thecrazycretan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thecrazycretan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
08:48
Καλημέρα ομάδα!
Εδώ και λίγους μήνες σκέφτομαι εφόσον περάσω στο τμήμα που θέλω στα Χανιά, να πάω να κάνω την εγγραφή μου κανονικά και στην συνέχεια να παρουσιαστώ στην ΣΕΑΠ. Το γνωρίζω πώς είναι έξτρα μήνες θητείας μα απωλείεσαι ως αξιωματικός πεζικού.
Ο λόγος που σκέφτομαι να πάω στρατό πριν το πανεπιστήμιο είναι επειδή μετά το πανεπιστήμιο σκοπεύω να πάω για μεταπτυχιακό εξωτερικό μάλλον Γερμανία και στην συνέχεια να μείνω μόνιμα εκεί. Οπότε, δεν θέλω να έχω εκρεμότητες όπως ο στρατός.
Επίσης, ήθελα να ρωτήσω τι παίζει με τον μισθό των εφέδρων αξιωματικών, κάτι διάβασα ότι παίρνουν 600ευρώ/μήνα.
Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας!
Εδώ και λίγους μήνες σκέφτομαι εφόσον περάσω στο τμήμα που θέλω στα Χανιά, να πάω να κάνω την εγγραφή μου κανονικά και στην συνέχεια να παρουσιαστώ στην ΣΕΑΠ. Το γνωρίζω πώς είναι έξτρα μήνες θητείας μα απωλείεσαι ως αξιωματικός πεζικού.
Ο λόγος που σκέφτομαι να πάω στρατό πριν το πανεπιστήμιο είναι επειδή μετά το πανεπιστήμιο σκοπεύω να πάω για μεταπτυχιακό εξωτερικό μάλλον Γερμανία και στην συνέχεια να μείνω μόνιμα εκεί. Οπότε, δεν θέλω να έχω εκρεμότητες όπως ο στρατός.
Επίσης, ήθελα να ρωτήσω τι παίζει με τον μισθό των εφέδρων αξιωματικών, κάτι διάβασα ότι παίρνουν 600ευρώ/μήνα.
Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:30
Έφυγε ο κολλητός μου για ΣΕΑΠ φέτος. 17 μήνες συνολική θητεία νομίζω.
Παρουσιάζεσαι στο Κέντρο Νεοσύλλεκτων, περνάς 3 εβδομάδες εκπαίδευση, όπως όλοι, κάνεις κάποια επιπλέον test για Δόκιμους και μετά μετατίθεσαι για υπηρεσία, όπου σε στείλουν.
Όταν τελειώνεις την εκπαίδευση, σε ρωτάνε πού θέλεις να υπηρετήσεις. Εάν δεν έχεις βύσμα, και εννοώ καλό βύσμα (για τους απλούς στρατιώτες και ο μητροπολίτης της ενορίας σου κάνει, για ΣΕΑΠ θες βουλευτή ή υψηλόβαθμο στρατιωτικό στο ΓΕΣ) θα πας όπου σε βάλουν αυτοί. Όταν ο κολλητός μου πήγε να κάνει δεύτερη αίτηση για μετάθεση (καθώς η πρώτη δεν του άρεσε) ο υπεύθυνος του είπε σταράτα: "Εάν δεν έχεις βύσμα, μην σπαταλάς το χρόνο σου άδικα".
600 ευρώ το μήνα δεν είναι πολλά λεφτά. Εάν, κατά πάσα πιθανότητα, σε τοποθετήσουν Αθήνα, θες ένα 300άρι ενοίκιο. Κοινόχρηστα, νερό, ηλεκτρικό, θέρμανση, ίντερνετ extra. Και, εάν πάρεις επιπλωμένο (το πιο λογικό για 1 χρόνο θητεία), μπορεί να φύγεις παραπάνω.
Για να αξίζει το ΣΕΑΠ θα πρέπει, πρώτον να μπορείς να εξασφαλίσεις πού θα σε τοποθετήσουν ή να μπορείς να βρεις εύκολα συγκάτοικο/συγκατοίκους (γιατί μπορεί ο συγκάτοικος να φύγει ανά πάσα ώρα και στιγμή), για να είναι βιώσιμα τα έξοδα.
Η δική μου άποψη, πριν καν αποκτήσω εικόνα εκ των έσω, ήταν ότι δεν αξίζει. 600 ευρώ το μήνα για 5 επιπλέον μήνες θητείας, με τα δεδομένα που επικρατούν σήμερα δεν είναι δελεαστική προσφορά. Εάν τα έπαιρνα καθαρά και μου εξασφάλιζε ο στρατός διαμονή (δεν δικαιούσαι κατάλυμα στο στρατώνα ως ΣΕΑΠ) τότε ίσως καθόμουν να το σκεφτώ. Αλλά, να υπηρετήσω μεγαλύτερη θητεία, για να δίνω το μισθό μου στο σπιτονοικοκύρη και τις λοιπές υπηρεσίες που χρειάζεται, όχι, ευχαριστώ, δεν θα πάρω.
Παρουσιάζεσαι στο Κέντρο Νεοσύλλεκτων, περνάς 3 εβδομάδες εκπαίδευση, όπως όλοι, κάνεις κάποια επιπλέον test για Δόκιμους και μετά μετατίθεσαι για υπηρεσία, όπου σε στείλουν.
Όταν τελειώνεις την εκπαίδευση, σε ρωτάνε πού θέλεις να υπηρετήσεις. Εάν δεν έχεις βύσμα, και εννοώ καλό βύσμα (για τους απλούς στρατιώτες και ο μητροπολίτης της ενορίας σου κάνει, για ΣΕΑΠ θες βουλευτή ή υψηλόβαθμο στρατιωτικό στο ΓΕΣ) θα πας όπου σε βάλουν αυτοί. Όταν ο κολλητός μου πήγε να κάνει δεύτερη αίτηση για μετάθεση (καθώς η πρώτη δεν του άρεσε) ο υπεύθυνος του είπε σταράτα: "Εάν δεν έχεις βύσμα, μην σπαταλάς το χρόνο σου άδικα".
600 ευρώ το μήνα δεν είναι πολλά λεφτά. Εάν, κατά πάσα πιθανότητα, σε τοποθετήσουν Αθήνα, θες ένα 300άρι ενοίκιο. Κοινόχρηστα, νερό, ηλεκτρικό, θέρμανση, ίντερνετ extra. Και, εάν πάρεις επιπλωμένο (το πιο λογικό για 1 χρόνο θητεία), μπορεί να φύγεις παραπάνω.
Για να αξίζει το ΣΕΑΠ θα πρέπει, πρώτον να μπορείς να εξασφαλίσεις πού θα σε τοποθετήσουν ή να μπορείς να βρεις εύκολα συγκάτοικο/συγκατοίκους (γιατί μπορεί ο συγκάτοικος να φύγει ανά πάσα ώρα και στιγμή), για να είναι βιώσιμα τα έξοδα.
Η δική μου άποψη, πριν καν αποκτήσω εικόνα εκ των έσω, ήταν ότι δεν αξίζει. 600 ευρώ το μήνα για 5 επιπλέον μήνες θητείας, με τα δεδομένα που επικρατούν σήμερα δεν είναι δελεαστική προσφορά. Εάν τα έπαιρνα καθαρά και μου εξασφάλιζε ο στρατός διαμονή (δεν δικαιούσαι κατάλυμα στο στρατώνα ως ΣΕΑΠ) τότε ίσως καθόμουν να το σκεφτώ. Αλλά, να υπηρετήσω μεγαλύτερη θητεία, για να δίνω το μισθό μου στο σπιτονοικοκύρη και τις λοιπές υπηρεσίες που χρειάζεται, όχι, ευχαριστώ, δεν θα πάρω.
thecrazycretan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thecrazycretan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:47
Σαν έφεδρος αξιωματικός δεν έχεις δικαίωμα να ενοικιάσεις από τις κατοικίες του στρατού;Έφυγε ο κολλητός μου για ΣΕΑΠ φέτος. 17 μήνες συνολική θητεία νομίζω.
Παρουσιάζεσαι στο Κέντρο Νεοσύλλεκτων, περνάς 3 εβδομάδες εκπαίδευση, όπως όλοι, κάνεις κάποια επιπλέον test για Δόκιμους και μετά μετατίθεσαι για υπηρεσία, όπου σε στείλουν.
Όταν τελειώνεις την εκπαίδευση, σε ρωτάνε πού θέλεις να υπηρετήσεις. Εάν δεν έχεις βύσμα, και εννοώ καλό βύσμα (για τους απλούς στρατιώτες και ο μητροπολίτης της ενορίας σου κάνει, για ΣΕΑΠ θες βουλευτή ή υψηλόβαθμο στρατιωτικό στο ΓΕΣ) θα πας όπου σε βάλουν αυτοί. Όταν ο κολλητός μου πήγε να κάνει δεύτερη αίτηση για μετάθεση (καθώς η πρώτη δεν του άρεσε) ο υπεύθυνος του είπε σταράτα: "Εάν δεν έχεις βύσμα, μην σπαταλάς το χρόνο σου άδικα".
600 ευρώ το μήνα δεν είναι πολλά λεφτά. Εάν, κατά πάσα πιθανότητα, σε τοποθετήσουν Αθήνα, θες ένα 300άρι ενοίκιο. Κοινόχρηστα, νερό, ηλεκτρικό, θέρμανση, ίντερνετ extra. Και, εάν πάρεις επιπλωμένο (το πιο λογικό για 1 χρόνο θητεία), μπορεί να φύγεις παραπάνω.
Για να αξίζει το ΣΕΑΠ θα πρέπει, πρώτον να μπορείς να εξασφαλίσεις πού θα σε τοποθετήσουν ή να μπορείς να βρεις εύκολα συγκάτοικο/συγκατοίκους (γιατί μπορεί ο συγκάτοικος να φύγει ανά πάσα ώρα και στιγμή), για να είναι βιώσιμα τα έξοδα.
Η δική μου άποψη, πριν καν αποκτήσω εικόνα εκ των έσω, ήταν ότι δεν αξίζει. 600 ευρώ το μήνα για 5 επιπλέον μήνες θητείας, με τα δεδομένα που επικρατούν σήμερα δεν είναι δελεαστική προσφορά. Εάν τα έπαιρνα καθαρά και μου εξασφάλιζε ο στρατός διαμονή (δεν δικαιούσαι κατάλυμα στο στρατώνα ως ΣΕΑΠ) τότε ίσως καθόμουν να το σκεφτώ. Αλλά, να υπηρετήσω μεγαλύτερη θητεία, για να δίνω το μισθό μου στο σπιτονοικοκύρη και τις λοιπές υπηρεσίες που χρειάζεται, όχι, ευχαριστώ, δεν θα πάρω.
Τουλάχιστον Κρήτη που μένω οι αξιωματικοί (μόνιμοι) ενικοιάζουν σπίτια κοντά στην βάση της αεροπορίας.
Ο στρατός ξηράς δεν έχει κάτι αντίστοιχο ;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:15
Αυτό που ξέρω για τα σπιτάκια, είναι ότι πάνε κυρίως στους μόνιμους (οι ΥΕΑ/ΔΕΑ δεν θεωρούνται μόνιμοι), συνήθως βάσει βαθμού και βασικός κανόνας είναι προσφορά-ζήτηση. Μπορεί να καταφέρεις να πάρεις, δεν θα πρέπει όμως να βασίζεσαι σε αυτό. Δεν έχω όμως κάποια σοβαρή εικόνα για το γίνεται και πώς.
thecrazycretan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thecrazycretan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:29
Άρα πιστεύεις πώς είναι καλύτερο να πάω 6μηνο (δικαιούμαι 6μηνο) αμέσως μετά το πτυχίο πριν φύγω για εξωτερικό για μεταπτυχιακό+εργασία. ;Αυτό που ξέρω για τα σπιτάκια, είναι ότι πάνε κυρίως στους μόνιμους (οι ΥΕΑ/ΔΕΑ δεν θεωρούνται μόνιμοι), συνήθως βάσει βαθμού και βασικός κανόνας είναι προσφορά-ζήτηση. Μπορεί να καταφέρεις να πάρεις, δεν θα πρέπει όμως να βασίζεσαι σε αυτό. Δεν έχω όμως κάποια σοβαρή εικόνα για το γίνεται και πώς.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:35
Ο καθένας κάνει τις επιλογές για τον εαυτό του. Εγώ θα υπηρετούσα και θα υπηρετήσω συμβατική θητεία, θεωρώντας ότι η ΣΕΑ είναι περισσότερο επιβαρυντική, παρά ωφέλιμη.Άρα πιστεύεις πώς είναι καλύτερο να πάω 6μηνο (δικαιούμαι 6μηνο) αμέσως μετά το πτυχίο πριν φύγω για εξωτερικό για μεταπτυχιακό+εργασία. ;
γιαννης_00
Επιφανές μέλος
Ο γιαννης_00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, Μαθητής Α' γυμνασίου και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,382 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:28
Ο στρατος ξηρας εχει και αυτος δικα του σπιτια τα λεγομενα ΣΟΑ αλλα ειναι λιγα και δινονται μονο σε μονιμους με οικογενεια.Σαν έφεδρος αξιωματικός δεν έχεις δικαίωμα να ενοικιάσεις από τις κατοικίες του στρατού;
Τουλάχιστον Κρήτη που μένω οι αξιωματικοί (μόνιμοι) ενικοιάζουν σπίτια κοντά στην βάση της αεροπορίας.
Ο στρατός ξηράς δεν έχει κάτι αντίστοιχο ;
Υπέρ και κατά των Έφεδρων Αξιωματικών
Το πρώτο ουσιαστικό δίλημμα που τίθεται σε κάθε στρατεύσιμο είναι αν θα ακολουθήσει καριέρα Έφεδρου Αξιωματικού. Είναι μία απόφαση που αφορά ολόκληρη τη στρατιωτική ζωή του στρατεύσιμου και για το λόγο αυτό απαιτείται προσεκτική εξέταση των πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων.Πλεονεκτήματα ΔΕΑ
- Ως Έφεδρος Αξιωματικός ακολουθείς το ωράριο των μόνιμων στελεχών (χειμερινό 07:30 - 15:00, θερινό 07:00 - 14:30) και δεν μένεις στο στρατόπεδο όταν δεν έχεις υπηρεσία αλλά σε σπίτι που νοικιάζεις
- Λαμβάνεις σημαντικά μεγαλύτερη αμοιβή
- Έχεις πολύ λιγότερες υπηρεσίες από απλούς στρατιώτες, συνήθως 4-6 χωρίς να αποκλείονται σημαντικές παρεκκλίσεις
- Έχεις δικαίωμα να τρως στις Λέσχες Αξιωματικών όπου το φαγητό είναι σαφέστατα φθηνότερο απ' ό,τι στα εστιατόρια αλλά και καλύτερης ποιότητας σε σχέση με αυτό που σερβίρεται στις μονάδες
- Απολύεσαι με το βαθμό του Έφεδρου Ανθυπολοχαγού και συνεχίζεις να προάγεσαι ακόμα και μετά την απόλυσή σου (μέχρι το βαθμό του Λοχαγού ή Ταγματάρχη)
- Η εκπαίδευσή σου είναι σαφώς ανώτερη (θεωρητικά και πρακτικά) από του μέσου στρατιώτη
- Είσαι ανώτερος από οπλίτη, Δεκανέα, Λοχία, Επιλοχία, Αρχιλοχία και ομοιόβαθμος με Ανθυπασπιστή
- Τα στελέχη σου φέρονται καλύτερα από οπλίτη
Μειονεκτήματα ΔΕΑ
- Υπηρετείς 5 μήνες περισσότερο - το απόλυτο μειονέκτημα
- Όπως και με τα μόνιμα στελέχη, το ωράριό σου εξαρτάται από "τις υπηρεσιακές ανάγκες της Μονάδας", δηλαδή ο Διοικητής μπορεί αν θέλει να σε κρατά στο Στρατόπεδο και μετά τη λήξη του ωραρίου σου
- Οι μόνιμοι συνήθως "μετακυλούν" τις υπηρεσίες των αργιών (Εορτές, τριήμερα κλπ) στους Δόκιμους
- Επιπλέον καθήκον σου είναι οι αντιπροσωπείες (= παρακολουθείς εκδηλώσεις, ομιλίες, εκκλησία, καταθέσεις στεφάνων κ.λπ.) εκτός ωραρίου, στις οποίες παρίστασαι με την επίσημη στολή. Τα μόνιμα στελέχη συνήθως στέλνουν (χώνουν) τους Δόκιμους
- Τα χρήματα που παίρνεις δεν φτάνουν για τα επιπλέον έξοδα του σπιτιού, φαγητού κλπ, αλλά σίγουρα χρειάζεσαι λιγότερα από ότι ένας απλός φαντάρος
- Η τετράμηνη εκπαίδευση είναι αναμφισβήτητα η χειρότερη εμπειρία που θα έχεις περάσει στη ζωή σου (υπάρχουν όμως και εξαιρέσεις)
- Έχεις περισσότερες ευθύνες αφού αναλαμβάνεις υπηρεσίες ΑΥΔΜ και επιπλέον χρεώνεσαι περισσότερο και σημαντικότερο στρατιωτικό υλικό
- Σε Μονάδες "χαλαρής" πειθαρχίας οι στρατιώτες δεν σε υπακούν και πρέπει να στηριχτείς στην προσωπικότητά σου αντί για το βαθμό σου για να επιβληθείς. Επίσης, οι Υπαξιωματικοί συχνά δε βλέπουν με καλό μάτι τους Δόκιμους γιατί προάγονται πολύ γρηγορότερα από αυτούς
- Οι Έφεδροι Αξιωματικοί συνήθως καλούνται περισσότερες φορές για μετεκπαίδευση και ασκήσεις
Μισθός ΔΕΑ
Οι ΔΕΑ αμοίβονται με το 60% του μισθού του μονίμου Ανθυπολοχαγού (δηλαδή 570,34 ευρώ - 2010) ενώ όταν ονομαστούν έφεδροι ανθυπολοχαγοί με το 80% του μισθού του (δηλαδή 719 ευρώ - 2010). Στον βασικό μισθό προστίθενται ανά περίπτωση:
- Επίδομα παραμεθορίου (περίπου 130 ευρώ)
- Οδοιπορικά (περίπου 60 - 90 ευρώ)
- Επίδομα για υπηρεσίες Κυριακές ή αργίες (13,5 ευρώ ανά υπηρεσία)
- Επιπλέον χρήματα για ασκήσεις, σκοινάκια, διανυκτερεύσεις εκτός μονάδων, σχολεία κλπ. (ανάλογα με την περίπτωση)
- Ετήσιο επίδομα εξομάλυνσης ΔΕΑ: 83 ευρώ, Έφεδροι Ανθυπολοχαγοί: 113 ευρώ
- Ανάλογα με τη θέση, τις συνθήκες και τα καθήκοντα υπάρχουν επιπλέον επιδόματα που χορηγούνται κατά περίπτωση, όπως:
- επίδομα αυξημένης επιχειρησιακής ετοιμότητας
- επίδομα για πτώσης με αλεξίπτωτα
- επίδομα εκκαθάρισης ναρκοπεδίων κλπ.
- Παλαιότερα λάμβαναν και δώρο Χριστουγένων και Πάσχα, τα οποία όμως καταργήθηκαν το 2010
Με τιμες εστιατοριου στατιωτικης λεσχης συν την επιδοτηση απο το σπιτι ( μικροτερη απο του στρατιωτη) φτανουν για την παραμεθοριο και με ταβερνεία.
ΟΙ στρατιωτης εχει και το προβλημα του μαγειρα της μονοδας ,αν δεν ειναι καλος θελει χρημα για delivery.
O πατερας μου υπηρετησε ΔΕΑ πεζικου ,οταν ηταν υπηρεσια και επαιρνε την καναδεζα για την λεσχη να φαει, επεστρεφε με 20 μεριδες μπριζολες-μπιφτεκια απο την λεσχη για τα παιδια. Το μενου του στρατοπεδου ειχε ''πουστη'' και delivery δεν υπηρχε.
thecrazycretan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thecrazycretan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:57
Σε ευχαριστώ για την βοήθεια, άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν αξίζει σωστά;. Εγώ δικαιούμαι 6μηνη θητείαΟ στρατος ξηρας εχει και αυτος δικα του σπιτια τα λεγομενα ΣΟΑ αλλα ειναι λιγα και δινονται μονο σε μονιμους με οικογενεια.
Υπέρ και κατά των Έφεδρων Αξιωματικών
Το πρώτο ουσιαστικό δίλημμα που τίθεται σε κάθε στρατεύσιμο είναι αν θα ακολουθήσει καριέρα Έφεδρου Αξιωματικού. Είναι μία απόφαση που αφορά ολόκληρη τη στρατιωτική ζωή του στρατεύσιμου και για το λόγο αυτό απαιτείται προσεκτική εξέταση των πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων.
Πλεονεκτήματα ΔΕΑ
Γενικά η ποιότητα της θητείας είναι σαφώς καλύτερη, αφού οι συνθήκες διαβίωσης στα στρατόπεδα είναι -πολλές φορές- άσχημες.
- Ως Έφεδρος Αξιωματικός ακολουθείς το ωράριο των μόνιμων στελεχών (χειμερινό 07:30 - 15:00, θερινό 07:00 - 14:30) και δεν μένεις στο στρατόπεδο όταν δεν έχεις υπηρεσία αλλά σε σπίτι που νοικιάζεις
- Λαμβάνεις σημαντικά μεγαλύτερη αμοιβή
- Έχεις πολύ λιγότερες υπηρεσίες από απλούς στρατιώτες, συνήθως 4-6 χωρίς να αποκλείονται σημαντικές παρεκκλίσεις
- Έχεις δικαίωμα να τρως στις Λέσχες Αξιωματικών όπου το φαγητό είναι σαφέστατα φθηνότερο απ' ό,τι στα εστιατόρια αλλά και καλύτερης ποιότητας σε σχέση με αυτό που σερβίρεται στις μονάδες
- Απολύεσαι με το βαθμό του Έφεδρου Ανθυπολοχαγού και συνεχίζεις να προάγεσαι ακόμα και μετά την απόλυσή σου (μέχρι το βαθμό του Λοχαγού ή Ταγματάρχη)
- Η εκπαίδευσή σου είναι σαφώς ανώτερη (θεωρητικά και πρακτικά) από του μέσου στρατιώτη
- Είσαι ανώτερος από οπλίτη, Δεκανέα, Λοχία, Επιλοχία, Αρχιλοχία και ομοιόβαθμος με Ανθυπασπιστή
- Τα στελέχη σου φέρονται καλύτερα από οπλίτη
Μειονεκτήματα ΔΕΑ
Σήμερα, με τη δραματική μείωση της στρατιωτικής θητείας κατά 30% περίπου (από 18 έως 21 μήνες σε μόλις 9 για το στρατό ξηράς), οι στρατεύσιμοι που επιλέγουν να καταταχθούν ως ΥΕΑ μειώνονται συνεχώς. Οι 5 μήνες περισσότερης θητείας φαντάζουν -και είναι- ένα χρονικό διάστημα που φαίνεται πολύ περισσότερο στους 9 μήνες στρατιωτικής ζωής, σε σχέση με τους 18 μήνες του παρελθόντος. Προσωπική μου άποψη είναι ότι πλέον δεν υπάρχουν επαρκείς λόγοι για έναν κληρωτό να επιλέξει αυτό το δρόμο, αφού δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου οι ΔΕΑ αναλαμβάνουν ιδιαίτερα μεγάλες ευθύνες και τελικά περνάνε χειρότερα από απλούς στρατιώτες.
- Υπηρετείς 5 μήνες περισσότερο - το απόλυτο μειονέκτημα
- Όπως και με τα μόνιμα στελέχη, το ωράριό σου εξαρτάται από "τις υπηρεσιακές ανάγκες της Μονάδας", δηλαδή ο Διοικητής μπορεί αν θέλει να σε κρατά στο Στρατόπεδο και μετά τη λήξη του ωραρίου σου
- Οι μόνιμοι συνήθως "μετακυλούν" τις υπηρεσίες των αργιών (Εορτές, τριήμερα κλπ) στους Δόκιμους
- Επιπλέον καθήκον σου είναι οι αντιπροσωπείες (= παρακολουθείς εκδηλώσεις, ομιλίες, εκκλησία, καταθέσεις στεφάνων κ.λπ.) εκτός ωραρίου, στις οποίες παρίστασαι με την επίσημη στολή. Τα μόνιμα στελέχη συνήθως στέλνουν (χώνουν) τους Δόκιμους
- Τα χρήματα που παίρνεις δεν φτάνουν για τα επιπλέον έξοδα του σπιτιού, φαγητού κλπ, αλλά σίγουρα χρειάζεσαι λιγότερα από ότι ένας απλός φαντάρος
- Η τετράμηνη εκπαίδευση είναι αναμφισβήτητα η χειρότερη εμπειρία που θα έχεις περάσει στη ζωή σου (υπάρχουν όμως και εξαιρέσεις)
- Έχεις περισσότερες ευθύνες αφού αναλαμβάνεις υπηρεσίες ΑΥΔΜ και επιπλέον χρεώνεσαι περισσότερο και σημαντικότερο στρατιωτικό υλικό
- Σε Μονάδες "χαλαρής" πειθαρχίας οι στρατιώτες δεν σε υπακούν και πρέπει να στηριχτείς στην προσωπικότητά σου αντί για το βαθμό σου για να επιβληθείς. Επίσης, οι Υπαξιωματικοί συχνά δε βλέπουν με καλό μάτι τους Δόκιμους γιατί προάγονται πολύ γρηγορότερα από αυτούς
- Οι Έφεδροι Αξιωματικοί συνήθως καλούνται περισσότερες φορές για μετεκπαίδευση και ασκήσεις
Μισθός ΔΕΑ
Οι ΔΕΑ αμοίβονται με το 60% του μισθού του μονίμου Ανθυπολοχαγού (δηλαδή 570,34 ευρώ - 2010) ενώ όταν ονομαστούν έφεδροι ανθυπολοχαγοί με το 80% του μισθού του (δηλαδή 719 ευρώ - 2010). Στον βασικό μισθό προστίθενται ανά περίπτωση:
Το πιο σπαστικο πραγμα στο στρατο ειναι το κοινοβιο και ο εγκλεισμος . Τα αλλα παλεύονται
- Επίδομα παραμεθορίου (περίπου 130 ευρώ)
- Οδοιπορικά (περίπου 60 - 90 ευρώ)
- Επίδομα για υπηρεσίες Κυριακές ή αργίες (13,5 ευρώ ανά υπηρεσία)
- Επιπλέον χρήματα για ασκήσεις, σκοινάκια, διανυκτερεύσεις εκτός μονάδων, σχολεία κλπ. (ανάλογα με την περίπτωση)
- Ετήσιο επίδομα εξομάλυνσης ΔΕΑ: 83 ευρώ, Έφεδροι Ανθυπολοχαγοί: 113 ευρώ
- Ανάλογα με τη θέση, τις συνθήκες και τα καθήκοντα υπάρχουν επιπλέον επιδόματα που χορηγούνται κατά περίπτωση, όπως:
- επίδομα αυξημένης επιχειρησιακής ετοιμότητας
- επίδομα για πτώσης με αλεξίπτωτα
- επίδομα εκκαθάρισης ναρκοπεδίων κλπ.
- Παλαιότερα λάμβαναν και δώρο Χριστουγένων και Πάσχα, τα οποία όμως καταργήθηκαν το 2010
Με τιμες εστιατοριου στατιωτικης λεσχης συν την επιδοτηση απο το σπιτι ( μικροτερη απο του στρατιωτη) φτανουν για την παραμεθοριο και με ταβερνεία.
ΟΙ στρατιωτης εχει και το προβλημα του μαγειρα της μονοδας ,αν δεν ειναι καλος θελει χρημα για delivery.
O πατερας μου υπηρετησε ΔΕΑ πεζικου ,οταν ηταν υπηρεσια και επαιρνε την καναδεζα για την λεσχη να φαει, επεστρεφε με 20 μεριδες μπριζολες-μπιφτεκια απο την λεσχη για τα παιδια. Το μενου του στρατοπεδου ειχε ''πουστη'' και delivery δεν υπηρχε.
γιαννης_00
Επιφανές μέλος
Ο γιαννης_00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, Μαθητής Α' γυμνασίου και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,382 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:03
δεν ξερω τι σημαινει 6 θητεια αλλα αν ειναι ετσι δεν εχει νοημα το 17μηνο ΔΕΑ. Εκτος και υπολογιζεις να γινεις αστυφυλακας μετα.Σε ευχαριστώ για την βοήθεια, άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν αξίζει σωστά;. Εγώ δικαιούμαι 6μηνη θητεία
thecrazycretan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thecrazycretan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:16
Όχι όχι καμία σχέση πληροφορική θέλωδεν ξερω τι σημαινει 6 θητεια αλλα αν ειναι ετσι δεν εχει νοημα το 17μηνο ΔΕΑ. Εκτος και υπολογιζεις να γινεις αστυφυλακας μετα.
γιαννης_00
Επιφανές μέλος
Ο γιαννης_00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, Μαθητής Α' γυμνασίου και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,382 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-11-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:17
τοτε 6 μηνες και μπαιΌχι όχι καμία σχέση πληροφορική θέλω
Steliosalm
Νεοφερμένος
Ο Steliosalm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και Πτυχιούχος του τμήματος Μηχανικών Παραγωγής & Διοίκησης Θράκης. Έχει γράψει 7 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:18
Χαίρετε! Ελπίζω να είστε καλά! Είμαι και εγώ στη φάση που μπαίνω στρατό και σκέφτομαι για δόκιμος. Είμαι αεροπορία. Γνωρίζετε μήπως τίποτα;
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,532 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:35
Ως αεροπόρος δεν μπορείς να πας για Δόκιμος. ΔΕΑ είναι μόνο για πεζικό.Χαίρετε! Ελπίζω να είστε καλά! Είμαι και εγώ στη φάση που μπαίνω στρατό και σκέφτομαι για δόκιμος. Είμαι αεροπορία. Γνωρίζετε μήπως τίποτα;
Αλλά μιας και το είδα ας διορθώσω μερικούς μιας και εγώ τώρα υπηρετώ ΔΕΑ: τα λεφτά που παίρνεις μηνιαίως δεν είναι 600, αλλά 730€ (ουσιαστικά το 60% του μόνιμου ανθυπα) μαζί με επιδόματα ανάλογα με τις υπηρεσίες (Σ/Κ, νυχτερινά, αργιών, σχοινάκια κλπ). Τα λεφτά στο τέλος του μήνα βγαίνουν λίγο-πολύ (με κάποιες υπηρεσίες) στο 850€. Not terrible. Η διευκόλυνση είναι ότι τους δύο πρώτους μισθούς τους παίρνεις μπροστάτζα για να βρεις σπίτι.
Το καλό με το ΔΕΑ δεν είναι όμως τα λεφτά, είναι ότι έχεις μια ασυναγώνιστη ποιότητα στη θητεία σου που ο φανταράκος ούτε στον ύπνο δεν βλέπει.
- Ως δόκιμος είσαι πιο πάνω σε βαθμό από όλους τους καραβανάδες (σκέψου δηλαδή είσαι πιο πάνω από τον ΕΠΟΠ λοχία που υπηρετεί 6 χρόνια και κάνει την ζωή των ψαριών κόλαση).
- Κάνεις 07:00-14:00 και μετά σπιτάκι σου. Αυτό από μόνο του αξίζει 150%. Όποιος δεν έχει πάει στρατό δεν ξέρει πόσο σπουδαίο είναι να φεύγεις από τον θάλαμο.
- Έχεις δικό σου γραφειάκι (που λογικά μοιράζεσαι με κανα δυο δοκίμους) εντελώς ξεχωριστά από τους υπόλοιπους. Και εαν είσαι λίγο κοινωνικός, γίνεται τρελό κέφι. Γενικά ούτε που καταλαβαίνεις πώς περνάνε οι ώρες.
- Μπορείς απογεύματα να διαβάζεις για σχολή/εξετάσεις/πτυχίο/ο,τιθες μιας και δεν θα δουλεύεις.
- Θα έχεις αρχηγικό ρόλο με την έννοια ότι ως ΒΑΥΔΜ/ΑΥΔΜ θα χρειαστεί να ρίχνεις πολλές καμπάνες και γενικά να αναδείξεις καλά χαρίσματα του χαρακτήρα σου.
Αυτό με το βύσμα που αναφέρθηκε πιο πάνω (ότι αν έχεις βύσμα έχεις καλύτερη τοποθέτηση και άρα καλύτερη ποιότητα θητείας) ίσως και να ισχύει, ίσως και όχι. Δεν έχω δει ποτέ ΔΕΑ να υπηρετεί σε μεγάλο αστικό κέντρο. Καταλαβαίνω γιατί όμως να λεχθεί. Ειλικρινά, δεν ξέρω.
Γενικά μην κοιτάτε πάντως τα λεφτά. Είναι πολυπαραγοντική απόφαση. Η εκπαίδευση που κάνει ο ΔΕΑ (Αλφάς Βητάς) είναι μεγαλύτερη σε διάρκεια από όσο λαμβάνουν όλα τα μέλη του στρατού μέχρι και τους αρχιλοχίες. Το πρόγραμμα μέσα στη σχολή χωρίς να θέλω να επεκταθώ είναι μια μινι Ευελπίδων.
Καμία σχέση ο φαντάρος με τον ΔΕΑ, εκεί θέλω να καταλήξω. Εντελώς διαφορετικές θητείες.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,066 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:54
Κι όμως! Υπάρχουν ΔΕΑ και στην Πολεμική Αεροπορία.Ως αεροπόρος δεν μπορείς να πας για Δόκιμος. ΔΕΑ είναι μόνο για πεζικό.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,532 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:34
Ουάου!
Τι να σου πω, μαθαίνω κάτι καινούριο κάθε μέρα! Ειλικρινά δεν έχω ακούσει τί-πο-τα για το συγκεκριμένο ζήτημα τόσες μέρες θητείας. Ενδεχομένως κάτι να μην κατάλαβα καλά.
EDIT: Βρήκα αυτό, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο λειτουργεί εως και σήμερα.
Obi-Wan Kenobi
Δραστήριο μέλος
Ο Obi-Wan Kenobi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Γεωπονίας Πελοποννήσου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 404 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:50
301 σειρα αερονόμος!!!!!
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,532 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:29
Αρχαίος είσαι301 σειρα αερονόμος!!!!!
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,943 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:04
Εαν δεν εχεις βυσμα Πρωιυπουργο / Αρχηγο ΓΕΕΘΑ, δεν εχει νοημα πλεον να ελπιζεις σε θεση ΔΕΑ αεροποριας.
Ειναι μια καλη λυση για μετα το πτυχιο να παρεις καποιο χρονο να χαλαρωσεις, να σκεφτεις τι θελεις να κανεις στο μελλον, οσο κανεις καποιους ηρεμους μηνες θητεια σε καποια επαρχιακη πολη.
Τα χρηματα εχουν αυξηθει σε σχεση με το παρελθον, και σε μια μικρη πολη που πιθανοτατα θα τοποθετηθεις π.χ. Ορεστιαδα, ειδικα εαν συγκατοικησεις οπως κανουν πολλοι Δοκιμοι, ειναι μια αξιοπρεπης διαβιωση.
Δεν θα το συνιστουσα με ΤΙΠΟΤΑ σε καποιον που δεν πολυγουσταρει στρατο, καταπιεση, εχει θεματα με μεση κλπ. Η εκπαιδευση ΣΕΑΠ δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα εαν δεν εισαι λιγο ... ανιωθος.
Το θεωρω γενικα μια ενταξει επιλογη για καποιον που θελει να παρει μια ανασα μετα τη σχολη.
Δεν το θεωρω καλη λυση για καποιον που εχει τα προβληματα που ειπα παραπανω ή καποιο περιορισμενο χρονικο περιθωριο για καποια εκκρεμοτητα μετα το στρατο π.χ. εργασια.
Ειναι μια καλη λυση για μετα το πτυχιο να παρεις καποιο χρονο να χαλαρωσεις, να σκεφτεις τι θελεις να κανεις στο μελλον, οσο κανεις καποιους ηρεμους μηνες θητεια σε καποια επαρχιακη πολη.
Τα χρηματα εχουν αυξηθει σε σχεση με το παρελθον, και σε μια μικρη πολη που πιθανοτατα θα τοποθετηθεις π.χ. Ορεστιαδα, ειδικα εαν συγκατοικησεις οπως κανουν πολλοι Δοκιμοι, ειναι μια αξιοπρεπης διαβιωση.
Δεν θα το συνιστουσα με ΤΙΠΟΤΑ σε καποιον που δεν πολυγουσταρει στρατο, καταπιεση, εχει θεματα με μεση κλπ. Η εκπαιδευση ΣΕΑΠ δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα εαν δεν εισαι λιγο ... ανιωθος.
Το θεωρω γενικα μια ενταξει επιλογη για καποιον που θελει να παρει μια ανασα μετα τη σχολη.
Δεν το θεωρω καλη λυση για καποιον που εχει τα προβληματα που ειπα παραπανω ή καποιο περιορισμενο χρονικο περιθωριο για καποια εκκρεμοτητα μετα το στρατο π.χ. εργασια.
Steliosalm
Νεοφερμένος
Ο Steliosalm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και Πτυχιούχος του τμήματος Μηχανικών Παραγωγής & Διοίκησης Θράκης. Έχει γράψει 7 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:14
Ευχαριστώ πολύ όλους σας για τον χρόνο σας!
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,532 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-11-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:43
Έτσι ακριβώς είναι.Εαν δεν εχεις βυσμα Πρωιυπουργο / Αρχηγο ΓΕΕΘΑ, δεν εχει νοημα πλεον να ελπιζεις σε θεση ΔΕΑ αεροποριας.
Ειναι μια καλη λυση για μετα το πτυχιο να παρεις καποιο χρονο να χαλαρωσεις, να σκεφτεις τι θελεις να κανεις στο μελλον, οσο κανεις καποιους ηρεμους μηνες θητεια σε καποια επαρχιακη πολη.
Τα χρηματα εχουν αυξηθει σε σχεση με το παρελθον, και σε μια μικρη πολη που πιθανοτατα θα τοποθετηθεις π.χ. Ορεστιαδα, ειδικα εαν συγκατοικησεις οπως κανουν πολλοι Δοκιμοι, ειναι μια αξιοπρεπης διαβιωση.
Δεν θα το συνιστουσα με ΤΙΠΟΤΑ σε καποιον που δεν πολυγουσταρει στρατο, καταπιεση, εχει θεματα με μεση κλπ. Η εκπαιδευση ΣΕΑΠ δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα εαν δεν εισαι λιγο ... ανιωθος.
Το θεωρω γενικα μια ενταξει επιλογη για καποιον που θελει να παρει μια ανασα μετα τη σχολη.
Δεν το θεωρω καλη λυση για καποιον που εχει τα προβληματα που ειπα παραπανω ή καποιο περιορισμενο χρονικο περιθωριο για καποια εκκρεμοτητα μετα το στρατο π.χ. εργασια.
Αν και, ειλικρινά, δεν έχω ακούσει καν να υπάρχει τέτοιος θεσμός πλέον. Παλιότερα υπήρχαν σίγουρα ΔΕΑ Ναυτικού γιατί εκεί υπηρέτησε ο παππούς μου. Αυτό το ξέρω. Αλλά ΔΕΑ αεροπορίας μόνο εδώ έχω ακούσει.
Κατά τα άλλα συμπλέουμε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 152 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- carnage
- thecrazycretan
- nearos
- love_to_learn
- Alessandra Eliza
- ggl
- Twittn
- giannhs2001
- *
- lepipini
- nPb
- Steliosalm
- Pierre Bezukhov
- constansn
- Φινεύς
- Κλημεντίνη
- Ryuzaki
- Giii
- Paragontas7000
- tsiobieman
- Antonius
- Nala
- kiyoshi
- Wonderkid
- roud
- ΘανάσοςG4
- *
- PanosBat
- *
- De Broglie
- Unboxholics
- alpha.kappa
- Maynard
- Nic Papalitsas
- Hased Babis
- *
- oups
- Philologist
- *
- Ιωάννης1234
- Marple
- Panagiotis849
- calliope
- thenutritionist
- Meow
- katia.m
- angel27_
- spring day
- brizoulis
- snowy
- fmarulezkd
- Χρονοταξιδιώτης
- hirasawayui
- AnnaRd
- nucomer
- το κοριτσι του μαη
- Johny4Life
- P.Dam.
- phoni
- SoyN
- eukleidhs1821
- ένας τυχαίος
- J.Cameron
- charmander
- Scandal
- ismember
- tfghp
- KingOfPop
- Steliosgkougkou
- george777
- Viedo
- johnsala
- Pharmacist01
- GeorgePap2003
- Έλενα Παπαμακαριου
- Panos_02
- Papas nikos
- Gus Roger10
- *
- Nikos05
- CoolCowboy
- St11
- luisnazariodelima
- VforVendetta
- Trolling Stones
- katiasalonica
- iminspain
- *
- Greg1900
- *
- Γιωργος15773
- SlimShady
- *
- Mukumbura
- MarcoReus
- Stelios725
- .aven
- *
- harry akritas
- Elena78
- *
- Manolo165
- Dimitris2001
- jim2015
- T C
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.