Διδακτορικό στην Ελλάδα: αξίζει;

[Lancelot]

Πράγματι, το διδακτορικό δεν είναι για όλους, ασχέτως αν οι μισοί κάτοχοι μεταπτυχιακού συνεχίζουν με PhD...
Αλλά νομίζω πως αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με έρευνα, πρέπει να κάνει διδακτορικό. Είναι η καλύτερη (μη αμειβόμενη βέβαια ) προσομοίωση της έρευνας, μαζί βέβαια με τα άρθρα και λοιπές δημοσιεύσεις. Και ναι, προφανώς και προϋποτίθεται εργασία παράλληλα, για τη επιβίωση και ενδεχομένως τη χρηματοδότηση του διδακτορικού...
Αλλά το μεταπτυχιακό δεν αρκεί πιστεύω για ερευνητική θεση και ενδεχομένως να σκέφτονται έτσι και αρκετοί εργοδότες.

Αν μπορεί κάποιος να επιβιώσει ως μη αμειβομενος ας το κάνει.

Αλλά από όσο γνωρίζω οι περισσότεροι το προτιμούν ως part time γι αυτό και καθυστερούν ως προς την περατωση.

Αν τώρα χρειάζεσαι ή όχι διδακτορικό για τη βιομηχανία ή το διδακτορικό είναι εμπόδιο για την ενασχόληση σου στη βιομηχανία, δεν μπορώ να το απαντήσω διότι σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται και από το είδος του διδακτορικού και από την χώρα και από τις βλέψεις του καθενός.

Πχ. Ξέρω άτομο που έκανε διδακτορικό ( 4 χρόνια) και αφού ορκίστηκε τα παράτησε όλα για ιδεολογικους λόγους και πήγε να ζήσει σε νησί. Αυτό βέβαια δεκαετία 90s.
Άλλος λίγα χρόνια αργότερα έκανε στη στο τμήμα χημείας του απθ, εργάστηκε σε ελληνική φαρμακοβιομηχανια και έγινε μετά από 2-3 χρόνια ξυλουργός.

Τώρα πριν 20 κ 30 χρόνια ήταν κ αλλιώς οι καταστάσεις.

 

[kmamp]

όχι λόγω έλλειψης χρηματοδότησης + εγκαταστάσεων

είχα στείλει αυτό το μήνυμα πριν από πολλά χρόνια, προσωπικά έκανα διδακτορικό στη Δανία (Computer Science) και τα τελευταία 3 χρόνια ζω και εργάζομαι στην Αγγλία σα μηχανικός λογισμικού στο AWS (Amazon Web Services). Το διδακτορικό δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα κάνεις καριέρα στο πανεπιστήμιο. Αν θέλεις το συνεχίζεις ακαδημαϊκά το θέμα αν δε θέλεις δε το συνεχίζεις. Πάνω από όλα να το κανεις εάν και εφόσον σου αρέσει ο τομέας πάνω στον οποίο θα είναι το διδακτορικό σου, αλλιώς δεν έχει νόημα πιστεύω. Αν δε περνάς ωραία σε οτιδήποτε κάνεις στη ζωή σου, έχει νόημα να το κάνεις? Προσωπικα θα μπορούσα να είχα συνεχίσει με μεταδιδακτορικά κλπ αλλά ήθελα νέο challenge στη ζωή μου και για αυτό αποφάσισα να πάω στο industry. Παντως αυτο που είδα από την διαδικασία των συνεντεύξεων το 2019 όταν τις περνούσα είναι ότι το διδακτορικό μου άνοιξε αρκετές πόρτες στο industry.

Θα μπορούσα να μιλάω με τις ώρες για το θεμα αλλά αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι το ακόλουθο. Καντε ότι πραγματικά θέλετε και μη συμβιβαζεστε με καταστάσεις επειδή άλλοι σας λένε ότι αλλάζουν δύσκολα. Όλα γίνονται με θέληση και διάθεση.

 

[chester20080]

είχα στείλει αυτό το μήνυμα πριν από πολλά χρόνια, προσωπικά έκανα διδακτορικό στη Δανία (Computer Science) και τα τελευταία 3 χρόνια ζω και εργάζομαι στην Αγγλία σα μηχανικός λογισμικού στο AWS (Amazon Web Services). Το διδακτορικό δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα κάνεις καριέρα στο πανεπιστήμιο. Αν θέλεις το συνεχίζεις ακαδημαϊκά το θέμα αν δε θέλεις δε το συνεχίζεις. Πάνω από όλα να το κανεις εάν και εφόσον σου αρέσει ο τομέας πάνω στον οποίο θα είναι το διδακτορικό σου, αλλιώς δεν έχει νόημα πιστεύω. Αν δε περνάς ωραία σε οτιδήποτε κάνεις στη ζωή σου, έχει νόημα να το κάνεις? Προσωπικα θα μπορούσα να είχα συνεχίσει με μεταδιδακτορικά κλπ αλλά ήθελα νέο challenge στη ζωή μου και για αυτό αποφάσισα να πάω στο industry. Παντως αυτο που είδα από την διαδικασία των συνεντεύξεων το 2019 όταν τις περνούσα είναι ότι το διδακτορικό μου άνοιξε αρκετές πόρτες στο industry.

Θα μπορούσα να μιλάω με τις ώρες για το θεμα αλλά αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι το ακόλουθο. Καντε ότι πραγματικά θέλετε και μη συμβιβαζεστε με καταστάσεις επειδή άλλοι σας λένε ότι αλλάζουν δύσκολα. Όλα γίνονται με θέληση και διάθεση.

πιστευεις στην ελλαδα θα ειχες παρομοια πορεια/αντιμετωπιση?
ή το οτι επελεξες να πας εξω σε βοηθησε και ηταν σημαντικος παραγοντας επαγγελματικης εξελιξης?

 

[kmamp]

πιστευεις στην ελλαδα θα ειχες παρομοια πορεια/αντιμετωπιση?
ή το οτι επελεξες να πας εξω σε βοηθησε και ηταν σημαντικος παραγοντας επαγγελματικης εξελιξης?

Δυστυχώς όταν ακόμα ήμουν Ελλάδα και έπρεπε να αποφασίσω τι να κάνω (~2013 ενώ έκανα στρατό), η κατάσταση στη χώρα ήταν αρκετά δύσκολη (δε ξέρω τι ισχύει τώρα διότι λείπω πολύ καιρό, ελπίζω πάντως να είναι καλύτερα). Σίγουρα αυτό που έχω δει στο εξωτερικό είναι ότι τα πράγματα κινούνται πολύ γρήγορα, και υπάρχει τεράστια εξέλιξη στον τομέα της τεχνολογίας στον οποίο βρίσκομαι. Για τα διδακτορικά τουλάχιστον, αν πας σε ένα καλό κέντρο θα υπάρχει και καλή χρηματοδότηση, πολύ καλές εγκαταστάσεις, και γενικά ευκαιρίες να ζήσεις αξέχαστες καταστάσεις (πχ είχα πάει 5 μήνες στο Hong Kong για να κάνω μία συνεργασία με έναν καθηγητή εκεί πέρα). Δεν ξέρω πως θα ήμουν αν έμενα Ελλάδα, να σου πω την αλήθεια δεν το είχα ψάξει και πολύ το θέμα. Ίσως ακουστεί άσχετο, αλλά είχα ξενερώσει πάρα πολύ από την όλη φάση στον στρατό, και κυρίως από το πόσο βύσμα έπεφτε. Ένιωθα ότι εάν έμενα στην Ελλάδα, θα έπρεπε να προσπαθήσω μέσα σε ένα σύστημα στο οποίο αυτόματα είσαι χαμένος αν δεν έχεις τις σωστές γνωριμίες. Συνδίασέ το με τα νέυρα που είχα από 9 μήνες θητεια στον Βόρειο Έβρο, πολύ συχνά μας πήγαινε 15 μέσα λόγω έλλειψης στρατιωτών… όταν έμαθα για αυτή την ευκαιρία στο ερευνητικό κέντρο στη Δανία έκανα αίτηση αμέσως.

 

[nPb]

Kάντε όλοι διδακτορικά, είναι της μόδας. Όλοι κάνουν από δυο-τρια.

 

[Guest 030894]

Kάντε όλοι διδακτορικά, είναι της μόδας. Όλοι κάνουν από δυο-τρια.

Δινει 5 μορια στον ΑΣΕΠ, δεν ειναι λιγο αυτο

 

[nPb]

Δινει 5 μορια στον ΑΣΕΠ, δεν ειναι λιγο αυτο

Οι δημοσιεύσεις σε έγκυρα περιοδικά πόσο μοριοδοτούνται;

 

[Nevsky]

Άμα μπορείς να βγεις έξω και θες να κάνεις διδακτορικό Ελλάδα τότε μόνο αν θες να κοροϊδεύεις τον κόσμο αξίζει

 

[chester20080]

Άμα μπορείς να βγεις έξω και θες να κάνεις διδακτορικό Ελλάδα τότε μόνο αν θες να κοροϊδεύεις τον κόσμο αξίζει

Αρα εννοεις ότι στην Ελλάδα το διδακτορικό είναι κοροϊδία λόγω επιπέδου και υποδομών;

Κι άμα δεν μπορεις να βγεις εξω;

 

[cha0s]

Αρα εννοεις ότι στην Ελλάδα το διδακτορικό είναι κοροϊδία λόγω επιπέδου και υποδομών;

Κι άμα δεν μπορεις να βγεις εξω;

Άμα πληρώνεσαι, γιατί να μη μπορείς να βγεις έξω; Απαγόρευση εξόδου από τη χώρα έχουμε και δε το ξέρω;

 

[nPb]

Αρα εννοεις ότι στην Ελλάδα το διδακτορικό είναι κοροϊδία λόγω επιπέδου και υποδομών;

Κι άμα δεν μπορεις να βγεις εξω;

To δεδακτορικό (όπως το λένε κάτι γείτονες, μέσοι ψηφοφόροι) δεν είναι δουλειά. Ξεκινάμε από αυτό πρώτα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες του κόσμου.

Μπορεί σε κάποιες χώρες όπως Γερμανία ή Αυστρία να έχουν συμβόλαια ορισμένου χρόνου με κανονική μισθοδοσία και ασφάλιση αλλά στην τριετία θα πρέπει ή να φύγεις ή να κάνεις αίτηση επέκτασης για άλλα τρία χρόνια ανάλογα την έκθεση του καθηγητή στην ακαδημαϊκή επιτροπή που αποφασίζει για την θέση και την πρόοδο της χρηματοδότησης του έργου, πάνω στο οποίο γίνεται η διδακτορική έρευνα. Η διαδικασία δυστυχώς δεν έχει κανονική θέση εργασίας και πάντα θα είσαι με συμβόλαια σύντομης διάρκειας και αναζήτησης νέων Πανεπιστημιακών ομάδων. Στην Ελλάδα ισχύουν τα γνωστά.

 

[nPb]

Πρόσφατα αντιλήφθηκα ότι για μια Πανεπιστημιακή θέση στη Γερμανία μπορεί να είναι κάπου 500 εν ενεργεία υποψήφιοι διδάκτορες (Γερμανοί) και κάπου άλλοι 200 μεταδιδάκτορες που έχουν προτεραιότητα (γιατί αρκετοί δεν συνεχίζουν στην ακαδημία). Αυτά για την ενημέρωση.

Σκεφτείτε τι γίνεται για κάθε Πανεπιστημιακή θέση αν υπολογίσουμε ότι έχουμε και αλλοδαπής υπηκοότητας φοιτητές που κάνουν διδακτορικό ή και όσους σκάνε από Αυστρία ή Ελβετία λόγω Γερμανικής γλώσσας (επίσης η γλώσσα είναι προσόν).

Υ.Γ. Ακόμη και αν κάνω λάθος στα ακριβή νούμερα, θυμάμαι σε θερινό σχολείο και σε ετήσιο συμπόσιο οι συμμετέχοντες τη μια μέρα να είναι 80-120 στο κανάλι Zoom. Όλοι αυτοί "σμπρώχνουν" να βρουν θέση κάποια στιγμή στο Πανεπιστήμιο.

 

[chester20080]

Όταν κανεις διδακτορικο, δεν πληρωνεσαι καθολου απο το πανεπιστημιο;
Αν οχι, τοτε πώς καποιος τη βγαζει 4-5 χρονια χωρις εισοδημα? Ποιοι αλλοι τροποι υπαρχουν να βγαλει λεφτα παραλληλα με το διδακτορικο; Δουλεια σε εταιρεια θα προλαβαινει; Νομιζω πως το διδακτορικο απο μονο του ειναι πολυ απαιτητικο και δε σου αφηνει χρονο για κανονικη δουλεια εκτος πανεπιστημιου. Επειδη περα απο την ερευνα που θα κανεις, θα χρειαζεται να ασχολεισαι με μαθηματα, βοηθεια σε καθηγητες, ακαδημαϊκες υποχρεωσεις πχ να πας σε εκδηλωσεις, χαμαλικι κλπ

 

[Grand Duchess]

Όταν κανεις διδακτορικο, δεν πληρωνεσαι καθολου απο το πανεπιστημιο;
Αν οχι, τοτε πώς καποιος τη βγαζει 4-5 χρονια χωρις εισοδημα? Ποιοι αλλοι τροποι υπαρχουν να βγαλει λεφτα παραλληλα με το διδακτορικο; Δουλεια σε εταιρεια θα προλαβαινει; Νομιζω πως το διδακτορικο απο μονο του ειναι πολυ απαιτητικο και δε σου αφηνει χρονο για κανονικη δουλεια εκτος πανεπιστημιου. Επειδη περα απο την ερευνα που θα κανεις, θα χρειαζεται να ασχολεισαι με μαθηματα, βοηθεια σε καθηγητες, ακαδημαϊκες υποχρεωσεις πχ να πας σε εκδηλωσεις, χαμαλικι κλπ

Πληρώνεσαι αλλά ψίχουλα

 

[Ion.]

Από γνωστό μου που κάνει στο ΕΜΠ παίρνει λίγο λιγότερο από τον βασικό

 

[chester20080]

Πληρώνεσαι αλλά ψίχουλα

Από γνωστό μου που κάνει στο ΕΜΠ παίρνει λίγο λιγότερο από τον βασικό

Αρα πώς συντηρεισαι;
Πώς έχεις χρόνο για να βρεις και κανονική δουλεια εκτός πανεπιστημίου, παράλληλα με το διδακτορικό;

 

[Ion.]

Αρα πώς συντηρεισαι;
Πώς έχεις χρόνο για να βρεις και κανονική δουλεια εκτός πανεπιστημίου, παράλληλα με το διδακτορικό;

Μάλλον με γονείς ; Άλλωστε και οι περισσότεροι που δουλεύουν με γονείς μένουν ώσπου να συγκατοικήσουν με σχέση .

 

[Samael]

Αρα πώς συντηρεισαι;
Πώς έχεις χρόνο για να βρεις και κανονική δουλεια εκτός πανεπιστημίου, παράλληλα με το διδακτορικό;

Ψάχνεις funding , συνήθως μέσω ευρωπαϊκών κονδυλίων για έρευνα είτε εσύ είτε ο καθηγητής , ή πολύ απλά έχεις γονείς που μπορούν να σε στηρίξουν να σπουδάζεις μέχρι τα 27-28 . Διότι το να δουλεύεις ενώ παράλληλα κάνεις PhD απλά δεν παίζει καθώς η ενασχόληση σου πρέπει να είναι συνεχης σε καθημερινή βάση.

 

[Grand Duchess]

Αρα πώς συντηρεισαι;
Πώς έχεις χρόνο για να βρεις και κανονική δουλεια εκτός πανεπιστημίου, παράλληλα με το διδακτορικό;

Μπαμπάς και μαμάκα ή μια κοπέλα στην σχολή μου που την είχα στο εργαστήριο ως βοηθό καθηγητή, πρώτα δούλεψε 3 χρονια, μάζεψε χρήματα, και τώρα ζει με αυτά τα χρήματα μέχρι να τελειώσει το διδακτορικό της. Πολύ πιο τίμιο από το να ζητάς από τους δικούς σου

 

[arcv]

Από γνωστό μου που κάνει στο ΕΜΠ παίρνει λίγο λιγότερο από τον βασικό

Τα διδακτορικά είναι αμισθί, μάλλον έχει κάποια σύμβαση σε έργο.