Maria_Xagorari
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Φοιτήτρια του τμήματος Οικονομικής & Διοίκησης Τουρισμού Αιγαίου. Έχει γράψει 318 μηνύματα.
09-08-23
13:34
Χαρηκα που το ξαναζωντανεψα παντως
Παιδια, ευχαριστω για το κομματι του τουρισμου οπως το ειδατε, εγω τα βλεπω λιγο πιο μονοδιαστατα τα πραγματα σε αυτο το κομματι, των επιστημων.
Συμφωνω οτι ολα εχουν χρησιμοτητα, απλως ισως οι σωστες λεξεις που θα επρεπε να πω να ειναι αμεση και εμμεση.
Και προσωπικα προτιμω οτι εχει πιο αμεση ισως χρησιμοτητα για τα δεδομενα της σημερινης κοινωνιας.
Σας αγαπω
Παιδια, ευχαριστω για το κομματι του τουρισμου οπως το ειδατε, εγω τα βλεπω λιγο πιο μονοδιαστατα τα πραγματα σε αυτο το κομματι, των επιστημων.
Συμφωνω οτι ολα εχουν χρησιμοτητα, απλως ισως οι σωστες λεξεις που θα επρεπε να πω να ειναι αμεση και εμμεση.
Και προσωπικα προτιμω οτι εχει πιο αμεση ισως χρησιμοτητα για τα δεδομενα της σημερινης κοινωνιας.
Σας αγαπω
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
εκλαψαΓτ η κεραμεως δεν φτιαχνει σχολη η φιλολογια της ιατρικης να χει ζητηση?
Micro
Συντονιστής
Ο Micro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 4,520 μηνύματα.
09-08-23
13:40
Γιατί έχουν πέσει τόσο οι βάσεις στα φιλολογικά τμήματα
Από βάσεις που ξεπερνούσαν τα 18.000 μόρια, φέτος στη Φιλολογία Αθηνών η βάση εισαγωγής έπεσε στα 13.000 μόρια.
www.google.com
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 21,477 μηνύματα.
09-08-23
17:55
Παίδες, η Μαρία απλά είπε μια αλήθεια. Δεν κατηγόρησε την σημασία των Φιλολογικών μαθημάτων αλλά το γεγονός ότι το πλαίσιο σπουδών (και άρα Τμήμα) εφοδιάζει τους πτυχιούχους με δεξιότητες που δεν αντιστοιχούν στη σημερινή αγορά εργασίας. Το ίδιο ισχύει και για τις Τουριστικές επιστήμες όπου χωρίς την δέουσα κρατική υποδομή φτιάχτηκαν Τμήματα και άρα πτυχιούχοι. Αυτό θέλει λίγο σκέψη. Είναι άλλο πράγμα να μιλάμε για τη σημασία της εγκλητικής αντικατάστασης κατά την πρώιμη περίοδο του χαλκού πίνοντας καφέ και τρώγοντας τσουρέκια και άλλο πράγμα να μιλάμε πως με αυτές τις γνώσεις ο σημερινός απόφοιτος που θα βρει δουλειά. Το δεύτερο, έχει μεγαλύτερη σημασία γιατί τρέχουν ενοίκια και δεν θα μπορούμε να πληρώσουμε τον καφέ και τα τσουρέκια για να φιλολογούμε.
Η Ελλάδα καθότι είναι φοροπαραγωγική χώρα (νέα λέξη για σήμερα) δεν αφήνει περιθώρια στενέψανε τα όρια, ώστε οι πτυχιούχοι να έχουν σαφείς εργασιακές προοπτικές με ένσημα και συνταξιοδοτική ασφάλιση. Μια μειοψηφία Ελλήνων πληρώνει φόρους για να ζει ο πληθυσμός μέσω του ΦΠΑ (αυτό θυμίζει λίγο Οθωμανική Αυτοκρατορία) και έτσι αυτοί που παράγουν οικονομία (δηλαδή, φόρο προστιθέμενης αξίας και όχι δημόσιο υπαλληλίκι) δεν μπορούν να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για τους υπεράριθμους (εκτός κρατικού ελέγχου) πτυχιούχους φιλολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς κτλ με δυο μεταπτυχιακά και πέντε διδακτορικά. Είπα κάτι αρνητικό για την Φιλολογία; Προσέχετε τι διαβάζετε; Μου σπουδάζετε και φιλολογία.
Η Ελλάδα καθότι είναι φοροπαραγωγική χώρα (νέα λέξη για σήμερα) δεν αφήνει περιθώρια στενέψανε τα όρια, ώστε οι πτυχιούχοι να έχουν σαφείς εργασιακές προοπτικές με ένσημα και συνταξιοδοτική ασφάλιση. Μια μειοψηφία Ελλήνων πληρώνει φόρους για να ζει ο πληθυσμός μέσω του ΦΠΑ (αυτό θυμίζει λίγο Οθωμανική Αυτοκρατορία) και έτσι αυτοί που παράγουν οικονομία (δηλαδή, φόρο προστιθέμενης αξίας και όχι δημόσιο υπαλληλίκι) δεν μπορούν να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για τους υπεράριθμους (εκτός κρατικού ελέγχου) πτυχιούχους φιλολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς κτλ με δυο μεταπτυχιακά και πέντε διδακτορικά. Είπα κάτι αρνητικό για την Φιλολογία; Προσέχετε τι διαβάζετε; Μου σπουδάζετε και φιλολογία.
Κίνα: Φεύγουν άρον-άρον οι πτυχιούχοι από τις «μεγαπόλεις» λόγω κρίσης στην αγορά εργασίας - Άνεργος 1 στους 4 νέους
Με αγγελίες «ζητείται ομόκλινος» τα βγάζουν πέρα - Το 2022, πάνω από 50% των πτυχιούχων εγκατέλειψε τα μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας, επέστρεψαν στους τόπους καταγωγής τους
www.protothema.gr
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει από Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,367 μηνύματα.
11-08-23
13:17
Όπως έχουμε γράψει και παλιότερα, τα τμήματα με το πτυχίο τους (για Ελλάδα: επάγγελμα!) στο πέρασμα των χρόνων έχουν τα "πάνω τους" και τα "κάτω τους" ανάλογα με το αν υπάρχουν ή όχι δουλειές ("άμεση" απορρόφηση). Αυτό το "άμεση", βέβαια, ανάλογα με την εποχή λαμβάνει και μια δική του διάσταση.
Επίσης, όπως είχαμε σημειώσει και σε άλλο νήμα, οι βάσεις ανά Τμήμα του αυτού Πεδίου (δεν συγκρίνουμε ποτέ Πεδία μεταξύ τους ως ανόμοια πράγματα), κυμαίνονται και με βάσει τις επιλογές που έχουν οι μαθητές δεδομένων βαθμολογιών.
Ακόμα έχουμε επισημάνει, ότι "προσόν" είναι κάτι που το έχει ένας και, παράλληλα, δεν το έχουν οι άλλοι γύρω του.
Τα άρθρα των ΜΜΕ (οι αρθρογράφοι κάποιας ηλικίας θυμούνται/ξέρουν τα πράγματα που ίσχυαν πιθανά το 1980-2010) που μιλούν για "πτώση φιλολογικών" (που υπάρχει!) δεν είναι μόνο επειδή "δεν υπάρχουν δουλειές" για τους ΠΕ02, αλλά και επειδή οι υποψήφιοι 1ου Πεδίου έχουν μειωθεί δραστικά, και επιπλέον υπάρχουν πολλαπλάσια τμήματα που "παράγουν" ΠΕ02-Φιλολόγους, και επιπλέον το κάθε Τμήμα δέχεται πολλαπλάσιους εισακτέους σε σχέση με το (κοντινό-μακρινό) παρελθόν και, τέλος,επιπλέον οι επιλογές σε τμήματα/επαγγέλματα του 1ου Πεδίου (παλιά 3η Δέσμη) έχουν, επίσης, αυξηθεί.
(αν μιλήσω και με δεδομένα/στατιστικά, χάος μεταξύ τους)
Το 2023, στους πίνακες αναπληρωτών ΠΕ02 Φιλολογίας σχεδόν 35.000!
Στο σήμερα, λοιπόν, έχουμε 24 (!) τμήματα που βγάζουν ΠΕ02-Φιλολογίας και είναι παντού στην Ελλάδα.
ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΟΜΟΤΗΝΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΘΝΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΟΜΟΤΗΝΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ - ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΩΝ ΑΓΑΘΩΝ (ΚΑΛΑΜΑΤΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑΣ (ΒΟΛΟΣ)
ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ (ΜΥΤΙΛΗΝΗ)
ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΡΟΔΟΣ)
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΑΛΑΜΑΤΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
Επίσης, όπως είχαμε σημειώσει και σε άλλο νήμα, οι βάσεις ανά Τμήμα του αυτού Πεδίου (δεν συγκρίνουμε ποτέ Πεδία μεταξύ τους ως ανόμοια πράγματα), κυμαίνονται και με βάσει τις επιλογές που έχουν οι μαθητές δεδομένων βαθμολογιών.
Ακόμα έχουμε επισημάνει, ότι "προσόν" είναι κάτι που το έχει ένας και, παράλληλα, δεν το έχουν οι άλλοι γύρω του.
Τα άρθρα των ΜΜΕ (οι αρθρογράφοι κάποιας ηλικίας θυμούνται/ξέρουν τα πράγματα που ίσχυαν πιθανά το 1980-2010) που μιλούν για "πτώση φιλολογικών" (που υπάρχει!) δεν είναι μόνο επειδή "δεν υπάρχουν δουλειές" για τους ΠΕ02, αλλά και επειδή οι υποψήφιοι 1ου Πεδίου έχουν μειωθεί δραστικά, και επιπλέον υπάρχουν πολλαπλάσια τμήματα που "παράγουν" ΠΕ02-Φιλολόγους, και επιπλέον το κάθε Τμήμα δέχεται πολλαπλάσιους εισακτέους σε σχέση με το (κοντινό-μακρινό) παρελθόν και, τέλος,επιπλέον οι επιλογές σε τμήματα/επαγγέλματα του 1ου Πεδίου (παλιά 3η Δέσμη) έχουν, επίσης, αυξηθεί.
(αν μιλήσω και με δεδομένα/στατιστικά, χάος μεταξύ τους)
Το 2023, στους πίνακες αναπληρωτών ΠΕ02 Φιλολογίας σχεδόν 35.000!
Στο σήμερα, λοιπόν, έχουμε 24 (!) τμήματα που βγάζουν ΠΕ02-Φιλολογίας και είναι παντού στην Ελλάδα.
ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΟΜΟΤΗΝΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΘΝΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΟΜΟΤΗΝΗ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ - ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΩΝ ΑΓΑΘΩΝ (ΚΑΛΑΜΑΤΑ)
ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑΣ (ΒΟΛΟΣ)
ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ (ΜΥΤΙΛΗΝΗ)
ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΡΟΔΟΣ)
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΚΑΛΑΜΑΤΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ (ΠΑΤΡΑ)
ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΡΕΘΥΜΝΟ)
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,575 μηνύματα.
12-08-23
11:25
Το 2023, στους πίνακες αναπληρωτών ΠΕ02 Φιλολογίας σχεδόν 35.000!
Για κλάματα ειναι αυτός ο πίνακας. Κι εγώ που έκανα ένα μεταπτυχιακό, υπολογιστές ECDL και Γ2 στα αγγλικά, ειπα για τα τυπικά να κάνω τα χαρτιά μου, πάλι σε κακή θέση είμαι
Έχω έναν φίλο, έχει πτυχίο φιλολογίας, δεύτερο πτυχίο, μοριοδοτούμενο σεμινάριο ειδικής αγωγής, Γ2 αγγλικά, μεταπτυχιακό αγωγής, υπολογιστές και τώρα από Σεπτέμβριο ξεκινάει και δεύτερο μεταπτυχιακό για να μαζέψει τα μόρια. Δουλεύει παράλληλα όλα αυτά τα χρόνια, αλλά δυστυχώς χρειάζονται σίγουρα ~12-14 χρόνια σπουδών και ~8000 ευρώ για όλα αυτά (δίδακτρα μεταπτυχιακών, φροντιστήρια για ξένες γλώσσες, υπολογιστές, σεμινάρια) για να μπει κάποιος στο δημόσιο. Και τώρα ανακοίνωσαν γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ, άντε εκεί πάλι διάβασμα θα χρειαστεί (ίσως και φροντιστήριο για κάποιους άρα και άλλα λεφτά για ξόδεμα) για να γράψουν καλά όσοι θέλουν να μπουν σε σχολείο.
Είμαι σε κάτι γκρουπάκια στο FB με αναπληρωτές, πολλοί γράφουν "Βρείτε μου ένα εύκολο(!) διδακτορικό να κάνω για να πάρω +40 μόρια". Το διδακτορικό σου δίνει αρκετά μόρια και μπαίνεις σίγουρα στο δημόσιο. Πολλοί γράφουν και για διδακτορικά στη Βουλγαρία, κάνεις μια εργασία όχι τίποτα ιδιαίτερο μη φανταστείτε, μηδαμινός έλεγχος, λαδώνεις και το παίρνεις
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 21,477 μηνύματα.
12-08-23
12:58
Nαι η κυρά Ντία στο δεύτερο γραφείο στον έλεγχο πρωτοκόλλου (με χειρόγραφο βελάκι δίπλα στο ασανσέρ ορόφου προς τουαλέτες) για την online έκδοση φορολογικής ενημερότητας (συστήματα Πιερακκάκης) έχει διδακτορικό σε νύχια με πεταλουδίτσες και δεν ξέρει να κουνήσει το ποντίκι στον υπολογιστή Mac.
Απορώ που βρίσκονται όλοι αυτοί με διδακτορικό διορισμένοι.
Απορώ που βρίσκονται όλοι αυτοί με διδακτορικό διορισμένοι.
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,575 μηνύματα.
12-08-23
13:13
Η κυρία Ντία που περιγράφεις διορίστηκε "επί ΠΑΣΟΚ" που εκεί έμπαινες με βύσμα. Γνωρίζω περίπτωση ατόμου που μπήκε τα τότε χρόνια στο δημόσιο μέσω ενός βουλευτή. Ούτε ΑΣΕΠ, ούτε δικαιολογητικά, ούτε τίποτα, αλλά "Τη Δευτέρα ξεκινάς δουλειά εκεί".Nαι η κυρά Ντία στο δεύτερο γραφείο στον έλεγχο πρωτοκόλλου (με χειρόγραφο βελάκι δίπλα στο ασανσέρ ορόφου προς τουαλέτες) για την online έκδοση φορολογικής ενημερότητας (συστήματα Πιερακκάκης) έχει διδακτορικό σε νύχια με πεταλουδίτσες και δεν ξέρει να κουνήσει το ποντίκι στον υπολογιστή Mac.
Απορώ που βρίσκονται όλοι αυτοί με διδακτορικό διορισμένοι.
Πλέον όμως, με το σύστημα της μοριοδότησης υπάρχουν άτομα με διδακτορικό ή και με μεταπτυχιακό/α. Βύσμα θα δεις όπου υπάρχει και η προφορική εξέταση (σε κάτι εξετάσεις πχ υπουργείου δικαιοσύνης που είναι γραπτά + προφορικά).
Επίσης, έχουν Mac στο δημόσιο;
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,665 μηνύματα.
12-08-23
13:36
Αυτή η κατάσταση δεν ξέρω αν είναι για γέλοια ή για κλάματα πραγματικά...2-3 μεταπτυχιακά...διδακτορικά κλπ αγγλικά,γερμανικά...γλώσσα των Ουαγκαντούγκου κλπ και πάλι λίγα είναι...ξεφτίλα πραγματικάΓια κλάματα ειναι αυτός ο πίνακας. Κι εγώ που έκανα ένα μεταπτυχιακό, υπολογιστές ECDL και Γ2 στα αγγλικά, ειπα για τα τυπικά να κάνω τα χαρτιά μου, πάλι σε κακή θέση είμαι
Έχω έναν φίλο, έχει πτυχίο φιλολογίας, δεύτερο πτυχίο, μοριοδοτούμενο σεμινάριο ειδικής αγωγής, Γ2 αγγλικά, μεταπτυχιακό αγωγής, υπολογιστές και τώρα από Σεπτέμβριο ξεκινάει και δεύτερο μεταπτυχιακό για να μαζέψει τα μόρια. Δουλεύει παράλληλα όλα αυτά τα χρόνια, αλλά δυστυχώς χρειάζονται σίγουρα ~12-14 χρόνια σπουδών και ~8000 ευρώ για όλα αυτά (δίδακτρα μεταπτυχιακών, φροντιστήρια για ξένες γλώσσες, υπολογιστές, σεμινάρια) για να μπει κάποιος στο δημόσιο. Και τώρα ανακοίνωσαν γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ, άντε εκεί πάλι διάβασμα θα χρειαστεί (ίσως και φροντιστήριο για κάποιους άρα και άλλα λεφτά για ξόδεμα) για να γράψουν καλά όσοι θέλουν να μπουν σε σχολείο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΚΥΡΙΕ ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΔΩ?έλεγχο πρωτοκόλλου
Πρέπει πρώτα να πάτε στο Π Ρ Ω Τ Ο Κ Ο Λ Λ Ο ΚΥΡΙΕ! ΣΤΟ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ...
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,575 μηνύματα.
12-08-23
14:02
Αυτή η κατάσταση δεν ξέρω αν είναι για γέλοια ή για κλάματα πραγματικά...2-3 μεταπτυχιακά...διδακτορικά κλπ αγγλικά,γερμανικά...γλώσσα των Ουαγκαντούγκου κλπ και πάλι λίγα είναι...ξεφτίλα πραγματικά
Είναι ξεφτίλα ναι, αλλά έχεις άλλο τρόπο κατά νου; Το κράτος θέλει πχ 1000 άτομα, διαθέσιμοι υπάρχουν 30.000.
Κριτήριο επιλογής είναι τα προσόντα που έχει ο καθένας, αν ο άλλος έχει 2 μεταπτυχιακά θεωρείται, σύμφωνα με το κράτος, ικανότερος από αυτόν που έχει 1.
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,665 μηνύματα.
12-08-23
14:34
Εντωμεταξύ υπάρχουν άτομα μόνο με Bachelor που είναι πολύ πιο ικανά από άτομα με PhD & post-DocΕίναι ξεφτίλα ναι, αλλά έχεις άλλο τρόπο κατά νου; Το κράτος θέλει πχ 1000 άτομα, διαθέσιμοι υπάρχουν 30.000.
Κριτήριο επιλογής είναι τα προσόντα που έχει ο καθένας, αν ο άλλος έχει 2 μεταπτυχιακά θεωρείται, σύμφωνα με το κράτος, ικανότερος από αυτόν που έχει 1.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,283 μηνύματα.
12-08-23
14:36
Καλά εαν θέλουμε βασικά να είμαστε ειλικρινείς στο ποιο επάγγελμα είναι το πιο άμεσα χρήσιμο σε καθημερινό επίπεδο στην κοινωνία , τότε αυτό μάλλον θα ήταν του τεχνίτη/τεχνολόγου και του γιατρού . Ωστόσο δεν βλέπω την αξία μιας τέτοιας διαπίστωσης καθώς ακόμα και αυτοί δεν μπορούν να υφίστανται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν και οι "λιγότερο άμεσα χρήσιμες" επιστήμες .
Chem2000
Διάσημο μέλος
Η Chem2000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Χημείας Ιωαννίνων και μας γράφει από Νίκαια (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
12-08-23
15:01
Να και κάποιος που τα λέει σωστά εδώ μέσα.Που και που την βρίσκετε μερικοί να ξεκινάτε τζέρτζελο μέσα από αυτό εδώ το θρεντ.
Πάντως βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια και τα ίδια. Είναι αστείο να κατατάσσουμε τις επιστήμες σε ανώτερες, κατώτερες, χρήσιμες, λιγότερο χρήσιμες κλπ. Δεν περιμένω βέβαια και τίποτε καλλίτερο καθώς από ψηλά φυτεύονται στα μυαλά των νέων αυτές οι εμετικές ελιτίστικες ιδέες/αντιλήψεις. Με τα χρόνια όλο και περισσότερο θα φουντώνει. Διαίρει και βασίλευε. Θα μας ξεσκίζουν τα επαγγελματικά δικαιώματα, το μέλλον μας, τα όνειρα μας, τα πτυχία θα είναι σκέτα κ*λοχαρτα αλλά τουλάχιστον θα είμαστε υπερήφανοι που κατά τη δική μας θεώρηση υπηρετούμε μια ανώτερη και πιο χρήσιμη επιστήμη από τους άλλους τους (συν)παρακατιανούς.
Μη σου πω ότι ήδη τα πτυχία μας είναι κωλόχαρτα με την ανάπτυξη των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,575 μηνύματα.
12-08-23
15:56
Αυτό το πιστεύω.Εντωμεταξύ υπάρχουν άτομα μόνο με Bachelor που είναι πολύ πιο ικανά από άτομα με PhD & post-Doc
Εγώ για παράδειγμα έχω πτυχίο φιλολογίας και ένα μεταπτυχιακό σε άλλο κλάδο. Από το 2017 που έδωσα και το τελευταίο μάθημα στη σχολή για να τελειώσω, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μου με φιλολογικά, τα περισσότερα τα έχω ξεχάσει. Ένας που έχει πτυχίο φιλολογίας και τόσα χρόνια ασχολείται με το αντικείμενο (ιδιαίτερα), έχει περισσότερες γνώσεις από εμένα. Για το κράτος όμως (ΑΣΕΠ), εγώ θεωρούμαι ικανότερος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Που κολλάνε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και γιατί αυτά των δημοσίων είναι κωλόχαρτα; Σε όλο τον κόσμο, μόνο τα ελληνικά ΑΕΙ υπάρχουν; Μπορείς να πας σε οποιαδήποτε χώρα να σπουδάσεις και να έρθεις μετά Ελλάδα για εργασία.Να και κάποιος που τα λέει σωστά εδώ μέσα.
Μη σου πω ότι ήδη τα πτυχία μας είναι κωλόχαρτα με την ανάπτυξη των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Με τη λογική αυτή, πρέπει να καταργηθεί ο ΔΟΑΤΑΠ και να μην αναγνωρίζεται κανένα πτυχίο εξωτερικού στην Ελλάδα (ακαδημαϊκά και επαγγελματικά).
hl_amhxanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νίκος Κούκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, Απόφοιτος λυκείου και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 820 μηνύματα.
13-08-23
16:11
μαλακίες λες, όλοι όσοι πήγαμε σχολείο είχαμε φιλολόγους να μας κάνουν τα μισά μαθήματα ξργ, πως γίνεται να μην έχουν καμία χρησιμότητα στη κοινωνία;; Το θέμα ανωτερότητας δεν υφίσταται καν, καθότι σπουδάζεις κάτι που σου αρέσει όχι κάτι που έχει μικρότερο φόρτο ενασχόλησης συγκρητικά με άλλα άσχετα πεδίαΚαλα, νιωθω οτι θα ξεκινησω πολεμο Τιτανων παλι, ΑΛΛΑ ποιος μπορει στον 21ο αιωνα να λεει τις ανθρωπιστικες επιστημες ανωτερες απο τις θετικες ρε φιλε?
Δεν ειναι θεμα αν σου θιγουν τη σχολη, αλλα ειναι θεμα ρημαδας λογικης...
Ολες οι επιστημες στην κοινωνια με τον τροπο τους, αλλα επι της ουσιας περα απο πληροφορικοφυσικομαθηματικα, μηχανολογικα και ιατρικα φασματα, οι υπολοιποι ειμαστε να χαμε να λεγαμε...
Πχ στην δικια μου επιστημη που ειναι κλαδος των οικονομικων, αρα κοινωνικη επιστημη, τι το χρησιμο μπορει να δινει αυτη η κοικωνικη επιστημη που σπουδαζω?
ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΟΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ.
Ξενοδοχεια, τουριστικα γραφεια, κρουαζιεροπλοια, αεροπορικες, κ.α το πως θα πουλησει μουρη ή ο καθε πικραμενος στον κοινωνικο του περιγυρο για το μουρατο ξενοδοχειο ή την ουαου κρουαζιερα που πηγε ή ο καθε και καλα φραγκατος για το σουπερ πακετο διακοπων με τα εξτριμ σπορτς στο Μαιαμι...
Στο μοναδικο κομματι κομματι που νιωθω οτι καπου, πολυ απεξω γινεται οντως σημαντικο απο τη πλευρα των σπουδων μου, ειναι στον ιατρικο τουρισμο, που και παλι τους μαδανε οικονομικα για τις πιο "φτηνες" θεραπειες που ψαχνουν οι ανθρωποι σε σχεση με τη χωρα κατοικιας τους.
ΑΛΛΑ, αν εξαιρεσουμε την ουσιαστικη χρησιμοτητα, τον Τουρισμο και τις Μεταφορες (που εκει υπαρχει και κατι χρησιμο), τα γουσταρω και με εκφραζουν, ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν θα κανω λες και παθαινω κρισεις πανικου για να υποστηριξω κατι που μου αρεσει εμενα μειονωντας οντως χρησιμα και βιωσιμα πεδια που βοηθουν στην προοδο, την αναπτυξη και την ευημερια.
Αρα, ΟΧΙ, η επιστημη μου δεν ειναι ανωτερη των θετικων και σιγουρα δεν ειναι κατωτερη των ανθρωπιστικων.
Απλα και ομορφα.
Και ναι, η φιλολογια ειναι και γαμω για τα γουστα μου, αλλα δεν προσφερει κατι ουσιαστικο και πρακτικο στην σημερινη κοινωνια.
Maria_Xagorari
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Φοιτήτρια του τμήματος Οικονομικής & Διοίκησης Τουρισμού Αιγαίου. Έχει γράψει 318 μηνύματα.
13-08-23
18:12
Μάστορα, εννοουσα σε επίπεδο επιστημονικό/τεχνολογικό.μαλακίες λες, όλοι όσοι πήγαμε σχολείο είχαμε φιλολόγους να μας κάνουν τα μισά μαθήματα ξργ, πως γίνεται να μην έχουν καμία χρησιμότητα στη κοινωνία;; Το θέμα ανωτερότητας δεν υφίσταται καν, καθότι σπουδάζεις κάτι που σου αρέσει όχι κάτι που έχει μικρότερο φόρτο ενασχόλησης συγκρητικά με άλλα άσχετα πεδία
Εξήγησα τον τρόπο σκέψης μου και την αλληλουχία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΩΩΠαίδες, η Μαρία απλά είπε μια αλήθεια. Δεν κατηγόρησε την σημασία των Φιλολογικών μαθημάτων αλλά το γεγονός ότι το πλαίσιο σπουδών (και άρα Τμήμα) εφοδιάζει τους πτυχιούχους με δεξιότητες που δεν αντιστοιχούν στη σημερινή αγορά εργασίας. Το ίδιο ισχύει και για τις Τουριστικές επιστήμες όπου χωρίς την δέουσα κρατική υποδομή φτιάχτηκαν Τμήματα και άρα πτυχιούχοι. Αυτό θέλει λίγο σκέψη. Είναι άλλο πράγμα να μιλάμε για τη σημασία της εγκλητικής αντικατάστασης κατά την πρώιμη περίοδο του χαλκού πίνοντας καφέ και τρώγοντας τσουρέκια και άλλο πράγμα να μιλάμε πως με αυτές τις γνώσεις ο σημερινός απόφοιτος που θα βρει δουλειά. Το δεύτερο, έχει μεγαλύτερη σημασία γιατί τρέχουν ενοίκια και δεν θα μπορούμε να πληρώσουμε τον καφέ και τα τσουρέκια για να φιλολογούμε.
Η Ελλάδα καθότι είναι φοροπαραγωγική χώρα (νέα λέξη για σήμερα) δεν αφήνει περιθώρια στενέψανε τα όρια, ώστε οι πτυχιούχοι να έχουν σαφείς εργασιακές προοπτικές με ένσημα και συνταξιοδοτική ασφάλιση. Μια μειοψηφία Ελλήνων πληρώνει φόρους για να ζει ο πληθυσμός μέσω του ΦΠΑ (αυτό θυμίζει λίγο Οθωμανική Αυτοκρατορία) και έτσι αυτοί που παράγουν οικονομία (δηλαδή, φόρο προστιθέμενης αξίας και όχι δημόσιο υπαλληλίκι) δεν μπορούν να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για τους υπεράριθμους (εκτός κρατικού ελέγχου) πτυχιούχους φιλολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς κτλ με δυο μεταπτυχιακά και πέντε διδακτορικά. Είπα κάτι αρνητικό για την Φιλολογία; Προσέχετε τι διαβάζετε; Μου σπουδάζετε και φιλολογία.
Κίνα: Φεύγουν άρον-άρον οι πτυχιούχοι από τις «μεγαπόλεις» λόγω κρίσης στην αγορά εργασίας - Άνεργος 1 στους 4 νέους
Με αγγελίες «ζητείται ομόκλινος» τα βγάζουν πέρα - Το 2022, πάνω από 50% των πτυχιούχων εγκατέλειψε τα μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας, επέστρεψαν στους τόπους καταγωγής τουςwww.protothema.gr
hl_amhxanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νίκος Κούκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, Απόφοιτος λυκείου και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 820 μηνύματα.
13-08-23
18:37
Είναι αρκετά ματαιόδοξο να χρειάζεται να κατατάσσεις επιστημονικά πεδία και να λες "νταξ στα τουριστικά που σπουδάζω μπορεί να μην είμαι σαν τις θετικές ή επιστήμες υγείας αλλά τουλάχιστον δεν είμαι και σαν τις ανθρωπιστικές" διάβασε λίγη φιλοσοφία ίσως σε βοηθήσει με αυτόΜάστορα, εννοουσα σε επίπεδο επιστημονικό/τεχνολογικό.
Εξήγησα τον τρόπο σκέψης μου και την αλληλουχία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΩΩ
Maria_Xagorari
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Φοιτήτρια του τμήματος Οικονομικής & Διοίκησης Τουρισμού Αιγαίου. Έχει γράψει 318 μηνύματα.
14-08-23
14:01
Διαβάζω φιλοσοφία εδω και 4 χρόνια και έχω σχηματίσει συγκεκριμένες απόψεις.Είναι αρκετά ματαιόδοξο να χρειάζεται να κατατάσσεις επιστημονικά πεδία και να λες "νταξ στα τουριστικά που σπουδάζω μπορεί να μην είμαι σαν τις θετικές ή επιστήμες υγείας αλλά τουλάχιστον δεν είμαι και σαν τις ανθρωπιστικές" διάβασε λίγη φιλοσοφία ίσως σε βοηθήσει με αυτό
Διάβασε την πολιτεία του Πλάτωνα και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Ευχαριστώ για την πρόταση.
Θα το ξαναπώ για τελευταία φορά πιο καθαρά:
Όλα έχουν χρησιμότητα δεν είπα ποτέ το αντίθετο, απλώς στην σύγχρονη τεχνολογικο/υλιστικη κοινωνία, κάποιοι τομείς και επιστήμες, είναι πιο άμεσα χρήσιμοι, συγκριτικά με κάποιους άλλους τομείς και επιστήμες.
Κατάλαβες ή να στο φτιάξω σε βιντεακι στο YouTube και στο στείλω;
hl_amhxanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νίκος Κούκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, Απόφοιτος λυκείου και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 820 μηνύματα.
14-08-23
14:05
ego is the enemyΔιαβάζω φιλοσοφία εδω και 4 χρόνια και έχω σχηματίσει συγκεκριμένες απόψεις.
Διάβασε την πολιτεία του Πλάτωνα και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Ευχαριστώ για την πρόταση.
Θα το ξαναπώ για τελευταία φορά πιο καθαρά:
Όλα έχουν χρησιμότητα δεν είπα ποτέ το αντίθετο, απλώς στην σύγχρονη τεχνολογικο/υλιστικη κοινωνία, κάποιοι τομείς και επιστήμες, είναι πιο άμεσα χρήσιμοι, συγκριτικά με κάποιους άλλους τομείς και επιστήμες.
Κατάλαβες ή να στο φτιάξω σε βιντεακι στο YouTube και στο στείλω;
Maria_Xagorari
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Φοιτήτρια του τμήματος Οικονομικής & Διοίκησης Τουρισμού Αιγαίου. Έχει γράψει 318 μηνύματα.
14-08-23
14:08
Καμία σχέση.ego is the enemy
Απλώς αυτο που λεω, είναι ότι δεν έχει την ίδια χρησιμότητα και ζήτηση στον 21ο αιώνα ο καθηγητής Λατινικών, όπως είχε στον 18ο αιώνα.
Και πως κάποια επαγγελματα που έχουν σχέση με ιατρικη και τεχνολογία έχουν πιο άμεση χρησιμότητα στο ευ ζην εν γένει και πιο πολύ ζήτηση στην εποχή μας.
Τέτοια, απλή λογική.
Και με βγάλατε ότι υποβαθμιζω την φιλολογία, ότι λεω πως τα τουριστικά είναι πιο πάνω από τη φιλολογία, κλπ
Ενω, εξηγώ σε ποσα ποστ τι εννοώ.
Απο κει και πέρα, υπάρχει θέμα αντίληψης.
hl_amhxanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νίκος Κούκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, Απόφοιτος λυκείου και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 820 μηνύματα.
14-08-23
14:11
ναι, λάθος κάνειςΚαμία σχέση.
Απλώς αυτο που λεω, είναι ότι δεν έχει την ίδια χρησιμότητα και ζήτηση στον 21ο αιώνα ο καθηγητής Λατινικών, όπως είχε στον 18ο αιώνα.
Και πως κάποια επαγγελματα που έχουν σχέση με ιατρικη και τεχνολογία έχουν πιο άμεση χρησιμότητα στο ευ ζην εν γένει και πιο πολύ ζήτηση στην εποχή μας.
Τέτοια, απλή λογική.
Και με βγάλατε ότι υποβαθμιζω την φιλολογία, ότι λεω πως τα τουριστικά είναι πιο πάνω από τη φιλολογία, κλπ
Ενω, εξηγώ σε ποσα ποστ τι εννοώ.
Απο κει και πέρα, υπάρχει θέμα αντίληψης.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 38 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 349 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- giorgos5002
- pink_panther
- Hased Babis
- MarKal15
- Scandal
- justvibingmeow
- Ken
- jYanniss
- panaman
- J.Cameron
- Eagle Eye
- Reader
- patatosalata22
- jimis2001
- fotia13
- Earthquake 123
- Φινεύς
- Αναστασία197
- Corfu kitty
- gegeorgiou90
- katia.m
- Leo komm
- Ryuzaki
- george777
- AggelikiGr
- Schlimazel
- Paragontas7000
- GeorgePap2003
- Nala
- Εριφύλη
- despoina13
- ultraviolence
- charmander
- fgk
- nearos
- Alexecon1991
- Helen06
- bbb
- agg41
- constansn
- ΘανάσοςG4
- giannhs2001
- Bleach_enjoyer
- VIVA
- sock
- dioandi2010
- monika20
- Drglitterstar
- angies
- EFAKIT
- kiyoshi
- nicole1982
- Startx0
- eltqt
- carnage
- Steliosgkougkou
- bibliofagos
- Alessandra Eliza
- heya99
- neurogirl
- sofia07
- E.Z
- Obi-Wan Kenobi
- iiTzArismaltor_
- Kolokythiatoumpana
- ilias_21
- Neos210
- Fourtou
- ένας τυχαίος
- Giorgos661
- Aggel0sss
- Joji
- antonis97
- phleidhs
- spap2124
- BurnerAccount
- 54321
- love_to_learn
- Claire05
- VouDou
- Abiogenesis
- Unboxholics
- Maria_Xagorari
- Ion.
- jorgpa
- Micro
- fockos
- thenutritionist
- giannis05
- Maynard
- flaura
- Athens2002
- ggl
- iew
- eukleidhs1821
- Than003
- Giannis_19
- hello1234
- Giii
- Wonderkid
- P.Dam.
- Enhypen
- SoyN
- MrDna
- manosz
- Mammy Nun
- tsiobieman
- pannnos1992
- Βασιλης1234
- MarcoReus
- Τρελας123
- AnnaRd
- bill09876
- aggorf
- Frozensun
- PanMoonlight
- liquid smooth
- Mary06
- Mewmaw
- Νικολινα
- Pierre Bezukhov
- Ness
- thecrazycretan
- mvas
- Jojo K
- augustine
- BatGuin
- orestis3
- Antonia Alexandra
- bruh_234
- ana.roi
- tfghp
- jj!
- estrela
- xristarac
- Primary Care
- Praxis
- Panagiotis849
- Ουριήλ
- anchan
- George.S
- Billprs
- UserGr2023
- Twittn
- arko
- lepipini
- Philologist
- oups
- Τσίκο
- hirasawayui
- Χρονοταξιδιώτης
- Deadly_sorrowX
- SlimShady
- Barka
- Meow
- User2350
- katerinavld
- PanosBat
- spring day
- johnsala
- το κοριτσι του μαη
- Peter Pan13
- rempelos42
- Nic Papalitsas
- phoni
- PanPan
- Chemwizard
- Nina-nana
- korlef
- marsenis
- univgk
- kleoniki05
- Idontknoww
- BillyTheKid
- calliope
- the purge
- Memetchi
- ΜΜΠ
- panagiotis23
- vasilis123321
- Christos1971
- sophia<3
- Pharmacist01
- Κλημεντίνη
- Antonius
- nimbus
- Johnman97
- Ziekr
- Nick254
- Απροσάρμοστη
- alpha.kappa
- eirinipap
- jim2015
- athinoula
- Arvacon
- shezza94
- Ιωάννης1234
- Sherlockina
- VFD59
- ΔίνωΈναΤέλος
- EmperorPalpatine
- nobody8
- Antzie
- Ioanna98
- !georgitsa!
- sophiaa
- snowy
- MIkeTr123
- Zelina
- the.m024
- ΨΑΡΑΚΙ1993
- χημεια4λαιφ
- kost28
- Alexandra Chatzin
- TheUnknown
- Emilie
- stefan
- Marple
- Jocaste
- parrot/παπαγάλος
- Steve9393
- KingOfPop
- theodoraooo
- Fara
- ag97
- angel27_
- anna05
- Ody24
- ioanna06
- ougka pougka
- Johanna Mark
- anakiriak@yahoo
- spath92
- louminis
- fairyelly
- emilyfan85
- JasonPap
- xakounaamatata
- margik
- Kostas568
- n1ki20
- Vask
- ladybookworm
- Evelynne
- effiee
- sophie22
- Adgi
- Katia kt 113
- Vinna
- Viedo
- George_dr
- Geokand54
- Nino
- Marifei
- Makisd
- NikoBellic
- Hopeful22
- Παναγιώτης L
- marakiloveee
- papa2g
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.