Λυκειακή vs φοιτητική ζωή

[Citylights]

Η ψυχη μου με επιασε ρε φιλε.Ζηστε ρε παιδια ζηστε τη πουτανα τη ζωη.Εχεις δει κανα ειδικο?

εχω γνωστό μου έτσι.. ηλεκτρολόγος μηχανικός, τα δίνουν ολα στην σχολή, όμως με το που
τελειώνουν πιάνονται καλά απο μεγάλες εταιρείες βγάζουν τουλάχιστον 1000ικο και ο γνωστός
μάλιστα παντρεύτηκε αργότερα και με συνοπτικές διαδικασίες!! βέβαια ήταν και γύρω στα 30 οταν
παντρεύτηκε τον πήραν τα χρόνια

δηλαδή την φτιάχνουν την ζωή τους μην νομίζεις...

 

[Paragontas7000]

εχω γνωστό μου έτσι.. ηλεκτρολόγος μηχανικός, τα δίνουν ολα στην σχολή, όμως με το που
τελειώνουν πιάνονται καλά απο μεγάλες εταιρείες βγάζουν τουλάχιστον 1000ικο και ο γνωστός
μάλιστα παντρεύτηκε αργότερα και με συνοπτικές διαδικασίες!! βέβαια ήταν και γύρω στα 30 οταν
παντρεύτηκε τον πήραν τα χρόνια

δηλαδή την φτιάχνουν την ζωή τους μην νομίζεις...

Συναδελφοι ειμαστε με τον γνωστο σου

 

[Citylights]

Συναδελφοι ειμαστε με τον γνωστο σου

εχει πολύ διάβασμα.. και διάβασμα που προσωπικά δεν θα μου άρεσε και δεν θα είχα
και τόσο ενδιαφέρον, αυτός απ'οσο ξέρω (δεν είναι και φίλος μου) πρέπει να ήταν Πάτρα.

αλλά μου παίρνετε την δουλειά.. δεν κάνετε την δική σας δουλειά αν δεν βρίσκετε και
κάνετε παρεμφερή αυτός βγάζει 1000+ δουλεύοντας σαν μηχανικός στην ειδικότητα μου.


σίγουρα δεν είναι για όλους τα φοιτητικά χρόνια απόλαυση ή συναρπαστικά οπως το είπα
πρίν, για κάποιους είναι focus στις σπουδές για να πάρουν το πτυχίο με περιορισμένη
διασκέδαση και τα σχετικά, ειδικά αν είσαι σε πόλη που έχει ερημιά.

 

[Paragontas7000]

εχει πολύ διάβασμα.. και διάβασμα που προσωπικά δεν θα μου άρεσε και δεν θα είχα
και τόσο ενδιαφέρον, αυτός απ'οσο ξέρω (δεν είναι και φίλος μου) πρέπει να ήταν Πάτρα.

αλλά μου παίρνετε την δουλειά.. δεν κάνετε την δική σας δουλειά αν δεν βρίσκετε και
κάνετε παρεμφερή αυτός βγάζει 1000+ δουλεύοντας σαν μηχανικός στην ειδικότητα μου.


σίγουρα δεν είναι για όλους τα φοιτητικά χρόνια απόλαυση ή συναρπαστικά οπως το είπα
πρίν, για κάποιους είναι focus στις σπουδές για να πάρουν το πτυχίο με περιορισμένη
διασκέδαση και τα σχετικά, ειδικά αν είσαι σε πόλη που έχει ερημιά.

Εχει οντως αλλα πρωτο ετος ειμαι και δεν γνωρισα καν τη σχολη.Με αντιγραφη εβγαζες ανετα τα περισσοτερα μαθηματα.Και γενικα υπηρξαν περιπτωσεις που φοιτητες που χρωστουσαν 20-25 μαθηματα με αντιγραφη και πληρωμη σε καθηγητες για εργασιες και εξετατικες εκαναν σκουπα τη σχολη με 3- 4 χιλιαρικα.Παρανοια.Εχει πεσει τρελα το επιπεδο πλεον στις πολυτεχνικες σχολες.1.5 χρονος ηταν αρκετος να τα διαλυσει ολα.Τωρα αυτα τα ατομα θα γαμησουν την εταιρεια του εργοδοτη μεχρι να τους παρει χαμπαρι και να τους διωξει.

 

[Citylights]

Εχει οντως αλλα πρωτο ετος ειμαι και δεν γνωρισα καν τη σχολη.Με αντιγραφη εβγαζες ανετα τα περισσοτερα μαθηματα.Και γενικα υπηρξαν περιπτωσεις που φοιτητες που χρωστουσαν 20-25 μαθηματα με αντιγραφη και πληρωμη σε καθηγητες για εργασιες και εξετατικες εκαναν σκουπα τη σχολη με 3- 4 χιλιαρικα.Παρανοια.Εχει πεσει τρελα το επιπεδο πλεον στις πολυτεχνικες σχολες.1.5 χρονος ηταν αρκετος να τα διαλυσει ολα.Τωρα αυτα τα ατομα θα γαμησουν την εταιρεια του εργοδοτη μεχρι να τους παρει χαμπαρι και να τους διωξει.

ΑΑΑΑ ωραία θέμα αυτό πέστα ρε φίλε!!! ειναι και αυτό στην μέση...
υπάρχει σχετικό θέμα ανοιχτό?

υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις που τα αγόρια ανοίγουν την τσέπη.. (οι οικογένειες του δλδ)
και τα κοριτσια πως να το εκφράσω? θα φάμε ban τώρα? ανοίγουν κάτι άλλο?

και εμένα μου τα είπαν φίλοι οταν σπούδαζα τι κάθεσαι λεει και κανεις εργασίες και ιστορίες για
το ΙΕΚ, με ενα 20αρικο στις φτιάχνει άλλος και ξεμπερδεύεις.

εκεί προφανώς δεν υπάρχει να πληρώναμε καθηγητές ούτε οι κοπέλες ξέρεις...άνοιγαν παράθυρα.

 

[Νομάρχης]

Η ψυχη μου με επιασε ρε φιλε.Ζηστε ρε παιδια ζηστε τη πουτανα τη ζωη.Εχεις δει κανα ειδικο?

Αυτό ακριβώς εννοούσα μιλώντας για πνευματική πενία, εγκλωβισμό στο comfort zone, αναισθησία κλπ. Ευχαριστώ, δεν πιστεύω πως υπάρχει καλύτερο demonstration!

Υ.Γ.: Ναι, έχω δει. Αν θέλεις να παραμείνεις εγκλωβισμένος σε κοινωνικά ταμπού όπως η ψυχική υγεία, είναι δικαίωμά σου. Προσωπικά, όπως όταν σπάσω ένα άκρο θα πάω σε γιατρό, έτσι και όταν η ψυχική μου υγεία επιδεινώνεται σε βαθμό που δεν μπορώ να τη φέρω μόνος μου ξανά στο σημείο που θέλω, επισκέπτομαι ειδικό και δεν βλέπω το λόγο να το κρατήσω μυστικό.

 

[Paragontas7000]

Αυτό ακριβώς εννοούσα μιλώντας για πνευματική πενία, εγκλωβισμό στο comfort zone, αναισθησία κλπ. Ευχαριστώ, δεν πιστεύω πως υπάρχει καλύτερο demonstration!

Υ.Γ.: Ναι, έχω δει. Αν θέλεις να παραμείνεις εγκλωβισμένος σε κοινωνικά ταμπού όπως η ψυχική υγεία, είναι δικαίωμά σου. Προσωπικά, όπως όταν σπάσω ένα άκρο θα πάω σε γιατρό, έτσι και όταν η ψυχική μου υγεία επιδεινώνεται σε βαθμό που δεν μπορώ να τη φέρω μόνος μου ξανά στο σημείο που θέλω, επισκέπτομαι ειδικό και δεν βλέπω το λόγο να το κρατήσω μυστικό.

Καλα κανεις μαν δεν ειναι καν ντροπη,ισα ισα για αυτο σε ρωτησα και ετσι χυμα.Ευχομαι να βελτιωθει η ψυχικη σου υγεια οσο πιο συντομα γινεται.Να περνας καλα.

 

[Νομάρχης]

Καλα κανεις μαν δεν ειναι καν ντροπη,ισα ισα για αυτο σε ρωτησα και ετσι χυμα.Ευχομαι να βελτιωθει η ψυχικη σου υγεια οσο πιο συντομα γινεται.Να περνας καλα.

Ευχαριστώ, αλλά η ψυχική μου υγεία αυτή τη στιγμή ευτυχώς είναι μια χαρά (στο παρελθόν δεν ήταν, γι’ αυτό και η αναφορά μου στην επίσκεψη σε ειδικό).

Θα σε συμβούλευα, στο μέλλον, όταν κάποιος έχει αντίθετη άποψη με εσένα, να χρησιμοποιείς επιχειρήματα αντί να τον ρωτάς «έτσι χύμα» αν έχει δει κανέναν ειδικό (υποδηλώνοντας ότι έχει κάποιο πρόβλημα με την ψυχική του υγεία).

Γι’ αυτό ακριβώς αναφέρθηκα σε σημάδια περιορισμένης αντίληψης - δυστυχώς αυτή η συμπεριφορά εκπροσωπεί τον μέσο Έλληνα φοιτητή (του σχετικά μικρού συνόλου με το οποίο έχω συναναστραφεί).

 

[Jim175]

Ευχαριστώ, αλλά η ψυχική μου υγεία αυτή τη στιγμή ευτυχώς είναι μια χαρά (στο παρελθόν δεν ήταν, γι’ αυτό και η αναφορά μου στην επίσκεψη σε ειδικό).

Θα σε συμβούλευα, στο μέλλον, όταν κάποιος έχει αντίθετη άποψη με εσένα, να χρησιμοποιείς επιχειρήματα αντί να τον ρωτάς «έτσι χύμα» αν έχει δει κανέναν ειδικό (υποδηλώνοντας ότι έχει κάποιο πρόβλημα με την ψυχική του υγεία).

Γι’ αυτό ακριβώς αναφέρθηκα σε σημάδια περιορισμένης αντίληψης - δυστυχώς αυτή η συμπεριφορά εκπροσωπεί τον μέσο Έλληνα φοιτητή (του σχετικά μικρού συνόλου με το οποίο έχω συναναστραφεί).

Ποια είναι η συμπεριφορά που εκπροσωπεί τον μέσο Έλληνα φοιτητή δηλαδή και θεωρείς ότι έχει περιορισμένη αντίληψη?

 

[nPb]

Ποια είναι η συμπεριφορά που εκπροσωπεί τον μέσο Έλληνα φοιτητή δηλαδή και θεωρείς ότι έχει περιορισμένη αντίληψη?

To πρόβλημα είναι ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν έχουμε μαζικά αλλοδαπούς φοιτητές από τη Δυτική Ευρώπη και άλλες ηπείρους. Εκεί νομίζω θα φαινόταν η διαφορά κουλτούρας, εθιμικών συμπεριφορών σε πολλά καθημερινά ζητήματα. Άνθρωποι που μέχρι χθες έχουν τουπέ ως φοιτητές στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο θα ένιωθαν κόμπλεξ. Ένας αέρας ανανέωσης διαφορετικών λαών, κουλτούρας και σκέψης πάνω στην επιστήμη, νομίζω θα βοηθούσε καλύτερα στην "ενηλικίωση" των Ελλήνων φοιτητών που οι περισσότεροι έχουν μια άποψη ότι ο κόσμος είναι γύρω από αυτούς αφού μέχρι τα 18 τους η κοινότητα στην οποία μεγαλώνουν είναι μόνο Έλληνες ή λαοί κυρίως Ισλαμικών χωρών που συνήθως δεν έχουν ομαλή συνήθως πρόσβαση στο κοινωνικό σύστημα (εκπαίδευση, εργασία, κτλ) της χώρας μας (και οι οποίοι δεν επιδιώκουν κοινωνικές σχέσεις με Έλληνες).

Όταν μια κοινωνία είναι κλειστή και συντηρηριτική απέναντι σε άλλους λαούς και οι θεσμοί της δεν παρέχουν εύκολη πρόσβαση σε ότι "δεν μπαίνει με πανελλήνιες" λογικό είναι και οι εικόνες που βιώνουν οι φοιτητές να είναι περιορισμένες και έτσι οι νοοτροπίες που διαμορφώνονται είναι επίσης τελείως υποκειμενικές και αναχρονιστικές, όχι μόνο σε επιστημονικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο διαπροσωπικών σχέσεων. Πόσοι φοιτητές ή φοιτήτριες θα έκαναν εύκολο outing για τις σεξουαλικές προτιμήσεις τους; Πόσοι φοιτητές στηρίζουν "φιλίες" στο επιχείρημα να μην είναι μόνοι; Πόσοι φοιτητές έχουν συμπεριφορά κακομαθημένου πλουσιόπαιδου;

 

[Jim175]

To πρόβλημα είναι ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν έχουμε μαζικά αλλοδαπούς φοιτητές από τη Δυτική Ευρώπη και άλλες ηπείρους. Εκεί νομίζω θα φαινόταν η διαφορά κουλτούρας, εθιμικών συμπεριφορών σε πολλά καθημερινά ζητήματα. Άνθρωποι που μέχρι χθες έχουν τουπέ ως φοιτητές στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο θα ένιωθαν κόμπλεξ. Ένας αέρας ανανέωσης διαφορετικών λαών, κουλτούρας και σκέψης πάνω στην επιστήμη, νομίζω θα βοηθούσε καλύτερα στην "ενηλικίωση" των Ελλήνων φοιτητών που οι περισσότεροι έχουν μια άποψη ότι ο κόσμος είναι γύρω από αυτούς αφού μέχρι τα 18 τους η κοινότητα στην οποία μεγαλώνουν είναι μόνο Έλληνες ή λαοί κυρίως Ισλαμικών χωρών που συνήθως δεν έχουν ομαλή συνήθως πρόσβαση στο κοινωνικό σύστημα (εκπαίδευση, εργασία, κτλ) της χώρας μας (και οι οποίοι δεν επιδιώκουν κοινωνικές σχέσεις με Έλληνες).

Όταν μια κοινωνία είναι κλειστή και συντηρηριτική απέναντι σε άλλους λαούς και οι θεσμοί της δεν παρέχουν εύκολη πρόσβαση σε ότι "δεν μπαίνει με πανελλήνιες" λογικό είναι και οι εικόνες που βιώνουν οι φοιτητές να είναι περιορισμένες και έτσι οι νοοτροπίες που διαμορφώνονται είναι επίσης τελείως υποκειμενικές και αναχρονιστικές, όχι μόνο σε επιστημονικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο διαπροσωπικών σχέσεων. Πόσοι φοιτητές ή φοιτήτριες θα έκαναν εύκολο outing για τις σεξουαλικές προτιμήσεις τους; Πόσοι φοιτητές στηρίζουν "φιλίες" στο επιχείρημα να μην είναι μόνοι; Πόσοι φοιτητές έχουν συμπεριφορά κακομαθημένου πλουσιόπαιδου;

Μιας και που έδωσες αυτή την απάντηση μου ήρθε στο μυαλό και μια άλλη απορία, τα τελευταία χρόνια, και πριν τον κορονοιο ακόμα, θυμάμαι που οι περισσότεροι μέσοι Έλληνες λέγανε ότι έχουμε κρίση και η κατάσταση είναι στο αμήν κτλπ, εγώ όμως έβλεπα τα βράδια έξω πάρα πολύ κόσμο, όχι μόνο νεολαία αλλά από όλες τις ηλικίες πολλές φορές και τις καθημερινές, τουλάχιστον στην Αθήνα που μένω έτσι ήταν. Επίσης στην Ελλάδα έχουμε τους Αλβανούς 2ης γενιάς που πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία η πανεπιστήμια, πλέον έχουν προσαρμοστεί πλήρως και πολλές φορές δε το καταλαβαίνεις καν ότι είναι Αλβανοί αν δεν στο πουν. Τώρα από άλλες χώρες που λες σιγά μην έρθουν, τι να κάνει ο Άγγλος, ο Γερμανός στην Ελλάδα ξέρω γω, έχουν πολύ καλύτερα πανεπιστήμια από εμάς. Αλλά θα ήταν ωραίο να έρθουν από χώρες των Βαλκανίων όπως Βουλγαρία Σερβία Ουκρανία κτλπ, θα μπορούσαν να γίνουν προγράμματα exchange όπως σε πανεπιστήμια του εξωτερικού.

 

[nPb]

Μιας και που έδωσες αυτή την απάντηση μου ήρθε στο μυαλό και μια άλλη απορία, τα τελευταία χρόνια, και πριν τον κορονοιο ακόμα, θυμάμαι που οι περισσότεροι μέσοι Έλληνες λέγανε ότι έχουμε κρίση και η κατάσταση είναι στο αμήν κτλπ, εγώ όμως έβλεπα τα βράδια έξω πάρα πολύ κόσμο, όχι μόνο νεολαία αλλά από όλες τις ηλικίες πολλές φορές και τις καθημερινές, τουλάχιστον στην Αθήνα που μένω έτσι ήταν.

Mnν κρίνεις την "οικονομική άνεση" από τα γεμάτα μαγαζιά αλλά από τις κρατήσεις που κάνει η εφορία σε ιδιωτικές καταθέσεις μέχρι να γίνει αποπληρωμή οφειλών στο κράτος. Εκεί να δεις γέλιο με τους μπατήρηδες που έχουν μούτρα να πηγαίνουν για clubbing ενώ δεν έχουν βρακί δεύτερο. Ότι λάμπει ειδικά στην Ελλάδα, δεν είναι χρυσός.

 

[Jim175]

Mnν κρίνεις την "οικονομική άνεση" από τα γεμάτα μαγαζιά αλλά από τις κρατήσεις που κάνει η εφορία σε ιδιωτικές καταθέσεις μέχρι να γίνει αποπληρωμή οφειλών στο κράτος. Εκεί να δεις γέλιο με τους μπατήρηδες που έχουν μούτρα να πηγαίνουν για clubbing ενώ δεν έχουν βρακί δεύτερο. Ότι λάμπει ειδικά στην Ελλάδα, δεν είναι χρυσός.

Αυτό λέω, μήπως και τα νοικοκυριά πρέπει να χειριστούν καλύτερα τα λεφτά που έχουν, και γενικότερα αν ο άλλος είναι νέος με πτυχίο και ψαχτει μπορεί να βρει και μια καλή δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, αρκεί να ψαχτει παραπάνω μόνος του και να έχει και κάποια εφόδια.

 

[SlimShady]

Αυτό λέω, μήπως και τα νοικοκυριά πρέπει να χειριστούν καλύτερα τα λεφτά που έχουν, και γενικότερα αν ο άλλος είναι νέος με πτυχίο και ψαχτει μπορεί να βρει και μια καλή δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, αρκεί να ψαχτει παραπάνω μόνος του και να έχει και κάποια εφόδια.

Κορεσμός επαγγελμάτων/Εργασιακός μεσαίωνας ιδιωτικού τομέα: Are we a joke to you?

 

[Chem2000]

Η φοιτητική ζωή είναι πιο ωραία από τη λυκειακή με την προϋπόθεση ότι τη ζεις όπως εσύ θέλεις και όχι όπως οι άλλοι φοιτητές τη ζουν.Για παράδειγμα το να βγαίνεις και να γίνεσαι λιώμα επειδή οι περισσότεροι φοιτητές αυτό κάνουν στην ηλικία μας,ενώ εσένα δε σε εκφράζει, όχι μόνο σου προσθέτει βάρος αφού κάνεις κάτι που δε θέλεις αλλά και σίγουρα δε σε γεμίζει.
Από την άλλη,αν στη σχολή σου όλοι έχουν τάσεις να διαβάζουν όλη μέρα ενώ εσύ είσαι λιγάκι πιο χαλαρός,δε θα πρέπει να πιέζεσαι να κάνεις το ίδιο.
Είμαι υπέρ της άποψης ότι αυτά τα χρόνια των σπουδών είναι σημαντικό να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας λίγο περισσότερο,να κάνουμε αρκετά πράγματα παράλληλα με τη σχολή,να κοινωνικοποιηθουμε,να γελάσουμε,να περάσουμε όμορφα,να διασκεδάσουμε.Φυσικα σε όλα αυτά συμπεριλαμβάνεται και το διάβασμα της σχολής,το οποίο φυσικά και είναι πρωταρχικής σημασίας.Ωστοσο επειδή ο καθένας διασκεδάζει και περνάει καλά με διαφορετικούς τρόπους,δε μπορούμε να καταδικάζουμε κανέναν.Ο άλλος μπορεί να διασκεδάζει με το να διαβάζει .Ο άλλος μπορεί να διασκεδάζει με το να γίνεται χάλια κάθε βράδυ.Ο άλλος μπορεί να διασκεδάζει με το να τρέχει όλη μέρα και να κάνει γυμναστική.Με λίγα λόγια ο καθένας μπορεί να αξιοποιήσει αυτά τα χρόνια όπως θέλει αρκεί να παραμένει προσηλωμένος στο στόχο του και έχοντας υπόψη ότι κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει τη σχολή.

 

[Jim175]

Κορεσμός επαγγελμάτων/Εργασιακός μεσαίωνας ιδιωτικού τομέα: Are we a joke to you?

Καλά τόσο μεγάλος κορεσμός υπάρχει πια? Επίσης δε ξέρω τι συνθήκες επικρατούν στον ιδιωτικό τομέα, αλλά υποθέτω ότι σε μεγάλες επιχειρήσεις είναι καλύτερα από ότι να δουλεύεις στο δημόσιο.

 

[Theodora03]

Καλά τόσο μεγάλος κορεσμός υπάρχει πια? Επίσης δε ξέρω τι συνθήκες επικρατούν στον ιδιωτικό τομέα, αλλά υποθέτω ότι σε μεγάλες επιχειρήσεις είναι καλύτερα από ότι να δουλεύεις στο δημόσιο.

Στο δημόσιο είναι πολύ καλύτερα. Τη μονιμότητα που σου εξασφαλίζει το δημόσιο δεν στην εξασφαλίζει ο ιδιωτικός τομέας και πολλές φορές στο δημόσιο έχεις πιο πολλά δικαιώματα

 

[SlimShady]

Καλά τόσο μεγάλος κορεσμός υπάρχει πια? Επίσης δε ξέρω τι συνθήκες επικρατούν στον ιδιωτικό τομέα, αλλά υποθέτω ότι σε μεγάλες επιχειρήσεις είναι καλύτερα από ότι να δουλεύεις στο δημόσιο.

Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά, στον ιδιωτικό τομέα ανήκουν οι "μεγάλες επιχειρήσεις". Επίσης, στους περισσότερους επαγγελματικούς κλάδους της Ελλάδας έχει επέλθει κορεσμός, όπως αυτός της εκπαίδευσης, λόγω του φαινομένου του " γιγαντισμού" της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ενώ παράλληλα ο ερευνητικός τομέας είναι περιορισμένος εώς υπανάπτυκτος.

 

[nPb]

Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά, στον ιδιωτικό τομέα ανήκουν οι "μεγάλες επιχειρήσεις". Επίσης, στους περισσότερους επαγγελματικούς κλάδους της Ελλάδας έχει επέλθει κορεσμός, όπως αυτός της εκπαίδευσης, λόγω του φαινομένου του " γιγαντισμού" της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ενώ παράλληλα ο ερευνητικός τομέας είναι περιορισμένος εώς υπανάπτυκτος.

Πες το πιο απλά να σε καταλάβουν οι (άσχετοι) με αγορά εργασίας στην Ελλάδα.

Δευτερογενής Τομέας: Η αγαπημένη μας χώρα λόγω σχεδόν ανύπαρκτου ερευνητικού τομέα δεν παράγει κανένα τεχνολογικό προϊόν (π.χ. μηχάνημα) που να το πουλάει σε κάποια αγορά και να υπάρχει συνεχής εφοδιασμός με ανταλλακτικά ώστε η έρευνα να συνεχίζει να υπάρχει. Η χώρα μας μόνο καταναλώνει μηχανήματα και πλαστικά από άλλες χώρες που συνήθως τα παράγουν σε χώρες της Ασίας λόγω χαμηλού εργατικού κόστους (και ανύπαρκτου εργασιακού 8ωρου). Επίσης οι δουλειές στον χρηματο/οικονομικό κλάδο και ανάλυση δεδομένων δεν επιλύουν το πρόβλημα του κορεσμού επειδή πάλι δεν παράγεται κάτι. Είναι δουλειές υπηρεσιών και πολλές φορές δεν υπάρχουν άμεσα οφέλη για μια τοπική οικονομία σε μια επαρχιακή πόλη. Δουλείες γραφείων (π.χ. φροντιστήρια, γιατρεία, καφετέριες) δεν παράγουν ΦΠΑ για να συμβάλλουν στους μακροοικονομικούς δείκτες της χώρας και να αρχίσει το πλεόνασμα σε κανονικό ρευστό και φυσικά να υπάρχει γραμμή από νέες θέσεις εργασίας (η μια να εξαρτάται από την άλλη θέση εργασίας). Η παραγωγή ΦΠΑ γίνεται με τον βιομηχανικό μετασχηματισμό της πρώτης ύλης σε προϊόν. Σε αυτή τη διαδικασία πάλι η πρώτη ύλη δεν είναι δική μας επειδή δεν έχουμε οργανωμένη τεχνολογία για πρώτες ύλες. Η Ελλάδα εξάγει και τις πρώτες ύλες: για παράδειγμα, ξύλα από την Τουρκία. Η Γαλλία για παράδειγμα φτιάχνει ρόδες πολεμικών αεροσκαφών αλλά τα μπουλόνια που σφίγγουν τη μάσκα είναι από ατσάλι δικής τους προέλευσης και οπότε όλο το κόστος υλικού μένει στη Γαλλία. Για το υπερκέρδος πουλάει η Γαλλία και ορισμένα ανταλλακτικά σε χώρες σαν την Ελλάδα, Βιετνάμ, Λιβύη,...και ο @giannhs2001 χαίρεται.

Πρωτογενής Τομέας: Την ίδια στιγμή, ενώ έχουμε υπέροχο κλίμα και φυσικό τοπίο, ο πρωτογενής τομέας είναι πάλι με μεθόδους του 1970 με μικροκληρούχους φτωχούς αγρότες καθώς λόγω απουσίας βιομηχανίας και μηχανημάτων δικής μας κατασκευής, το κόστος τυποποίησης των αγροτικών προϊόντων ανεβαίνει για τον καθορισμό της τελικής τιμής και έτσι είναι μη ανταγωνιστικά καθώς σχεδόν όλοι η Μεσόγειος έχει τα ίδια λαχανικά και φρούτα. Όταν παράγεις κάτι και όλη η διαδικασία από την εξόρυξη ή το μάζεμα μέχρι την τυποποίηση στο τελάρο ή πλαστικό μπόλ απαιτεί εισαγωγή σε ξύλινα τελάρα, μπολ, κονσέρβες ή μηχανήματα που σχετίζονται με αυτά, το κόστος επιχειρησιακής επιβίωσης για τον βιοτέχνη και παραγωγό ανεβαίνει...γιατί ΜΟΝΙΜΑ εξαρτάται από τον εισαγωγέα και το κόστος που του επιβάλλει (από το εξωτερικό, τελωνειακούς δασμούς, φόροι μεταφοράς με φορτηγά από την άλλη χώρα, κτλ). Ο εισαγωγέας μεταφέρει το κόστος του στον πελάτη προμηθευτή στην Ελλάδα...

Για παράδειγμα η Ιαπωνία από όσο ξέρω έκανε μαζική μεταφύτευση σε ελιές από τη Μεσόγειο και παράγει παρθένο λάδι με φυσικές μεθόδους, το οποίο και το καταναλώνουν.

Γενικό συμπέρασμα: η χώρα μας όσο δεν αποκτά βιομηχανική γραμμή παραγωγής τόσο οι υπηρεσίες, όσο και η αγροτική οικονομία θα σέρνονται με τις συνέπειες που όλοι βλέπουμε, δηλαδή, της ανεργίας και της υπο-απασχόλησης. Είναι απλά ανέκδοτο να μιλάμε για έρευνα ενώ δεν παράγουμε ούτε μια καρφίτσα. Ακόμη και ο τουρισμός δεν είναι σταθερά για ισχυρή οικονομική βάση. Είναι ένας κλάδος με ευκαιριακές δουλειές για τον μισό χρόνο όσο διαρκεί η τουριστική περίοδος και φυσικά όσο υπάρχει ομαλότητα και όχι πανδημίες. Οι περισσότεροι ασχολούνται με τον τουρισμό με καθαρά ευκαιριακή λογική επειδή δεν έχουν τις προϋποθέσεις να κάνουν κάτι άλλο επαγγελματικά και να ζήσουν. Κάποιοι άλλοι για τα κονομήσουν χοντρά από τουρίστες μέχρι να αρχίσουν οι μειωμένες αφήξεις τουριστών και μετά τα εγκεφαλικά τους.

 

[Jim175]

Πες το πιο απλά να σε καταλάβουν οι (άσχετοι) με αγορά εργασίας στην Ελλάδα.

Δευτερογενής Τομέας: Η αγαπημένη μας χώρα λόγω σχεδόν ανύπαρκτου ερευνητικού τομέα δεν παράγει κανένα τεχνολογικό προϊόν (π.χ. μηχάνημα) που να το πουλάει σε κάποια αγορά και να υπάρχει συνεχής εφοδιασμός με ανταλλακτικά ώστε η έρευνα να συνεχίζει να υπάρχει. Η χώρα μας μόνο καταναλώνει μηχανήματα και πλαστικά από άλλες χώρες που συνήθως τα παράγουν σε χώρες της Ασίας λόγω χαμηλού εργατικού κόστους (και ανύπαρκτου εργασιακού 8ωρου). Επίσης οι δουλειές στον χρηματο/οικονομικό κλάδο και ανάλυση δεδομένων δεν επιλύουν το πρόβλημα του κορεσμού επειδή πάλι δεν παράγεται κάτι. Είναι δουλειές υπηρεσιών και πολλές φορές δεν υπάρχουν άμεσα οφέλη για μια τοπική οικονομία σε μια επαρχιακή πόλη. Δουλείες γραφείων (π.χ. φροντιστήρια, γιατρεία, καφετέριες) δεν παράγουν ΦΠΑ για να συμβάλλουν στους μακροοικονομικούς δείκτες της χώρας και να αρχίσει το πλεόνασμα σε κανονικό ρευστό και φυσικά να υπάρχει γραμμή από νέες θέσεις εργασίας (η μια να εξαρτάται από την άλλη θέση εργασίας). Η παραγωγή ΦΠΑ γίνεται με τον βιομηχανικό μετασχηματισμό της πρώτης ύλης σε προϊόν. Σε αυτή τη διαδικασία πάλι η πρώτη ύλη δεν είναι δική μας επειδή δεν έχουμε οργανωμένη τεχνολογία για πρώτες ύλες. Η Ελλάδα εξάγει και τις πρώτες ύλες: για παράδειγμα, ξύλα από την Τουρκία. Η Γαλλία για παράδειγμα φτιάχνει ρόδες πολεμικών αεροσκαφών αλλά τα μπουλόνια που σφίγγουν τη μάσκα είναι από ατσάλι δικής τους προέλευσης και οπότε όλο το κόστος υλικού μένει στη Γαλλία. Για το υπερκέρδος πουλάει η Γαλλία και ορισμένα ανταλλακτικά σε χώρες σαν την Ελλάδα, Βιετνάμ, Λιβύη,...και ο @giannhs2001 χαίρεται.

Πρωτογενής Τομέας: Την ίδια στιγμή, ενώ έχουμε υπέροχο κλίμα και φυσικό τοπίο, ο πρωτογενής τομέας είναι πάλι με μεθόδους του 1970 με μικροκληρούχους φτωχούς αγρότες καθώς λόγω απουσίας βιομηχανίας και μηχανημάτων δικής μας κατασκευής, το κόστος τυποποίησης των αγροτικών προϊόντων ανεβαίνει για τον καθορισμό της τελικής τιμής και έτσι είναι μη ανταγωνιστικά καθώς σχεδόν όλοι η Μεσόγειος έχει τα ίδια λαχανικά και φρούτα. Όταν παράγεις κάτι και όλη η διαδικασία από την εξόρυξη ή το μάζεμα μέχρι την τυποποίηση στο τελάρο ή πλαστικό μπόλ απαιτεί εισαγωγή σε ξύλινα τελάρα, μπολ, κονσέρβες ή μηχανήματα που σχετίζονται με αυτά, το κόστος επιχειρησιακής επιβίωσης για τον βιοτέχνη και παραγωγό ανεβαίνει...γιατί ΜΟΝΙΜΑ εξαρτάται από τον εισαγωγέα και το κόστος που του επιβάλλει (από το εξωτερικό, τελωνειακούς δασμούς, φόροι μεταφοράς με φορτηγά από την άλλη χώρα, κτλ). Ο εισαγωγέας μεταφέρει το κόστος του στον πελάτη προμηθευτή στην Ελλάδα...

Για παράδειγμα η Ιαπωνία από όσο ξέρω έκανε μαζική μεταφύτευση σε ελιές από τη Μεσόγειο και παράγει παρθένο λάδι με φυσικές μεθόδους, το οποίο και το καταναλώνουν.

Γενικό συμπέρασμα: η χώρα μας όσο δεν αποκτά βιομηχανική γραμμή παραγωγής τόσο οι υπηρεσίες, όσο και η αγροτική οικονομία θα σέρνονται με τις συνέπειες που όλοι βλέπουμε, δηλαδή, της ανεργίας και της υπο-απασχόλησης. Είναι απλά ανέκδοτο να μιλάμε για έρευνα ενώ δεν παράγουμε ούτε μια καρφίτσα. Ακόμη και ο τουρισμός δεν είναι σταθερά για ισχυρή οικονομική βάση. Είναι ένας κλάδος με ευκαιριακές δουλειές για τον μισό χρόνο όσο διαρκεί η τουριστική περίοδος και φυσικά όσο υπάρχει ομαλότητα και όχι πανδημίες. Οι περισσότεροι ασχολούνται με τον τουρισμό με καθαρά ευκαιριακή λογική επειδή δεν έχουν τις προϋποθέσεις να κάνουν κάτι άλλο επαγγελματικά και να ζήσουν. Κάποιοι άλλοι για τα κονομήσουν χοντρά από τουρίστες μέχρι να αρχίσουν οι μειωμένες αφήξεις τουριστών και μετά τα εγκεφαλικά τους.

Βασικά πλέον στις βιομηχανίες οι εργάτες στα εργοστάσια μειώνονται με τα χρόνια εφόσον οι περισσότεροι αντικαθιστουνται από μηχανιματα οπότε πάλι μόνο ορισμενοι βγάζουν τα κέρδη και οι θέσεις εργασίας μειώνονται λόγω τεχνολογίας, δε θέλω να το παίξω γνωστής σε καμία περίπτωση πάντως πιστεύω ότι πχ αν είχαμε μια αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα οι εργαζόμενοι δε θα ήταν τόσοι πολλοί καθώς την περισσότερη δουλειά θα την έκαναν αυτόματα "ρομπότ".