nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,386 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:42
Κακώς επικρατεί η αντίληψη αυτή. Στις περισσότερες χώρες (σίγουρα ισχύει σε Γαλλία και Γερμανία) τα επίπεδα γλωσσομάθειας κατακτώνται εντός του σχολείου. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν υπάρχουν στις άλλες χώρες πολλά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και κέντρα ξένων γλωσσών. Η γνώση ξένης γλώσσας πιστοποιείται εντός του σχολείου ή με κρατική εξέταση. Άλλωστε γι' αυτό το λόγο είναι εφικτό, μερικές φορές, να σε δεχτούν σε αγγλόφωνα προπτυχιακά και μεταπτυχιακά βάσει του βαθμού που είχες στα Αγγλικά στο λύκειο δίχως κατάθεση πιστοποιητικών. Αδιαμφισβήτητα το σχολείο δε δύναται-ούτε και έχει την υποχρέωση- να σε φτάσει σε ανώτερα επίπεδα (Β2,C1,C2) αλλά πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες προϋποθέσεις για την κατάκτηση της μέτριας γνώσης της γλώσσας β1 (τουλάχιστον στα αγγλικά). Προς αυτή την κατεύθυνση ωφέλιμο θα ήταν να κατατάσσονται οι μαθητές ανά επίπεδο δίνοντας ένα κατατακτήριο τεστ είτε στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης. Με άλλα λόγια οι μαθητές για παράδειγμα θα μπορούσαν να σπάνε σε δύο τμήματα (α1-α2 και β1-β2) και να μην χωρίζονται με βάση την τάξη (π.χ. β και γ γυμνασίου). Δεν μπορείς να βάζεις κάποιον επιπέδου α2 με κάποιον άλλον επιπέδου β2 στο ίδιο τμήμα. Είναι παράλογο.
Σκέψου όμως αν γινόταν σωστά το μάθημα της ξένης γλώσσας στο σχολείο και υπήρχε ένα όριο βαθμού, για παράδειγμα, γλωσσομάθεια να χορηγείται μόνο από 18 και άνω τι προβλήματα θα δημιουργούσε στην Ελληνική κοινωνία που έχει μάθει στη συλλογή επάρκειας. Ξέρεις πόσα παιδιά Αυστριακοί ενώ μιλούν τη Γερμανική γιατί είναι η μητρική τους τελειώνουν το σχολείο με βαθμό 4 στα Γερμανικά; Ο βαθμός 4 είναι η βάση στο σύστημα 1-4 όπου 1 είναι ο βαθμός πολύ καλά (άριστα). Οι βαθμοί στο γερμανικό σύστημα της Αυστρίας, Β.Ιταλίας και γερμανόφωνης Ελβετίας είναι με χαρακτηρισμό και όχι ποσοτικοί:
1 πολύ καλά
2 καλά
3 ικανοποιητικά
4 οριακά
5 όχι οριακά (ορισμένοι καθηγητές υποβάλλουν ή όχι βαθμό)
Στη Γερμανία υπάρχουν και οι μισοί βαθμοί: 1, 1.5, 2, 2.5, ...κτλ.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:45
Συμφωνώ με την έναρξη διδασκαλίας της πρώτης ξένης γλώσσας στην γ δημοτικού (και όχι από το νηπιαγωγείο). Όμως δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση το σχολείο να σε φτάσει σε επίπεδο c2 (oύτε καν b2). Δε νομίζω ότι είναι παράλογο η abcd class να γίνεται στο σχολείο και όχι στο φροντιστήριο. Τώρα αν κάποιος θέλει να κάνει φροντιστήριο δικαίωμα του. Η αλήθεια είναι ότι είναι εξαιρετικά ακατόρθωτο να μπορεί το σχολείο από μόνο του να σε φτάσει σε επίπεδο c2. Η σωστή εκμάθηση μια ξένης γλώσσας προϋποθέτει λίγα τμήματα (άρα περισσότερες αίθουσες οι οποίες δεν υπάρχουν), νέα προγράμματα σπουδών βασισμένα στα βιβλία των καλών εκδοτικών οίκων, όπως burlington, express publishing,super course, grivas κ.λ.π και επιμόρφωση των καθηγητών. Λάβε υπόψη ότι κάποιος που τελείωσε αγγλική φιλολογία δεν σημαίνει ότι είναι έτοιμος να διδάξει αγγλικά και μάλιστα σε μία αίθουσα 20 ατόμων. Επίσης απαιτείται σωστός διαχωρισμός των μαθητών. Ο διαχωρισμός προχωρημένος-απροχώρητος είναι εξαιρετικά ασαφής. Επειδή το έχω μελετήσει αρκετά το ζήτημα, αντίστοιχα προβλήματα έχουν σε Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία. Εκεί, παρά το γεγονός ότι ενέταξαν στο πρόγραμμα των πρώτων τάξεων του δημοτικού τα αγγλικά, δεν βελτιώθηκε το επίπεδο των μαθητών στα Αγγλικά(κυρίως στη Γαλλία). Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η εκμάθηση ξένων γλωσσών είναι αρκετά κοστοβόρα και γι' αυτό ούτε και σε αυτές τις χώρες είναι εφικτό να λύσουν το ζήτημα αυτό.Ποτέ δεν μπορούσα να καταλάβω το διαχωρισμό προχωρημένο/απροχώρητο στις ξένες γλώσσες. Οι γλώσσες στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να ξεκινάνε από το επίπεδο 0 και να έχουν συγκεκριμένη ύλη κάθε χρόνο κοινή για όλους. Αν μπουν από την Γ Δημοτικού μέχρι τη Γ Λυκείου είναι εφικτό οι μαθητές να φτάσουν επίπεδο proficiency και το επίπεδο λυκείου να συμπεριλαμβάνει το πιστοποιητικό.
Αυτό που χρειάζεται είναι να αυστηροποιηθούν τα κριτήρια και να περνάνε τάξεις οι μαθητές χωρίς να το αξίζουν.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:46
Δεν υπάρχει πια αυτός ο διαχωρισμός (από όσο ξέρω) και πολύ κακώς, γιατί δεν μπορείς να διδάξεις ξένη γλώσσα σε τμήμα μεικτής ικανότητας, ειδικά όταν μιλάμε για τμήμα με πολλά παιδιά που μπορεί να έχεις μέσα από native speakers μέχρι παιδιά με σοβαρές μαθησιακές.Ποτέ δεν μπορούσα να καταλάβω το διαχωρισμό προχωρημένο/απροχώρητο στις ξένες γλώσσες.
Το να χωρίζεις τα τμήματα ανάλογα με την ικανότητα (το λεγόμενο streaming) έχει πολύ καλά αποτελέσματα για όλα τα αντικείμενα μάθησης όπου απαιτούνται πρότερες γνώσεις και είναι ένας από τους βασικούς λόγους που επιτυγχάνουν τα φροντιστήρια και αποτυγχάνει το σχολείο, και όταν λέω "φροντιστήρια" βάζω μέσα τα πάντα όλα: κέντρα ξένων γλωσσών, κέντρα μελέτης, ωδεία, αθλητικούς συλλόγους κλπ. Πουθενά και κανείς δεν βάζει μαζί αρχάριους και προχωρημένους, ταλαντούχους και ατάλαντους, μελετηρούς και τεμπέληδες. Μόνο το σχολείο το κάνει αυτό, με τα γνωστά αποτελέσματα (καλώς ή κακώς, δεν το κρίνω)
Ναι, εφόσον γίνει streaming, τα τμήματα χωριστούν σε μικρότερα γκρουπ και οι ώρες διδασκαλίας αυξηθούν αναλόγως. Επίσης θα πρέπει να υπάρχει κατάλληλη υποδομή, διαφορετικά βιβλία, εντελώς διαφορετικά πλάνα σπουδών, οπτικοακουστικά μέσα σε κάθε τάξη, μετεκπαίδευση των καθηγητών και υποχρεωτική συμμετοχή σε εξετάσεις σε όλα τα επίπεδα που να μπλοκάρουν τον μαθητή από το να προχωρήσει στο επόμενο επίπεδο αν δεν έχει κατακτήσει το προηγούμενο.Οι γλώσσες στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να ξεκινάνε από το επίπεδο 0 και να έχουν συγκεκριμένη ύλη κάθε χρόνο κοινή για όλους. Αν μπουν από την Γ Δημοτικού μέχρι τη Γ Λυκείου είναι εφικτό οι μαθητές να φτάσουν επίπεδο proficiency και το επίπεδο λυκείου να συμπεριλαμβάνει το πιστοποιητικό.
Για να φτάσεις στο επίπεδο Proficiency από το μηδέν χρειάζονται 1200 διδακτικές ώρες, και στο σχολείο τα παιδιά κάνουν 60-100 ώρες το χρόνο, αν είναι τυχερά. Με κάποιο τρόπο πρέπει να αυξηθούν οι ώρες και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας των Αγγλικών, αλλιώς θα πρέπει να ελπίσουμε σε ένα θαύμα.
Εσύ δηλαδή έχεις μιλήσει με τον μέσο Γάλλο ή Γερμανό που δεν έχει πάει φροντιστήριο και έχεις βρει πως το επίπεδο γνώσης των Αγγλικών του είναι υψηλό; Δεν νομίζω.... Άσε που μιλάμε για χώρες με σημαντικό αβαντάζ στην εκμάθηση Αγγλικών λόγω της ομοιότητας της γλώσσας τους με τα Αγγλικά.Κακώς επικρατεί η αντίληψη αυτή. Στις περισσότερες χώρες (σίγουρα ισχύει σε Γαλλία και Γερμανία) τα επίπεδα γλωσσομάθειας κατακτώνται εντός του σχολείου.
Σαφώς χρειάζεται streaming και αυστηρές εξετάσεις διαχωρισμού των μαθητών σε επίπεδα. Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπαρκές. Το πρόβλημα είναι πως για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές θα πρέπει να βρεθούν αίθουσες, καθηγητές και ώρες. Και καλά, πες αίθουσες και καθηγητές βρίσκεις, οι ώρες από πού θα προκύψουν; Είτε πρέπει να αυξηθούν οι ώρες που τα παιδιά είναι στο σχολείο είτε να θυσιαστούν ώρες από άλλα μαθήματα υπέρ των ξένων γλωσσών. Δεν ξέρω ποιο είναι προτιμότερο.Προς αυτή την κατεύθυνση ωφέλιμο θα ήταν να κατατάσσονται οι μαθητές ανά επίπεδο δίνοντας ένα κατατακτήριο τεστ είτε στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης. Με άλλα λόγια οι μαθητές για παράδειγμα θα μπορούσαν να σπάνε σε δύο τμήματα (α1-α2 και β1-β2) και να μην χωρίζονται με βάση την τάξη (π.χ. β και γ γυμνασίου). Δεν μπορείς να βάζεις κάποιον επιπέδου α2 με κάποιον άλλον επιπέδου β2 στο ίδιο τμήμα. Είναι παράλογο.
Τι πρόβλημα θα δημιουργούσε; Η επάρκεια έτσι κι αλλιώς δεν υφίσταται εδώ και χρόνια.Σκέψου όμως αν γινόταν σωστά το μάθημα της ξένης γλώσσας στο σχολείο και υπήρχε ένα όριο βαθμού, για παράδειγμα, γλωσσομάθεια να χορηγείται μόνο από 18 και άνω τι προβλήματα θα δημιουργούσε στην Ελληνική κοινωνία που έχει μάθει στη συλλογή επάρκειας.
Διαφωνούν μαζί σου όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αν ξεκινήσεις στην Γ Δημοτικού έχεις χάσει πολύτιμο χρόνο και το πιθανότερο είναι να μην καταφέρεις να φτάσεις ποτέ στο επίπεδο Β1 ούτε με τους πιο καλούς και πρόθυμους μαθητές.Συμφωνώ με την έναρξη διδασκαλίας της πρώτης ξένης γλώσσας στην γ δημοτικού (και όχι από το νηπιαγωγείο).
Εδώ ξεκινάνε στην Α Δημοτικού και πάλι δεν καταφέρνουν να βάλουν τα παιδιά σε σειρά...
Με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, και τα έχω γράψει κι εγώ αναλυτικά πιο πάνω.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:56
Δεν πρότεινα αυτό. Απλά αν ο μαθητής, για παράδειγμα, δεν έχει κατακτήσει το επίπεδο a2 στην α γυμνασίου, τότε θα το επαναλάβει π.χ. στη β γυμνασίου. Δεν είπα ότι θα πρέπει να μείνει στάσιμος εξαιτίας της ξένης γλώσσας. Επίσης διαφωνώ κάθετα με την εικοσάβαθμη κλίμακα αξιολόγησης στην ξένη γλώσσα. Η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται με χαρακτηρισμούς beginner, elementary, intermediate, upper-intermediate κ.λ.πΣκέψου όμως αν γινόταν σωστά το μάθημα της ξένης γλώσσας στο σχολείο και υπήρχε ένα όριο βαθμού, για παράδειγμα, γλωσσομάθεια να χορηγείται μόνο από 18 και άνω τι προβλήματα θα δημιουργούσε στην Ελληνική κοινωνία που έχει μάθει στη συλλογή επάρκειας. Ξέρεις πόσα παιδιά Αυστριακοί ενώ μιλούν τη Γερμανική γιατί είναι η μητρική τους τελειώνουν το σχολείο με βαθμό 4 στα Γερμανικά; Ο βαθμός 4 είναι η βάση στο σύστημα 1-4 όπου 1 είναι ο βαθμός πολύ καλά (άριστα). Οι βαθμοί στο γερμανικό σύστημα της Αυστρίας, Β.Ιταλίας και γερμανόφωνης Ελβετίας είναι με χαρακτηρισμό και όχι ποσοτικοί:
1 πολύ καλά
2 καλά
3 ικανοποιητικά
4 οριακά
5 όχι οριακά (ορισμένοι καθηγητές υποβάλλουν ή όχι βαθμό)
Στη Γερμανία υπάρχουν και οι μισοί βαθμοί: 1, 1.5, 2, 2.5, ...κτλ.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:03
Όχι στάσιμος στα άλλα μαθήματα, στάσιμος στα Αγγλικά.Δεν πρότεινα αυτό. Απλά αν ο μαθητής, για παράδειγμα, δεν έχει κατακτήσει το επίπεδο a2 στην α γυμνασίου, τότε θα το επαναλάβει π.χ. στη β γυμνασίου. Δεν είπα ότι θα πρέπει να μείνει στάσιμος εξαιτίας της ξένης γλώσσας.
Αυτές δεν είναι αξιολογήσεις, είναι επίπεδα. Είναι σαν να λέμε Φυσική Α Γυμνασίου, Φυσική Β Γυμνασίου. Αν αφαιρέσεις την αξιολόγηση, απλά στο τέλος του σχολείου θα είναι όλοι intermediate ή upper intermediate, άρα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Το αν θα αξιολογήσεις με κλίμακα 1-20 ή με κάποια άλλη κλίμακα, καμία σημασία δεν έχει.Επίσης διαφωνώ κάθετα με την εικοσάβαθμη κλίμακα αξιολόγησης στην ξένη γλώσσα. Η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται με χαρακτηρισμούς beginner, elementary, intermediate, upper-intermediate κ.λ.π
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,386 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:05
Eπίσης αυτό που λέει η νίνα έχει ένα δίκιο γιατί πολλά μαθήματα του γυμνασίου επαναλαμβάνονται σε αντίστοιχες τάξεις:
Φυσική Α γυμνασίου / Φυσική Α λυκείου
Φυσική Β γυμνασίου / Φυσική Β λυκείου
κτλ.
Φυσική Α γυμνασίου / Φυσική Α λυκείου
Φυσική Β γυμνασίου / Φυσική Β λυκείου
κτλ.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:29
Για καλύτερες υποδομές, βιβλία, επιμορφώσεις απαιτούνται δαπάνες και γι' αυτό δυστυχώς δεν θα πρέπει να έχουμε πολλές αξιώσειςΕσύ δηλαδή έχεις μιλήσει με τον μέσο Γάλλο ή Γερμανό που δεν έχει πάει φροντιστήριο και έχεις βρει πως το επίπεδο γνώσης των Αγγλικών του είναι υψηλό; Δεν νομίζω.... Άσε που μιλάμε για χώρες με σημαντικό αβαντάζ στην εκμάθηση Αγγλικών λόγω της ομοιότητας της γλώσσας τους με τα Αγγλικά.
Σαφώς χρειάζεται streaming και αυστηρές εξετάσεις διαχωρισμού των μαθητών σε επίπεδα. Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπαρκές. Το πρόβλημα είναι πως για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές θα πρέπει να βρεθούν αίθουσες, καθηγητές και ώρες. Και καλά, πες αίθουσες και καθηγητές βρίσκεις, οι ώρες από πού θα προκύψουν; Είτε πρέπει να αυξηθούν οι ώρες που τα παιδιά είναι στο σχολείο είτε να θυσιαστούν ώρες από άλλα μαθήματα υπέρ των ξένων γλωσσών. Δεν ξέρω ποιο είναι προτιμότερο.
Διαφωνούν μαζί σου όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αν ξεκινήσεις στην Γ Δημοτικού έχεις χάσει πολύτιμο χρόνο και το πιθανότερο είναι να μην καταφέρεις να φτάσεις ποτέ στο επίπεδο Β1 ούτε με τους πιο καλούς και πρόθυμους μαθητές.
Εδώ ξεκινάνε στην Α Δημοτικού και πάλι δεν καταφέρνουν να βάλουν τα παιδιά σε σειρά...
Με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, και τα έχω γράψει κι εγώ αναλυτικά πιο πάνω.
Κανένας Γάλλος ή Γερμανός δεν έχει την απαίτηση να φτάσει τα αγγλικά του σε υψηλό επίπεδο μέσω του σχολείου. Απλά φτάνουν σε ένα μέτριο επίπεδο χωρίς εξωσχολική βοήθεια.
Τώρα ως προς την κατάλληλη ηλικία έναρξης θεωρώ ότι αν ξεκινήσει σωστά στη γ δημοτικού σίγουρα θα φτάσει σε επίπεδο β1 μέχρι και τη β-γ γυμνασίου. Τόσα χρόνια τα αγγλικά στο σχολείο ξεκινούσαν στην γ δημοτικού ενώ το φροντιστήριο από την β ή γ δημοτικού και μέχρι την α λυκείου πολλοί έπαιρναν cpe ή ecpe. Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη κατά την οποία η εκμάθηση πρέπει να ξεκινάει πριν από το δημοτικό (μάλιστα υπάρχει και μία σχετική έρευνα του harvard, αν δεν κάνω λάθος, ως προς αυτό). Όμως για την σωστή εκμάθηση μίας ξένης γλώσσας θεωρώ ότι απαιτείται να έχει αναπτυχθεί η αφαιρετική και η κριτική σκέψη του παιδιού. Ειδήμων δεν είμαι βέβαια επί του θέματος και γι΄αυτό δεν είμαι απόλυτος. Απλά διατύπωσα μία σκέψη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,386 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:32
Κανένας Γάλλος ή Γερμανός δεν έχει την απαίτηση να φτάσει τα αγγλικά του σε υψηλό επίπεδο μέσω του σχολείου. Απλά φτάνουν σε ένα μέτριο επίπεδο χωρίς εξωσχολική βοήθεια.
Ναι γιατί είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν μαθητές όπου δεν θα πάρουν απολυτήριο λυκείου. Σκέψου αυτό να συμβεί στη χώρα μας. Ταξικές σπουδές;
![Τρέλα :crazy: :crazy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/crazy.gif)
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:33
Εδώ στάσιμοι δεν μένουν στην μητρική γλώσσα και τα μαθηματικά!!!Όχι στάσιμος στα άλλα μαθήματα, στάσιμος στα Αγγλικά.
Αυτές δεν είναι αξιολογήσεις, είναι επίπεδα. Είναι σαν να λέμε Φυσική Α Γυμνασίου, Φυσική Β Γυμνασίου. Αν αφαιρέσεις την αξιολόγηση, απλά στο τέλος του σχολείου θα είναι όλοι intermediate ή upper intermediate, άρα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Το αν θα αξιολογήσεις με κλίμακα 1-20 ή με κάποια άλλη κλίμακα, καμία σημασία δεν έχει.
Ένα 19 στις ξένες γλώσσες στο ελληνικό σχολείο δεν λέει κάτι. Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγουμε σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στη Γαλλία ναι. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Όμως στη Γερμανία νομίζω ότι αν δεν είσαι για γενικό λύκειο σου δίνεται η δυνατότητα να φοιτήσεις σε ένα υποδεέστερο λύκειο (κάτι σαν τα δικά μας επαλ). Μόνο ένα 30% πάει σε γενικό λύκειο. Έχω καταλάβει κάτι λάθος; Εσύ που ζεις στη Γερμανία σίγουρα ξέρεις τι παίζει.Ναι γιατί είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν μαθητές όπου δεν θα πάρουν απολυτήριο λυκείου. Σκέψου αυτό να συμβεί στη χώρα μας. Ταξικές σπουδές;![]()
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 12,591 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:37
Κάθε τάξη πρέπει να έχει μοναδικό προαπαιτούμενο τις γνώσεις το προηγούμενων ετών. Αν δεν τις έχει πάει για ενισχυτική διδασκαλία να καλύψει τα κενά και σε περιπτώσεις που διαπιστωθούν μεγάλα κενά επεμβαίνει εισαγγελέας και πάει δικαστήριο τον διδάσκων του μαθήματος του προηγούμενου έτους.Δεν υπάρχει πια αυτός ο διαχωρισμός (από όσο ξέρω) και πολύ κακώς, γιατί δεν μπορείς να διδάξεις ξένη γλώσσα σε τμήμα μεικτής ικανότητας, ειδικά όταν μιλάμε για τμήμα με πολλά παιδιά που μπορεί να έχεις μέσα από native speakers μέχρι παιδιά με σοβαρές μαθησιακές.
Διαφωνώ στο μοντέλο γιατί καταντά η δημόσια εκπαίδευση να είναι συμπληρωτικής του φροντιστηρίου.
Δεν διαφωνώ σε αυτό απλώς θεωρώ ότι τα Αγγλικά κυρίως πρέπει να έχουν ρόλο ισάξιο με τα ελληνικά στην ελληνική εκπαίδευση. Σαφώς οι ώρες πρέπει να αυξηθούν στα επίπεδα της ελληνικής γλώσσας και να καταργηθεί τελείως η δεύτερη ξένη γλώσσα.Για να φτάσεις στο επίπεδο Proficiency από το μηδέν χρειάζονται 1200 διδακτικές ώρες, και στο σχολείο τα παιδιά κάνουν 60-100 ώρες το χρόνο, αν είναι τυχερά. Με κάποιο τρόπο πρέπει να αυξηθούν οι ώρες και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας των Αγγλικών, αλλιώς θα πρέπει να ελπίσουμε σε ένα θαύμα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,386 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:48
Στη Γαλλία ναι. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Όμως στη Γερμανία νομίζω ότι αν δεν είσαι για γενικό λύκειο σου δίνεται η δυνατότητα να φοιτήσεις σε ένα υποδεέστερο λύκειο (κάτι σαν τα δικά μας επαλ). Μόνο ένα 30% πάει σε γενικό λύκειο. Έχω καταλάβει κάτι λάθος; Εσύ που ζεις στη Γερμανία σίγουρα ξέρεις τι παίζει.
To ίδιο ισχύει και στη Σουηδία, όπως στη Γαλλία αλλά και στη Γερμανία και Αυστρία. Το απολυτήριο δεν είναι εγγυημένο. Υπάρχει κόσμος που δεν το παίρνει ακόμη και αν φοιτά σε ΕΠΑΛ, γερμανικά/αυστριακά δημόσια σχολεία τύπου Realschule. Η αποτυχία σε ένα βασικό μάθημα σημαίνει αποτυχία. Έτσι ο μαθητής μαθαίνει από μικρός την έννοιας της αποτυχίας ως εφόδιο αυτοσυντήρησης στη ζωή του.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:48
Δεν ισχύουν αυτά που λες, και δεν πρόκειται απλά για άποψη ή μία έρευνα του τάδε πανεπιστημίου που δείχνει αυτό ή εκείνο. Υπάρχει μέχρι και σύσταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για επαφή με την ξένη γλώσσα από την ηλικία των 3 ετών και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι του παρόντος. Θα πω μόνο ότι την ξένη γλώσσα δεν τη μαθαίνεις μόνο με σκοπό να πάρεις το Proficiency στην Α Λυκείου, συνεπώς αυτό δεν θα πρέπει να είναι το μοναδικό κριτήριο επιτυχίας.Τώρα ως προς την κατάλληλη ηλικία έναρξης θεωρώ ότι αν ξεκινήσει σωστά στη γ δημοτικού σίγουρα θα φτάσει σε επίπεδο β1 μέχρι και τη β-γ γυμνασίου. Τόσα χρόνια τα αγγλικά στο σχολείο ξεκινούσαν στην γ δημοτικού ενώ το φροντιστήριο από την β ή γ δημοτικού και μέχρι την α λυκείου πολλοί έπαιρναν cpe ή ecpe. Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη κατά την οποία η εκμάθηση πρέπει να ξεκινάει πριν από το δημοτικό (μάλιστα υπάρχει και μία σχετική έρευνα του harvard, αν δεν κάνω λάθος, ως προς αυτό). Όμως για την σωστή εκμάθηση μίας ξένης γλώσσας θεωρώ ότι απαιτείται να έχει αναπτυχθεί η αφαιρετική και η κριτική σκέψη του παιδιού.
Μένουν και στη Γεωγραφία ακόμα. Μια χαρά υπάρχει η δυνατότητα να αφήσεις μαθητή στην ίδια τάξη.Εδώ στάσιμοι δεν μένουν στην μητρική γλώσσα και τα μαθηματικά!!!
Ο χαρακτηρισμός τι παραπάνω σου λέει; Δεν μπορώ εγώ ως καθηγήτρια να χαρακτηρίσω έναν μαθητή ως upper intermediate, ενώ στην πραγματικότητα είναι elementary? Άσε που υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ενός άριστου upper intermediate και ενός μέτριου ή κακού.Ένα 19 στις ξένες γλώσσες στο ελληνικό σχολείο δεν λέει κάτι. Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγουμε σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς.
Και γιατί να μην πάει δικαστήριο ο κηδεμόνας του παιδιού ή το ίδιο το παιδί; Ας μην λέμε ασόβαρα πράγματα...Κάθε τάξη πρέπει να έχει μοναδικό προαπαιτούμενο τις γνώσεις το προηγούμενων ετών. Αν δεν τις έχει πάει για ενισχυτική διδασκαλία να καλύψει τα κενά και σε περιπτώσεις που διαπιστωθούν μεγάλα κενά επεμβαίνει εισαγγελέας και πάει δικαστήριο τον διδάσκων του μαθήματος του προηγούμενου έτους.
Και όχι, δεν χρειάζονται πρότερες γνώσεις για όλα τα μαθήματα, σίγουρα όχι με τον ίδιο τρόπο που χρειάζονται για την γλώσσα.
Οι ώρες της δεύτερης ξένης γλώσσας δεν επαρκούν για να ενισχύσουν αποτελεσματικά την πρώτη. Σε ποιο άλλο μάθημα θα μείωνες τις ώρες για να βρεθούν ώρες για τα Αγγλικά; Θα πρότεινες κάτι άλλο πχ να γίνονται τα μισά μαθήματα στα Αγγλικά αντί για τα Ελληνικά όπως κάνουν κάποια ιδιωτικά σχολεία καθώς και σχολεία στο εξωτερικό πχ Πορτογαλία;Δεν διαφωνώ σε αυτό απλώς θεωρώ ότι τα Αγγλικά κυρίως πρέπει να έχουν ρόλο ισάξιο με τα ελληνικά στην ελληνική εκπαίδευση. Σαφώς οι ώρες πρέπει να αυξηθούν στα επίπεδα της ελληνικής γλώσσας και να καταργηθεί τελείως η δεύτερη ξένη γλώσσα.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 12,591 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:52
Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.Οι ώρες της δεύτερης ξένης γλώσσας δεν επαρκούν για να ενισχύσουν αποτελεσματικά την πρώτη. Σε ποιο άλλο μάθημα θα μείωνες τις ώρες για να βρεθούν ώρες για τα Αγγλικά; Θα πρότεινες κάτι άλλο πχ να γίνονται τα μισά μαθήματα στα Αγγλικά αντί για τα Ελληνικά όπως κάνουν κάποια ιδιωτικά σχολεία καθώς και σχολεία στο εξωτερικό πχ Πορτογαλία;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,386 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:59
Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.
και οι τόσοι χιλιάδες απόφοιτοι Φιλολογίας, Ιστορίας κτλ τι δουλειά θα κάνουν;
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,066 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:07
Και τα θρησκευτικά. Δύο ώρες την εβδομάδα για παραμυθάκια προηγούμενων χιλιετιών δεν ταιριάζουν με τον 21ο αιώνα.Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.
Κάτι θα βρεθεί και για αυτούς. Είναι σαν να λες ότι δεν έπρεπε να κυκλοφορούν αυτοκίνητα για να μη χάσουν τη δουλειά τους οι αμαξάδες.και οι τόσοι χιλιάδες απόφοιτοι Φιλολογίας, Ιστορίας κτλ τι δουλειά θα κάνουν;
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:22
Παρομοίως τι θα κάνουν τόσοι απόφοιτοι Γαλλικής και Γερμανικής αν καταργήσουμε τη δεύτερη ξένη γλώσσα, τόσοι απόφοιτοι χημικού αν καταργήσουμε τη χημεία, τόσοι μαθηματικοί αν καταργήσουμε τα μαθηματικά και ούτω καθεξής.και οι τόσοι χιλιάδες απόφοιτοι Φιλολογίας, Ιστορίας κτλ τι δουλειά θα κάνουν;
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο Δημοτικό, που κι εκεί δεν μαθαίνουν μόνο τις ιστορίες του Χριστιανισμού. 1 ώρα την εβδομάδα είναι μόνο τα Θρησκευτικά και δεν είμαι καν σίγουρη πως η ώρα αυτή χρησιμοποιείται όντως για Θρησκευτικά. Για να βρεθούν αρκετές ώρες για φιλόδοξο πρόγραμμα Αγγλικών που θα σβήσει από το χάρτη τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα μαθήματα, πρέπει να βρούμε τουλάχιστον 4 παραπάνω ώρες ανά εβδομάδα, και μάλλον λέω και λίγες.Και τα θρησκευτικά. Δύο ώρες την εβδομάδα για παραμυθάκια προηγούμενων χιλιετιών δεν ταιριάζουν με τον 21ο αιώνα.
Στο Δημοτικό δεν κάνουν Αρχαία όμως. Από τα μαθήματα του Δημοτικού τι σου φαίνεται περιττό;Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 12,591 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:40
To "εμείς και ο κόσμος". Τώρα δεν ξέρω πως το λένε.Στο Δημοτικό δεν κάνουν Αρχαία όμως. Από τα μαθήματα του Δημοτικού τι σου φαίνεται περιττό;
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:17
Ούτε ξέρω ποιο είναι αυτό. Στις μικρές τάξεις έχουν κάποιο μάθημα που λέγεται Μελέτη Περιβάλλοντος, το οποίο το κάνουν σπάνια, συνήθως στην ώρα του κάνουν έξτρα γλώσσα ή έξτρα μαθηματικά. Στις μεγάλες έχουν Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή. Ακόμα κι αν θεωρείς κάποιο από αυτά περιττό, είναι μόνο 1 ώρα την εβδομάδα και χρειαζόμαστε (όπως το υπολογίζω) τουλάχιστον άλλες 3 έξτρα ώρες για να ενισχυθεί το πρόγραμμα των Αγγλικών. Τι άλλο προτείνεις να κόψουμε;To "εμείς και ο κόσμος". Τώρα δεν ξέρω πως το λένε.
Και γενικά, πιστεύεις ότι είναι καλή ιδέα να μην λαμβάνουν τα παιδιά του δημοτικού εκπαίδευση σε θέματα περιβάλλοντος ή κοινωνικής/πολιτικής αγωγής, μόνο και μόνο για να μπορούν να αποκτήσουν μια μέτρια γνώση Αγγλικών χωρίς να πάνε φροντιστήριο (το οποίο, στις τάξεις αυτές, είναι ένα έξοδο των 10-20 ευρώ την εβδομάδα)?
xakounaamatata
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η xakounaamatata αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 342 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:13
Ναι αλλά, είναι αποτελεσματικό; Αρνούνται να μιλήσουν αγγλικά οι περισσότερες από αυτές τις χώρες. Στην Ελλάδα, λόγω του ότι τα πληρώνουν δαπανηρά οι γονείς, οι μαθητές γνωρίζουν άριστα αγγλικά, έστω άνω των στοιχειωδών.Στις περισσότερες χώρες (σίγουρα ισχύει σε Γαλλία και Γερμανία) τα επίπεδα γλωσσομάθειας κατακτώνται εντός του σχολείου
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα αρχαία εσύ τα υποτιμάς αλλά στις χώρες του εξωτερικού, που βλέπω εδώ κάνετε ''praise'' τα χρησιμοποιούν σε μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες γιατί βάζουν το μυαλό σε μια τάξη. Επίσης, είναι η βάση της γλώσσας που μιλάς τώρα. Σε βοηθάνε να μιλάς σωστά και χωρίς ασυνταξίες. Σφαιρική γνώση.Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
29-03-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:22
Μπορεί και να έχεις δίκιο ως προς το πρώτο σκέλος. Βέβαια στην πραγματικότητα δεν αλλάζει κάτι. Στην ουσία τα αγγλικά, αν δει κάποιος το πρόγραμμα σπουδών, ξεκινάνε στη γ δημοτικού. Από το νηπιαγωγείο έως τη β δημοτικού έχουν τη μορφή "παιχνιδιού". Δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά. Πολιτική σε επίπεδο εντυπώσεων γίνεται. Απλά το υπουργείο επιχειρεί να δώσει την εντύπωση ότι ενισχύει την εκμάθηση ξένων γλωσσών στο δημόσιο σχολείο. Όλα αυτά είναι εντυπώσεις. Η ουσία είναι μηδενική. Τα παιδιά θα εξακολουθούν να καταφεύγουν στην παραπαιδεία.Δεν ισχύουν αυτά που λες, και δεν πρόκειται απλά για άποψη ή μία έρευνα του τάδε πανεπιστημίου που δείχνει αυτό ή εκείνο. Υπάρχει μέχρι και σύσταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για επαφή με την ξένη γλώσσα από την ηλικία των 3 ετών και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι του παρόντος. Θα πω μόνο ότι την ξένη γλώσσα δεν τη μαθαίνεις μόνο με σκοπό να πάρεις το Proficiency στην Α Λυκείου, συνεπώς αυτό δεν θα πρέπει να είναι το μοναδικό κριτήριο επιτυχίας.
Ο χαρακτηρισμός τι παραπάνω σου λέει; Δεν μπορώ εγώ ως καθηγήτρια να χαρακτηρίσω έναν μαθητή ως upper intermediate, ενώ στην πραγματικότητα είναι elementary? Άσε που υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ενός άριστου upper intermediate και ενός μέτριου ή κακού.
Συμφωνώ ότι είναι σημαντική η ουσιαστική εκμάθηση της γλώσσας και όχι απλώς η λήψη ενός cpe/ecpe.
Το πρόβλημα αυτό λύνεται με εξετάσεις τύπου pisa όπως θα γίνει φέτος σε γλώσσα και μαθηματικά στο τέλος του δημοτικού και του γυμνασίου. Αν κάποιος καθηγητής έχει χαρακτηρίσει έναν μαθητή ως upper intermediate ενώ είναι elementary, αυτό θα μπορούσε να φανεί με εξετάσεις (βασισμένες ίσως στα πρότυπα του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας) που θα διενεργηθούν είτε στο τέλος της χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης είτε στο τέλος της κάθε βαθμίδας. Και βέβαια αυτό θα έχει επίπτωση στην αξιολόγηση του. Σαφώς βέβαια δεν θα "τιμωρηθεί" ένας καθηγητής αν η εκτίμηση του ήταν εσφαλμένη ως προς έναν μαθητή μόνο αλλά θα πρέπει το πρόβλημα να είναι γενικευμένο. Και βέβαια η απόκλιση θα πρέπει να είναι μεγάλη. Είναι φανερό αν κάποιος έχει επίπεδο α2. Δεν μπορείς να δηλώνεις επισήμως ότι έχει επίπεδο b2. Άντε το πολύ b1. Έτσι θα αποφεύγονται τέτοιου είδους αυθαιρεσίες.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 113 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Corfu kitty
- Debugging_Demon
- Kate1914
- phleidhs
- Wonderkid
- Aggel0sss
- *
- Helen06
- PanMoonlight
- RORY
- *
- petrosln
- adstef
- Hased Babis
- augustine
- *
- Paragontas7000
- Nina-nana
- *
- katia.m
- arko
- nPb
- kiyoshi
- angies
- Mammy Nun
- iew
- spring day
- Scandal
- Oikonomologistis
- constansn
- GeorgePap2003
- george777
- nearos
- *
- *
- το κοριτσι του μαη
- oups
- Ελεν
- NasosJet
- barkos
- thecrazycretan
- Than003
- ucl student
- xakounaamatata
- Νομάρχης
- panosveki
- ggl
- panagiotis23
- jims
- charmander
- Dimitris9
- VouDou
- nimbus
- louminis
- Appolon
- *
- χημεια4λαιφ
- Ryuzaki
- Euge.loukia
- Memetchi
- eukleidhs1821
- Nala
- Chemwizard
- nucomer
- *
- QWERTY23
- Unboxholics
- *
- SlimShady
- snowy
- fmarulezkd
- *
- Αναστασία197
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.