Η χειρότερη δουλειά που έχετε κάνει και για πόσο;

[Samael]

Δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν δυσκολίες στις σπουδές απλώς δεν συγκρίνονται με αυτές μιας εργασίας και εξήγησα γιατί, ουσιαστικά οι ευθύνες είναι πιο πολλές. Ουσιαστικά αυτό που θέλουν να πουν κάποιοι είναι να εκτιμήσουν όσοι πάνε ακόμα σχολείο / σχολή την έλλειψη ευθυνών γιατί μετά τα πράγματα δυσκολεύουν αντικείμενικα πάντα ...

Πληρώνεσαι για αυτό όμως , οπότε δεν μπορείς να διαμαρτύρεσαι για τις ευθύνες .
Και ο Γιάννης για αυτό διαμαρτυρήθηκε , οτι δεν πληρώνεται . Άρα δεν μπορείς να του λες "εκτίμησε το γεγονός οτι δεν έχεις ευθύνες" την στιγμή που σου λέει οτι θέλει ευθύνες .

 

[Ion.]

Πληρώνεσαι για αυτό όμως , οπότε δεν μπορείς να διαμαρτύρεσαι για τις ευθύνες .
Και ο Γιάννης για αυτό διαμαρτυρήθηκε , οτι δεν πληρώνεται . Άρα δεν μπορείς να του λες "εκτίμησε το γεγονός οτι δεν έχεις ευθύνες" την στιγμή που σου λέει οτι θέλει ευθύνες .

Δεν απευθύνομαι προσωπικά σε κανέναν .
Από κει και πέρα πρόκειται για μια επιλογή . Δε βγάζει νόημα κάποιος να σπουδάζει και να παραπονιέται που δεν πληρώνεται . Είναι κάτι που γνωρίζεις από την αρχή .

 

[Samael]

Δεν απευθύνομαι προσωπικά σε κανέναν .
Από κει και πέρα πρόκειται για μια επιλογή . Δε βγάζει νόημα κάποιος να σπουδάζει και να παραπονιέται που δεν πληρώνεται . Είναι κάτι που γνωρίζεις από την αρχή .

Επίσης δεν βγάζει νόημα να πληρώνεσαι και να διαμαρτύρεσαι για ευθύνες λες και μας χαρίζονται τα χρήματα στην ζωή . Αλλά συμβαίνει .

 

[Ion.]

Επίσης δεν βγάζει νόημα να πληρώνεσαι και να διαμαρτύρεσαι για ευθύνες λες και μας χαρίζονται τα χρήματα στην ζωή . Αλλά συμβαίνει .

Πληρώνεσαι αλλά πόσα; Πόσες ώρες δουλεύεις και σε τι συνθήκες; Αν ήταν έτσι όπως τα λες όλοι θα ήταν ευτυχισμένοι με τις δουλειές τους απλά επειδή "πληρώνονται"

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2023

λες και μας χαρίζονται τα χρήματα στην ζωή

Συμβαίνει πολύ συχνά

 

[Samael]

Πληρώνεσαι αλλά πόσα; Πόσες ώρες δουλεύεις και σε τι συνθήκες; Αν ήταν έτσι όπως τα λες όλοι θα ήταν ευτυχισμένοι με τις δουλειές τους απλά επειδή "πληρώνονται"

Όπως είπες επιλογή είναι όλα . Εαν δεν σου αρέσει μπορείς πάντα να αναζητήσεις κάπου καλύτερα . Αυτός είναι και ένας απο τους βασικούς λόγους που κάποιος προσπαθεί να σπουδάσει όμως . Όσο πιο πολλά προσόντα έχει , τόσο πιο εύκολο είναι να βρει υψηλού επιπέδου δουλειές με καλούς μισθούς αργότερα . Δυστυχώς όμως τόσο πιο μεγάλη επένδυση χρόνου απαιτείται αλλά και ικανότητα/πάθος και θέληση . Για αυτό χρειάζεται ένα ζύγισμα . Όλα έχουν τα θετικά αλλά και τα αρνητικά τους . Το τι ταιριάζει καλύτερα εξαρτάται απο τον κάθε άνθρωπο .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2023

Συμβαίνει πολύ συχνά

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε ;

 

[Ion.]

Αυτός είναι και ένας απο τους βασικούς λόγους που κάποιος προσπαθεί να σπουδάσει όμως . Όσο πιο πολλά προσόντα έχει , τόσο πιο εύκολο είναι να βρει υψηλού επιπέδου δουλειές με καλούς μισθούς αργότερα .

Τέλεια , εφόσον υπάρχει αυτό το μελλοντικό όφελος τότε γιατί υπήρξαν παράπονα πιο πάνω ;

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε ;

Πολλοί δεν δουλεύουν και είναι 25+

 

[Samael]

Τέλεια , εφόσον υπάρχει αυτό το μελλοντικό όφελος τότε γιατί υπήρξαν παράπονα πιο πάνω ;

Γιατί ζούμε σε εποχές που ο πολιτισμός και οι ανθρώπινες αξίες βιώνουν κρίση με αποτέλεσμα να επικρατούν κυρίως οι εφήμεροι/ευκαιριακοί και ανειδίκευτοι τύποι εργασιών . Γενικά υπάρχει μια τάση προς την μεγιστοποιήση του κέρδους τώρα χωρίς να υπάρχει καμία μέριμνα για συνέχεια και επιβίωση στον χρόνο . Μια μεγάλη μερίδα νέων ανθρώπων με όνειρα λοιπόν να εξελίξουν την ανθρώπινη γνώση και να συνεισφέρουν στην βελτίωση του βιοτικού επιπέδου που έχουν επενδύσει χρόνια όλόκληρα στο να μάθουν μια επιστήμη , είναι λογικό να απογοητεύονται και να νιώθουν οτι ζουν σε μια δυστοπία όταν οι κόποι τους δεν ανταμοίβονται και δεν αναγνωρίζονται όπως τους αξίζει . Κοινώς η χώρα βουλιάζει αργά μεν αλλά με σταθερό ρυθμό .

Πολλοί δεν δουλεύουν και είναι 25+

Εαν οι γονείς σου μπορούν να στα σκάνε ή είσαι εξασφαλισμένος με κάποιον τρόπο ναι , γίνεται . Κατά τα άλλα όχι δεν έχω ακούσει να σου μοιράζουν χρήματα για να κάθεσαι . Στην πλειονότητα των περιπτώσεων θα πρέπει να παράξεις έργο με αξία για κάποιον , αλλιώς γιατί να σε πληρώσει όταν μπορεί να κάνει κάτι και μόνος του ;

 

[nPb]

Ξεκινά την πρώτη σου δουλειά και όταν σε βρίζει ο προϊσταμενος και συνάδελφοι για λάθη που εκανες (ή, στη χειρότερη, για τα οποία δεν ευθύνεσαι καν) τα ξαναλέμε.

Όταν λες βρίζουν; Επιτρέπεται σε δημόσιο χώρο εργασίας να σε βρίζει κάποιος;

Το σχολείο και οι σπουδές δεν συγκρίνονται με το βάρος των ευθυνών μιας εργασίας, αν έχει δουλέψει κάποιος έστω και λίγο το καταλαβαίνει αυτό. Το πιο απλό:στο σχολείο/σχολή αν δεν κάνεις μια εργασία, αν δε δώσεις ένα μάθημα , αν αργήσεις μπορείς πιο μετά ενώ στη δουλειά πρέπει να είσαι 101% συνεπής αλλιώς υπάρχουν κυρώσεις, μέχρι και απόλυση , με ο,τι συνεπάγεται αυτό... Και μόνο η διαδικασία εύρεσης εργασίας είναι από μόνη της ψυχοφθόρα και εντελώς αγχωτική, εκτός κι αν υπάρχει μέσον...

Πές τα κοπέλα μου, έλα μου κοπέλα μου...που έλεγε ο Κατακουζήνας. Καλώς ή κακώς απευθύνεσαι σε ένα φόρουμ όπου το 99....999999999% των μελών είναι μαθητές ή αδιευκρινίστου προφίλ (δηλαδή, ταϊζονται από γονείς τίμια και χριστιανικά).

 

[Ion.]

Όταν λες βρίζουν; Επιτρέπεται σε δημόσιο χώρο εργασίας να σε βρίζει κάποιος;



Πές τα κοπέλα μου, έλα μου κοπέλα μου...που έλεγε ο Κατακουζήνας. Καλώς ή κακώς απευθύνεσαι σε ένα φόρουμ όπου το 99....999999999% των μελών είναι μαθητές ή αδιευκρινίστου προφίλ (δηλαδή, ταϊζονται από γονείς τίμια και χριστιανικά).

Δεν πειράζει, όταν δουλέψουν θα καταλάβουν

 

[nPb]

To άδειασμα σκουπιδιών από καλάθια και κάδους χωρίς γάντια σε μεγάλες σακούλες στο στρατό, θεωρείται χειρότερη δουλειά; Δεν μπορώ να την περάσω ως πρακτική εμπειρία 9 μηνών.

 

[Samael]

Δεν πειράζει, όταν δουλέψουν θα καταλάβουν

Bruuh εαν δεν σκοτώσεις κόσμο στην δουλειά λόγω λάθους , αλλά κινδυνεύεις απλώς να απολυθείς στην χειρότερη , τότε δεν έχεις καμία παραπάνω ευθύνη απο οτι σε μια σχολή . Όπως απαιτεί συνέπεια το ένα έτσι απαιτεί και το άλλο . Στην περίπτωση της εργασίας απολύεσαι , ενώ στην άλλη δεν σε προσλαμβάνει κανένας εξαρχής . Αλλά στην Ελλάδα έχουμε συσχετίσει το σπουδάζω με το κάνω διακοπές και για αυτό μπερδευόμαστε και το βλέπουμε σαν ιδιότητα με λίγες ευθύνες . Απο το πόσοι άνεργοι υπάρχουν αυτό φαίνεται . Και επειδή ξέρω τι παίζει , ο λόγος που πολλοί δεν έχουν δουλειά δεν είναι οτι δεν υπάρχουν , αλλά οτι δεν έχουν τα σωστά skills , διότι όσο ήταν φοιτητές ξυνώντουσαν , οπότε κανένας δεν ενδιαφέρεται τώρα να τους πληρώνει . Επιπλέον μπορώ να φέρω στο νου μεγάλο αριθμό ανθρώπων που είναι σε θέσεις του δημοσίου οι οποίοι δεν ξέρουν την τύφλα τους και όμως πληρώνονται απλά για να υπάρχουν .

 

[Ion.]

απλώς να απολυθείς

Να το πούμε σε άτομα που ζουν με το μισθό τους ολόκληρη οικογένεια να δούμε τι θα πουν

 

[Samael]

Να το πούμε σε άτομα που ζουν με το μισθό τους ολόκληρη οικογένεια να δούμε τι θα πουν

Αυτό είναι θέμα του καθενός . Αντικειμενικά όπως σου αρέσει να βλέπεις τα πράγματα , δεν είναι παραπάνω ευθύνη που προσθέτει η ίδια δουλειά σε εσένα . Είναι παραπάνω ευθύνη που νιώθεις οτι έχεις εσύ προς την οικογένεια σου . Άλλο το ένα , άλλο το άλλο .

 

[hl_amhxanos]

Γιατί δεν μένεις άνεργος εφόσον αυτό είναι χειρότερο απο αυτό που σου λέει εκείνος ;

Γιατί πρέπει να βιοποριστεί

 

[Samael]

Γιατί πρέπει να βιοποριστεί

Άρα υπάρχει και χειρότερο απο το να έχεις δουλειά ( έστω και shitty ) με ευθύνες . Το να μην έχεις καθόλου δουλειά και να ψωμολυσάς. Και εγώ διερωτώμαι τώρα : ο Γιάννης πρέπει να νιώθει ευγνώμων που προς το παρών σπουδάζει , ενώ εκφράζει την απόλυτα λογική ανησυχία του για το τι θα κάνει μετά ; Δηλαδή είναι σε καλύτερη μοίρα απο κάποιον που ήδη έχει βρει μια δουλειά ως ανειδίκευτος ή κάνοντας 2 έτη σε ένα ΙΕΚ ;

Και για να είμαστε ξεκάθαροι , ο Γιάννης δεν είναι και κανένας τεμπελάκος . Μια μεγάλη μερίδα ατόμων που εργάζονται είναι πολύ τεμπέληδες , πολύ λιγότερο υπεύθυνοι και πολύ λιγότερο ευφυείς και ικανοί απο τον Γιάννη . Οπότε είναι κάπως γελοίο το να υποθέτει κανείς πως όποιος δουλεύει αυτομάτως έχει παραπάνω αντίληψη του κόσμου και των πραγμάτων . Οι περισσότεροι έχουν χωθεί στις θέσεις που είναι απο άλλους ( γνωστούς , φίλους , βύσματα ) . Δεν τους προσέλαβαν για τα ιδιαίτερα ταλέντα τους ούτε την συνέπεια τους .

 

[Ion.]

Bruuh εαν δεν σκοτώσεις κόσμο στην δουλειά λόγω λάθους , αλλά κινδυνεύεις απλώς να απολυθείς στην χειρότερη , τότε δεν έχεις καμία παραπάνω ευθύνη απο οτι σε μια σχολή . Όπως απαιτεί συνέπεια το ένα έτσι απαιτεί και το άλλο . Στην περίπτωση της εργασίας απολύεσαι , ενώ στην άλλη δεν σε προσλαμβάνει κανένας εξαρχής . Αλλά στην Ελλάδα έχουμε συσχετίσει το σπουδάζω με το κάνω διακοπές και για αυτό μπερδευόμαστε και το βλέπουμε σαν ιδιότητα με λίγες ευθύνες . Απο το πόσοι άνεργοι υπάρχουν αυτό φαίνεται . Και επειδή ξέρω τι παίζει , ο λόγος που πολλοί δεν έχουν δουλειά δεν είναι οτι δεν υπάρχουν , αλλά οτι δεν έχουν τα σωστά skills , διότι όσο ήταν φοιτητές ξυνώντουσαν , οπότε κανένας δεν ενδιαφέρεται τώρα να τους πληρώνει . Επιπλέον μπορώ να φέρω στο νου μεγάλο αριθμό ανθρώπων που είναι σε θέσεις του δημοσίου οι οποίοι δεν ξέρουν την τύφλα τους και όμως πληρώνονται απλά για να υπάρχουν .

Φυσικά και δεν είναι διακοπές , δεν λεω αυτό ... Προφανώς και τα δύο απαιτουν συνέπεια απλά οι κυρώσεις στη μία περίπτωση είναι πιο "επείγουσες". Δηλαδή το να δώσεις ένα μάθημα το Σεπτέμβρη πχ είναι το ίδιο με το να απολυθείς;

Αυτό είναι θέμα του καθενός . Αντικειμενικά όπως σου αρέσει να βλέπεις τα πράγματα , δεν είναι παραπάνω ευθύνη που προσθέτει η ίδια δουλειά σε εσένα . Είναι παραπάνω ευθύνη που νιώθεις οτι έχεις εσύ προς την οικογένεια σου . Άλλο το ένα , άλλο το άλλο .

Δεν έχουν όλοι την ανάγκη να βοηθήσουν τους γονείς τους , πολλοί απλά μπορεί να θέλουν να μην ζητάνε 5€ για καφέ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2023

Και για να είμαστε ξεκάθαροι , ο Γιάννης δεν είναι και κανένας τεμπελάκος . Μια μεγάλη μερίδα ατόμων που εργάζονται είναι πολύ τεμπέληδες , πολύ λιγότερο υπεύθυνοι και πολύ λιγότερο ευφυείς και ικανοί απο τον Γιάννη .

Δεν μιλάω προσωπικα για τον Γιάννη απλώς "πιάστηκα" απο κάτι που ειπώθηκε και δεν είχα την πρόθεση να μειώσω τα λεγόμενα του απλώς λέω τι συμβαίνει ...

Γιάννης πρέπει να νιώθει ευγνώμων που προς το παρών σπουδάζει , ενώ εκφράζει την απόλυτα λογική ανησυχία του για το τι θα κάνει μετά ;

Πιο πριν δεν είπες ότι οι σπουδές εξασφαλίζουν υψηλές θέσεις με καλούς μισθούς?

 

[nPb]

Aγαπητά παιδιά, η φίλτατη ion μιλάει με βάση την σκληρή αλήθεια της καθημερινότητας. Θα θέλατε να σας πει ψέματα; Για κάποιους μπορεί να είναι δύσκολο να καταλάβουν ότι η επιβίωση και το μεροκάματο δεν είναι "σπουδές" και ούτε συγκρίνονται. Στις σπουδές, αν δεν διαβάσεις το πολύ πολύ να χάσεις την εξεταστική ενώ στη δουλειά, αν η απόδοση πέσει ή προκύψουν άλλες αιτίες, η εργοδοσία παύει άμεσα την εργοδοτική σχέση, σε πετάνε έξω και εσύ θα πρέπει να ξαναψάξεις για δουλειά ενώ στις 2000 αιτήσεις, μπορεί να λάβεις 1 πρόταση ή και καμία για συνέντευξη. Αυτή είναι η αγορά εργασίας. Και δεν ξέρουμε ο καθένας τι ανάγκες έχει για να βρει μια δουλειά άμεσα. Το άγχος μετά είναι να μείνεις στη δουλειά και να μην τρως απολύσεις ανά 6 μήνες.

 

[Samael]

Φυσικά και δεν είναι διακοπές , δεν λεω αυτό ... Προφανώς και τα δύο απαιτουν συνέπεια απλά οι κυρώσεις στη μία περίπτωση είναι πιο "επείγουσες". Δηλαδή το να δώσεις ένα μάθημα το Σεπτέμβρη πχ είναι το ίδιο με το να απολυθείς;

Δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση γιατί όπως είπα το τι ισχύει αντικειμενικά είναι κάπως ανούσιο εφόσον ο καθένας βιώνει με τον δικό του τρόπο τις καταστάσεις ( ανάλογα με τις συνθήκες και την ιδιοσυγκρασία του ) . Οφείλω να πω ωστόσο πως η πλειοψηφία των φοιτητών εργάζεται και σπουδάζει ταυτόχρονα , οπότε είναι κάπως υποτιμητικό να υποθέτει κανείς πως φοιτητής σημαίνει : "δεν έχει δουλέψει ποτέ στην ζωή του" . Φανταστείτε πόσο πιο επίπονο είναι να προσπαθεί να τα φέρει βόλτα κανείς ταυτόχρονα αυτά . Και εκεί μπορεί να έχεις δύο μαλάκες πάνω απο το κεφάλι σου , ηλίθιο αφεντικό και κομπλεξικούς καθηγητές ( που είναι αρκετοί γενικά ) .

Δεν έχουν όλοι την ανάγκη να βοηθήσουν τους γονείς τους , πολλοί απλά μπορεί να θέλουν να μην ζητάνε 5€ για καφέ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2023

Σε αυτή την περίπτωση δεν το κάνεις απο υποχρέωση όμως , άρα πάλι έχεις σχετική ελευθερία ως προς το τι μπορείς να κάνεις . Εννοείται πως σε τιμά , αλλά δεν κινδυνεύεις και να μείνεις στον δρόμο εαν σε απολύσουν . Εαν και εγώ έχω πει οτι στην Ελλάδα το έχουμε παρεξηγήσει αυτό το θέμα λίγο . Ντροπή δεν είναι να ζητάς λεφτά απο τους γονείς σου εαν έχουν να σου δώσουν , και εσύ εστιάζεις στις σπουδές σου . Ντροπή είναι να μην σέβεσαι τα λεφτά και τις ευκαιρίες που σου παρέχουν και να σπαταλάς την ζωή σου σε βλακείες .

Δεν μιλάω προσωπικα για τον Γιάννη απλώς "πιάστηκα" απο κάτι που ειπώθηκε και δεν είχα την πρόθεση να μειώσω τα λεγόμενα του απλώς λέω τι συμβαίνει ...

Το κατανοώ . Εξήγησα στην πρώτη παράγραφο όμως γιατί είναι κάπως "βιαστική" άποψη , καθώς οι εργαζόμενοι φοιτητές δεν είναι και τόσο σπάνιο φαινόμενο .

Πιο πριν δεν είπες ότι οι σπουδές εξασφαλίζουν υψηλές θέσεις με καλούς μισθούς?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2023

Σε μια δυστοπία σαν αυτή στην οποία ζούμε ( παγκοσμίως ) , πτυχία που στοχεύουν στις ανθρωπιστικές επιστήμες υποβαθμίζονται . Και όταν βλέπεις να υποβαθμίζονται αυτά τα πτυχία , οι επιστήμες και ευρύτερα οι ανθρώπινες αξίες , γνωρίζεις πως προ των πυλών βρίσκονται πόλεμοι ( όπως και αποδείχθηκε ) . Πιστεύω πως στο μέλλον θα δούμε περισσότερες πανδημίες και περισσότερους πολέμους . Εκει να δείτε τι θα σημαίνει πραγματικά επιβίωση και ούτε το να κοπείς σε μάθημα ούτε το να απολυθείς θα είναι τραγικό . Και κοιτάξτε ποια θα είναι η ειρωνεία...η εγκατάλειψη της πνευματικής καλλιέργειας που διακατέχει ολόκληρο τον κόσμο απο την προηγούμενη βιομηχανική επανάσταση . Τώρα που πλησιάζει η επόμενη να δείτε .

 

[Ion.]

Οφείλω να πω ωστόσο πως η πλειοψηφία των φοιτητών εργάζεται και σπουδάζει ταυτόχρονα , οπότε είναι κάπως υποτιμητικό να υποθέτει κανείς πως φοιτητής σημαίνει : "δεν έχει δουλέψει ποτέ στην ζωή του"

Η πλειοψηφία των φοιτητών που ξέρω irl όχι , και προφανώς ούτε η πλειοψηφία εδώ μέσα αλλιώς δεν θα θίγοντουσαν από αλήθειες που ανέφερε και ο @nPb πιο πάνω .
Δεν είναι κακό αυτό , καθώς οι σπουδές απαιτούν αφοσίωση και πολλοί άνθρωποι δε μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα ταυτόχρονα το οποίο είναι κατανοητό . Το πρόβλημα ξεκινάει όταν κάποιοι θίγονται και μάλιστα κατεβάζουν το επίπεδο της συζήτησης όταν τους μιλάνε απλά με φακτς

 

[nPb]

Άγριος ξυλοδαρμός ηλικιωμένου ζευγαριού από τον γιο τους

Το βίντεο τραβά η εν διαστάσει σύζυγος του 50χρονου - «Φοβόμαστε για τα χειρότερα» λέει συγγενής της οικογένειας

www.protothema.gr

Δεν ξέρω, αλλά ποσοστό νεοελλήνων ...λόγω και άλλων αιτιών που δεν έχουν δουλειά, κάνουν τέτοια μετά. Τελευταίες μέρες έχουμε πολλούς κανακάρηδες που ξεσπάνε στην μάνα τους. Αίσχος.