί θα το σκεφτούν διπλά.

Το ζήτημα βέβαια είναι και το κάθε τμήμα τι θα κάνει. Αν δηλαδή θέλει να εφαρμόσει αυτό τον νόμο τσίρκο

 

[Panzerkampfwagen]

Οι σχολες διαγραφουν τους φοιτητες, οχι το υπουργειο. Το βρισκω αδυνατο να διαγραφουν ενεργοι φοιτητες.Kαι επισης οι μπατσοι ηταν να μπουν 3 χρονια πριν.Εχεις δει εσυ κανεναν?

Ναι, αλλά αμα δεν τους διαγράψουν σύμφωνα με το κείμενο του νόμου θα φάνε πέναλτι στη χρηματοδότηση.

Δηλαδή αν ένα τμήμα δεν τους διαγράψει θα πάρει -200.000€ (λέω γω ράντομ νούμερο) τον επόμενο χρόνο, από τα οποία λεφτά θα κοπεί και ο μισθός του καθηγητικού προσωπικού.

Εσύ πώς νομίζεις θα πάει αυτό;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2024

Το ζήτημα βέβαια είναι και το κάθε τμήμα τι θα κάνει. Αν δηλαδή θέλει να εφαρμόσει αυτό τον νόμο τσίρκο

Δες αυτό που έγραψα πιο πάνω.

Αυτό το θέμα λύνεται με τη μειωμένη χρηματοδότηση.

Για να δουν οι καθηγητές το μισθό τους να κόβεται, και θα σου πω για πότε έχει πέσει τσεκούρι δυστχώς.

 

[Paragontas7000]

Ναι, αλλά αμα δεν τους διαγράψουν σύμφωνα με το κείμενο του νόμου θα φάνε πέναλτι στη χρηματοδότηση.

Δηλαδή αν ένα τμήμα δεν τους διαγράψει θα πάρει -200.000€ (λέω γω ράντομ νούμερο) τον επόμενο χρόνο, από τα οποία λεφτά θα κοπεί και ο μισθός του καθηγητικού προσωπικού.

Εσύ πώς νομίζεις θα πάει αυτό;

Σου ξαναλεω για 3 φορα παντσερ πως το βρισκω προσωπικα αδυνατο σε καποια σοβαρη σχολη να διαγραφει φοιτητης που δινει κανονικα εξεταστικες και ειναι ενεργος καθως ειναι αντιεπιστημονικο και αντιακαδημαικο. Δεν εισαι χαζος νομιζω και εσυ φοιτητης εισαι και πιστευω συμφωνεις με εμενα. Τοσοι νομοι εγιναν κουρελοχαρτα και το πολιτικο κλιμα ολοενα και χειροτερευει για τη Ν.Δ. Δεν μπορω να λεω τα ιδια και τα ιδια. Ας γινουν διαγραφες για αιωνιους φοιτητες που ανηκουν σε παραταξεις και που βρισκονται στα αει για αλλους λογουςκαι οχι σε επιστημονες που προσπαθουν για το πτυχιο τους.

 

[Panzerkampfwagen]

Σου ξαναλεω για 3 φορα παντσερ πως το βρισκω προσωπικα αδυνατο σε καποια σοβαρη σχολη να διαγραφει φοιτητης που δινει κανονικα εξεταστικες και ειναι ενεργος καθως ειναι αντιεπιστημονικο και αντιακαδημαικο. Δεν εισαι χαζος νομιζω και εσυ φοιτητης εισαι και πιστευω συμφωνεις με εμενα. Τοσοι νομοι εγιναν κουρελοχαρτα και το πολιτικο κλιμα ολοενα και χειροτερευει για τη Ν.Δ. Δεν μπορω να λεω τα ιδια και τα ιδια. Ας γινουν διαγραφες για αιωνιους φοιτητες που ανηκουν σε παραταξεις και που βρισκονται στα αει για αλλους λογουςκαι οχι σε επιστημονες που προσπαθουν για το πτυχιο τους.

Καλώς.

Θα φανεί.

 

[Paragontas7000]

Καλώς.

Θα φανεί.

Μαθηματικος εισαι και μαλιστα εβγαλες τη σχολη νωρις. Καταλαβαινεις τι λεω και πιστευω συμφωνεις με εμενα. Και ξαναλεω το πολιτικο κλιμα για τη νδ γινεται ολο και χειροτερο οπως βλεπεις και λογικα θα χειροτερεψει και αλλο.

 

[Panzerkampfwagen]

Μαθηματικος εισαι και μαλιστα εβγαλες τη σχολη νωρις. Καταλαβαινεις τι λεω και πιστευω συμφωνεις με εμενα. Και ξαναλεω το πολιτικο κλιμα για τη νδ γινεται ολο και χειροτερο οπως βλεπεις και λογικα θα χειροτερεψει και αλλο.

Δε διαφωνώ με κανένα σημείο της ανάλυσής σου και μάλιστα συμφωνώ με εσένα.

Αλλά δε μπορώ να αγνοήσω ουσιώδη κομμάτια της πραγματικότητας.

Αυτά που συζητάμε έχουν νόημα αν δεχθούμε ότι το καθαυτό μέτρο είναι κάτι αρνητικό και αντιδημοφιλές. Ωστόσο θεωρώ πως η πλειονότητα της ελληνικής κοινωνίας που ψηφίζει τη ΝΔ ("κυρ Παντελήδες") συμφωνούν με αυτό το μέτρο.

Άλλωστε, και για να είμαστε δίκαιοι, η λέξη φοιτητής στην Ελλάδα έχει ταυτιστεί με το "αιώνιος".

Θεωρώ πως αν τελικά εφαρμοστεί αυτό το Ν/Σ, δεν θα βλάψει τη ΝΔ.

(Δεν είμαι ΝΔ προφανώς, αλλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής).