Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική

[Samael]

Οπότε, μια στιγμή μπορεί να είναι - και την άλλη +, ανάλογα το που κοιτάει; Αλλά το μέτρο (αριθμός) μένει το ίδιο; Η κατεύθυνση είναι η φορά στην ουσία; Γιατί τα μπερδεύω. Συγχώρεσέ με αν κάνω χαζές ερωτήσεις

Μην ανησυχείς προφανώς για αυτό στα λεω πολλές φορές για να αρχίσεις σιγά σιγά να τα ξεδιαλύνεις,δεν είναι απλές έννοιες όταν τις συναντάς πρώτη φορά.

Η κατεύθνση είναι συνδυασμός δύο πραγμάτων :
1)Διεύθυνση
2)Φορά

Η διεύθυνση είναι η ευθεία στον χώρο πάνω στην οποία βρίσκεται το διάνυσμα. Η φορά είναι προς τα που δείχνει πάνω σε αυτή την ευθεία το διάνυσμα. Όπως ξέρεις όταν βρισκόμαστε πάνω σε μια ευθεία μπορούμε να κινηθούμε προς δύο κατευθύνσεις, ακριβώς όπως στον άξονα των πραγματικών αριθμών μπορείς να κινηθείς προς το +οο ή το -οο.

Ένα διάνυσμα για παράδειγμα που βρίσκεται πάνω στον άξονα χ'Οχ και κοιτάει προς τον θετικό ημιάξονα Οχ , και ένα άλλο που βρόσκεται επίσης πάνω στον άξονα χ'Οχ αλλά κοιτάει προς τον αρνητικό ημιάξονα χ'Ο έχουν την ίδια διεύθυνση αλλά όχι και την ίδια φορά. Και για αυτό λέμε οτι έχουν αντίθετες φορές ή καλύτερα αντίθετες κατευθύνσεις.

Όταν όλα τα διανύσματα με τα οποία δουλεύουμε είναι στην ίδια διεύθυνση(δηλαδή πάνω στην ίδια ευθεία), συμφέρει να ορίσουμε την μια φορά με + και την άλλη με - , όπως κάνουμε και στην φυσική. Δεν έχει κανένα φυσικό νόημα αυτή η επιλογή. Μπορούμε να ονοματίσουμε όποια φορά θέλουμε ως + και την άλλη με - . Η φυσική σημασία είναι οτι πρόκειται για δυο διαφορετικές φορές.

Αυτά σε υπερκαλύπτουν ως προς το τι χρειάζεσαι σε αυτή την φάση.
Το πρόβλημα της κυκλικής κίνησης είναι κάπως πιο ζόρικο να το καταλάβεις σε αυτή την φάση, διότι το + και το - επαρκούν για μονοδιάστατη κίνηση(κίνηση πάνω σε ευθεία γραμμή). Όταν έχεις κίνηση όμως πάνω στο επίπεδο τα πράγματα αλλάζουν.

Κινούμενοι πάνω σε μια γραμμή συνήθως έχουμε ξεκαθαρίσει την διεύθυνση κίνησης,οπότε δεν υπάρχει σύγχυση ως προς αυτό, και το μόνο μας πρόβλημα είναι προς ποια φορά κινούμαστε. Γιατί στην γραμμή μπορείς να κινηθείς με δύο τρόπους μόνο όπως είπαμε. Όταν η κίνηση είναι πάνω σε ένα επίπεδο όμως, στις δύο διαστάσεις δηλαδή εκεί το να μου πεις α = +5m/s² ή -5m/s² δεν μου λέει τίποτα.

Επιταχύνεσαι κατά +5m/s² προς τα πού ; Στην διεύθυνση Α(κόκκινο) και επομένως στην κατεύθυνση του διανύσματος Α[άσπρο];

Στην κατεύθυνση του Β ; Στου Γ ; ή σε ποια απο τις άπειρες που υπάρχουν ;

ή επιτάχυνση -5m/s² προς τα που ; Στην διεύθυνση του Α(κόκκινο), και με αντίθετη φορά απο το διάνυσμα Α[άσπρο], δηλαδή στην κατεύθυνση του -Α; Στην κατεύθυνση του -Β ; του -Γ ; ή προς τα που τέλος πάντων απο τις άπειρες κατυθύνσεις πάνω στο επίπεδο(μαύρος πίνακας);

Εαν ήξερες οτι η κίνηση γινόταν αποκλειστικά πάνω στην ευθεία Α, και το είχαμε συμφωνήσει(όπως το αποδέχεσαι σιωπηλά όταν βλέπεις τα σχήματα των ασκήσεων) δεν θα υπήρχε αυτή η σύχυση. Μόλις σου έλεγα ποια φορά θεωρώ θετική , αμέσως μόλις σου έλεγα οτι η επιτάχυνση είναι +5m/s² θα ήξερες τι σημαίνει αυτό. Όταν όμως η διεύθυνση κίνησης δεν είναι συμφωνημένη,και δεν κινείσαι επομένως πάνω σε μια ευθεία που γνωρίζεις ποια είναι,τότε δεν μπορώ να σου δώσω με μια αλγεβρική τιμή πληροφορία για την επιτάχυνση(ή την ταχύτητα, ή την θέση, ή οποιοδήποτε διανυσματικό μέγεθος).

Διαισθητικά μπορείς να καταλάβεις γιατί αποτυγχάνω να σου επικοινωνήσω την επιτάχυνση στην οποία αναφέρομαι εαν σου δώσω μόνο μια αλγεβρική τιμή(ένα νούμερο δηλαδή με ένα πρόσημο). Ο χώρος κίνησης είναι πλέον δισδιάστατος, ενώ πριν ήταν μονοδιάστατος. Άρα μπορείς να υποθέσεις οτι εαν σου δώσω και μια δεύτερη αλγεβρική τιμή, θα μπορείς να προσδιορίσεις την επιτάχυνση. Και πράγματι έτσι είναι.

Και εδώ είναι που μπαίνει η έννοια της ανάλυσης διανύσματος σε κάποια βάση διανυσμάτων κατεύθυνσης. Το πρόβλημα που κοίταγες χθες με την ανάλυση της δύναμης του σχοινιού είναι μια τέτοια περίπτωση. "Έσπασες" την δύναμη σε μια οριζόντια συνιστώσα και μια κατακόρυφη. Άρα και εδώ για να το περιγράψεις θα ήθελες δύο νούμερα, και όχι ένα. Εαν σου έλεγα οτι η οριζόντια συνιστώσα της δύναμης Tx είναι +5N ή -5N , δεν θα ήταν αρκετό για να προσδιορίσεις την δύναμη του νήματος T, χωρίς πληροφορία για την κατακόρυφη συνιστώσα Ty λόγου χάρη +7N ή -7N .

Δεν είναι σε καμία περίπτωση αναλυτικά όλα αυτά αλλά θα τα πούμε όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή. Προς το παρών θέλω να αποκτάς μια βασική "μυρωδιά" των πραγμάτων.

 

[Guest 831328]

Οπότε, μια στιγμή μπορεί να είναι - και την άλλη +, ανάλογα το που κοιτάει; Αλλά το μέτρο (αριθμός) μένει το ίδιο; Η κατεύθυνση είναι η φορά στην ουσία; Γιατί τα μπερδεύω. Συγχώρεσέ με αν κάνω χαζές ερωτήσεις

Όχι η κατεύθυνση δεν είναι μόνο η φορά αλλά και η Διεύθυνση. Διεύθυνση ονομάζεται η ευθεία στην οποία ανήκει το διάνυσμα ενώ φορά είναι ο προσανατολισμός που έχει το διάνυσμα, καί τά δύο αυτά μαζί ονομάζονται κατεύθυνση

 

[Joji]

Μάζες ίδιες, ίδιο μέτρο επιτάχυνσης και επιβράδυνσης. Όμως το ένα επιταχύνεται προς τα πάνω, ενώ το άλλο επιβραδύνεται προς τα κάτω. Έχουμε το βάρος (m•g) και την δύναμη που ασκούνται στο σώμα. Όταν μετακινείται επάνω τότε έχουμε F1-Β=ma1=> F1=m(g+a1) ενώ προς τα κάτω Β-F2=ma2=> F2=m(g-a2); Το έκανα check από πίσω, λάθος είναι, απλώς ήθελα να δείξω το σκεπτικό μου, γιατί για κάποιο λόγο κολλάω. Όταν μετακινούμαστε προς τα κάτω δεν αφαιρούμε την δύναμη από το Β; Και το αντίστροφο όταν ανεβαίνουμε;

 

[Samael]

View attachment 103810
View attachment 103811
Μάζες ίδιες, ίδιο μέτρο επιτάχυνσης και επιβράδυνσης. Όμως το ένα επιταχύνεται προς τα πάνω, ενώ το άλλο επιβραδύνεται προς τα κάτω. Έχουμε το βάρος (m•g) και την δύναμη που ασκούνται στο σώμα. Όταν μετακινείται επάνω τότε έχουμε F1-Β=ma1=> F1=m(g+a1) ενώ προς τα κάτω Β-F2=ma2=> F2=m(g-a2); Το έκανα check από πίσω, λάθος είναι, απλώς ήθελα να δείξω το σκεπτικό μου, γιατί για κάποιο λόγο κολλάω. Όταν μετακινούμαστε προς τα κάτω δεν αφαιρούμε την δύναμη από το Β; Και το αντίστροφο όταν ανεβαίνουμε;

Μπορείς να δείξεις και το σχήμα ;

 

[Joji]

Μπορείς να δείξεις και το σχήμα ;

Δεν έχει σχηματάκι για κάποιο λόγο, αυτή είναι η άσκηση

 

[Samael]

Δεν έχει σχηματάκι για κάποιο λόγο, αυτή είναι η άσκηση

Αυτό δίπλα με τον άνθρωπο μέσα στο ασανσέρ είναι απο άλλη άσκηση ;

 

[Joji]

Αυτό δίπλα με τον άνθρωπο μέσα στο ασανσέρ είναι απο άλλη άσκηση ;

Ναι ναι!

 

[Samael]

Δεν έχει σχηματάκι για κάποιο λόγο, αυτή είναι η άσκηση

Φαντάζομαι σωστή απάντηση βρήκες το β έτσι ;

 

[Cade]

View attachment 103810
View attachment 103811
Μάζες ίδιες, ίδιο μέτρο επιτάχυνσης και επιβράδυνσης. Όμως το ένα επιταχύνεται προς τα πάνω, ενώ το άλλο επιβραδύνεται προς τα κάτω. Έχουμε το βάρος (m•g) και την δύναμη που ασκούνται στο σώμα. Όταν μετακινείται επάνω τότε έχουμε F1-Β=ma1=> F1=m(g+a1) ενώ προς τα κάτω Β-F2=ma2=> F2=m(g-a2); Το έκανα check από πίσω, λάθος είναι, απλώς ήθελα να δείξω το σκεπτικό μου, γιατί για κάποιο λόγο κολλάω. Όταν μετακινούμαστε προς τα κάτω δεν αφαιρούμε την δύναμη από το Β; Και το αντίστροφο όταν ανεβαίνουμε;

Γιατί ; Σωστό μου φαίνεται

 

[Joji]

Την α λέει σωστή από πίσω.

@Samael ναι, το β είχα βρει εγώ.

 

[Cade]

Αα λέει επιβραδύνεται προς τα κάτω.
Την πατήσαμε και οι δύο

 

[Samael]

Την α λέει σωστή από πίσω.

@Samael ναι, το β είχα βρει εγώ.

View attachment 103813

Σωστά κινήθηκες το θέμα εδώ είναι λίγο φιλολογικό γιατί το εκφραστικό τους ήταν λίγο άστοχο. Με την επιβράδυνση προς τα κάτω εννοούν οτι το σώμα κινείται προς τα κάτω επιβραδυνόμενο.

Και αυτός είναι ο λόγος που σου λέω οτι ο όρος επιβράδυνση δεν πρέπει να χρησιμοποιείται στο πλαίσιο της φυσικής .

 

[Joji]

Αλλά αφού είναι επιβραδυνόμενο, η F2 δεν θα κοιτάει προς τα επάνω μαζί με την επιβράδυνση; Απλά η ταχύτητα κάτω.

 

[Samael]

Αλλά αφού είναι επιβραδυνόμενο, η F2 δεν θα κοιτάει προς τα επάνω μαζί με την επιβράδυνση; Απλά η ταχύτητα κάτω.

Ακριβώς, και για αυτό τον λόγο τόσο επιτάχυνση α2 όσο και δύναμη F2 παίρνουν θετικά πρόσημα(εαν ορισίσεις την προς τα πάνω φορά θετική φυσικά). Γενικά σωστά την έλυσες την άσκηση απλά αυτοί έγραψαν λάθος την εκφώνηση. Η σωστή ή τουλάχιστον πιο ξεκάθαρα εκφώνηση θα ήταν : κινείται προς τα κάτω επιβραδυνόμενο και όχι, επιβραδύνεται προς τα κάτω.

 

[Joji]

Ευχαριστώ πολύ… Πιθανώς να έχω και άλλες απορίες μέχρι αργά το βράδυ, οπότε δεν θα σας αφήσω ήσυχους

 

[Pak]

Αα λέει επιβραδύνεται προς τα κάτω.
Την πατήσαμε και οι δύο

Καν'το και οι τρεις

Υ. Γ Εχω ένα θέμα με τις εκφωνήσεις

 

[Joji]

Έχω πεθάνει με το πως την πατήσαμε όλοι

(Κάνε μας 5 γιατί μόλις ρώτησα την αδερφή μου)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2022

Δεν είμαι ακόμα στην 25 Απλά την είχα αφήσει για αργότερα γιατί είχα βρει το γ αλλά ήταν λάθος και ακόμα σπάω το κεφάλι μου.

 

[Cade]

Έχω πεθάνει με το πως την πατήσαμε όλοι

(Κάνε μας 5 γιατί μόλις ρώτησα την αδερφή μου)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2022

View attachment 103820
Δεν είμαι ακόμα στην 25 Απλά την είχα αφήσει για αργότερα γιατί είχα βρει το γ αλλά ήταν λάθος και ακόμα σπάω το κεφάλι μου.

Το β δεν είναι ;

 

[Joji]

Το β δεν είναι ;

Ναι. Αλλά γιατί;

 

[Cade]

Ναι. Αλλά γιατί;

F-B =ma => F-B = mg/3 => F-B = B/3 => F =4/3B