Ειδική "αστυνομία" πανεπιστημίων ιδρύει ο Μητσοτάκης

[The Mountain]

Η αλήθεια κάπου στη μέση είναι. Ξήλωμα όλων των παρατάξεων από τα πανεπιστήμια και η αστυνομία να μην ανακατεύεται παρά μόνο όταν είναι απαραίτητο.

Όσοι στηρίζετε την αποπολιτικοποίηση των πανεπιστημίων επεκτείνετε αυτή τη θέση και για τη συνδικαλιστική δράση στους χώρους δουλειάς ή τις πολιτικές διαδικασίες βάσης σε επίπεδο γειτονιάς? Όχι τίποτε άλλο, να δω αν πρόκειται για προληπτική δαιμονοποίηση, επειδή κάποιος κνιτης σας τα έπρηξε στο 1ο έτος (ντάξει κι αυτοί πρέπει να μάθουν να κάνουν κοινωνική απεύθυνση σαν άνθρωποι), ή αν είστε γενικά επικίνδυνοι.

 

[pink_panther]

Όσοι στηρίζετε την αποπολιτικοποίηση των πανεπιστημίων επεκτείνετε αυτή τη θέση και για τη συνδικαλιστική δράση στους χώρους δουλειάς ή τις πολιτικές διαδικασίες βάσης σε επίπεδο γειτονιάς? Όχι τίποτε άλλο, να δω αν πρόκειται για προληπτική δαιμονοποίηση, επειδή κάποιος κνιτης σας τα έπρηξε στο 1ο έτος (ντάξει κι αυτοί πρέπει να μάθουν να κάνουν κοινωνική απεύθυνση σαν άνθρωποι), ή αν είστε γενικά επικίνδυνοι.

Αν λες για μένα, έχω θέλω απλά να μην εκμεταλλεύεται το άσυλο ο κάθε δήθεν επαναστάτης ΔΑΠιτης, ΚΝιτης κλπ. Επίσης, άλλο κομματικοποίηση, και άλλο πολιτικοποίηση.

 

[The Mountain]

Αν λες για μένα, έχω θέλω απλά να μην εκμεταλλεύεται το άσυλο ο κάθε δήθεν επαναστάτης ΔΑΠιτης, ΚΝιτης κλπ. Επίσης, άλλο κομματικοποίηση, και άλλο πολιτικοποίηση.

Η κομματικοποίηση υποσύνολο της πολιτικοποίησης είναι, όπου απλώς η άσκηση πολιτικής γίνεται μέσω κόμματος κι όχι μέσω κάποιας άλλης μορφής οργάνωσης ή ως ατομικότητα. Τι ακριβώς θες να ποινικοποιήσεις? Την οργανωμένη συλλογική δράση ατόμων με κοινές πολιτικές αναφορές στις διαδικασίες του φοιτητικού συλλόγου, τον πολιτικό λόγο γενικά στις διαδικασίες του συλλόγου ή τις ίδιες τις διαδικασίες του συλλόγου? Δεν σου φαίνονται και τα τρία τουλάχιστον προβληματικά?

Παρεμπιπτόντως το άσυλο έχει καταργηθεί και αυτό που απάντησες είναι τελείως αόριστο και γενικόλογο.

 

[xristaras9]

Τι δουλειά έχει ο συνδικαλισμός με την κομματικοποιήση; Ο συνδικαλισμός είναι κάτι που δεν μπορεί να καταργηθεί είναι συνταγματικό δικαίωμα αλλά γιατί πρέπει πίσω απο κάθε συνδικαλιστικό οργανισμό να έχουμε μια παράταξη φιλικά προσκύμενη στο τάδε κόμμα; Φυσικά θα υπάρξει μετά και διαπλοκή και συμφέρον και ρουσφέτι και απο όλα.Δεν πρέπει να υπάρχει κανένα κομματικό συμφέρον σε τέτοιες δράσεις ευνόητο!

 

[pink_panther]

Η κομματικοποίηση υποσύνολο της πολιτικοποίησης είναι, όπου απλώς η άσκηση πολιτικής γίνεται μέσω κόμματος κι όχι μέσω κάποιας άλλης μορφής οργάνωσης ή ως ατομικότητα. Τι ακριβώς θες να ποινικοποιήσεις? Την οργανωμένη συλλογική δράση ατόμων με κοινές πολιτικές αναφορές στις διαδικασίες του φοιτητικού συλλόγου, τον πολιτικό λόγο γενικά στις διαδικασίες του συλλόγου ή τις ίδιες τις διαδικασίες του συλλόγου? Δεν σου φαίνονται και τα τρία τουλάχιστον προβληματικά?

Παρεμπιπτόντως το άσυλο έχει καταργηθεί και αυτό που απάντησες είναι τελείως αόριστο και γενικόλογο.

Να ποινικοποιηθεί η επιρροή των παρατάξεων στα ίδια τα πανεπιστήμια. Δεν είναι δυνατόν να χάνονται μαθήματα (για πριν τον ιό λέω προφανώς) επειδή κάποιου του καύλωσε να κάνει κατάληψη.

 

[Μάρκος Βασίλης]

@xristaras9 @pink_panther Δε γίνεται να απαγορεύσουμε την ύπαρξη νόμιμων παρατάξεων σε έναν χώρο Χ διότι αυτό αντίκειται στην ελευθερία της έκφρασης. Το αν θα οργανωθεί κανείς σε κόμμα, όπως έχει ειπωθεί 2-3 φορές παραπάνω, είναι απλώς μία μορφή πολιτικής έκφρασης, οπότε δεν έχει νόημα να περιοριστεί.

Επίσης, με τις καταλήψεις τα έχουμε ξαναπεί. Ας πηγαίνει ο κόσμος στις συνελεύσεις να λέει τι θέλει να συμβεί.

 

[Eclipse]

Να βαλουν σεκιουριτι, οχι αστυνομία. Δεν εχει δουλειά η αστυνομία στα Πανεπιστήμια, έχουμε γεμίσει με μ@λακες που νομίζουν οτι μπορουν απλα να τα ξυνουν και να γ@μανε κόσμο. Να επιτρέπεται η είσοδος με πάσο ή με κάποιο κωδικο, ξεχωριστο για καθε άτομο.

 

[γιαννης_00]

Να βαλουν σεκιουριτι, οχι αστυνομία. Δεν εχει δουλειά η αστυνομία στα Πανεπιστήμια, έχουμε γεμίσει με μ@λακες που νομίζουν οτι μπορουν απλα να τα ξυνουν και να γ@μανε κόσμο. Να επιτρέπεται η είσοδος με πάσο ή με κάποιο κωδικο, ξεχωριστο για καθε άτομο.

Έκλειψη η κυβερνηση κανει οτι καταλαβαινει και μπορει για να φυγει γρηγορότερα. Πρεπει να το εκτιμησουμε.

 

[jj!]

Τα πανεπιστήμια εδώ και χρόνια έχουν καταλήξει να είναι χαμαιτυπεία και η επιτομή της κομματικοποίησης, με πολλές φορές άσχημα αποτελέσματα για την ακαδημαϊκή κοινότητα και την δημόσια περιουσία. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, απλά εθελοτυφλεί!

Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, που γνωρίζω καλύτερα, βρίθει από ακραία περιστατικά ανομίας και βίας: από άσκηση σωματικής βίας και απόπειρες βιασμού μέχρι διακίνηση ναρκωτικών ή θάνατο από υπερβολική δόση (την κοπέλα που βρήκαν στα σκουπίδια)...
Όλα αυτά τα περιστατικά δεν τιμούν τη χώρα μας, αλλά ούτε τους ανθρώπους της και τους επιστήμονές της.

Από εκεί και πέρα, όμως, δεν νομίζω να γίνει καταστολή της ανταλλαγής πολιτικών απόψεων ή καταστολή του έργου των φοιτητικών συλλόγων ως συλλογικών οργάνων. Αλλά φαντάζομαι ότι ο βανδαλισμός της περιουσίας του πανεπιστημίου, τα ακραία φαινόμενα και η βία, θα σταματήσουν (κι ορθώς θα σταματήσουν).

Σε όλον τον ανεπτυγμένο κόσμο τα πανεπιστήμια είναι τα στολίδια της χώρας, ενώ εμείς στην Ελλάδα ντρεπόμαστε για αυτά...

 

[nPb]

Άκου χαμαιτυπεία! Όλες οι υποψήφιες "ηθικές, σκληρά μαχόμενες με δράκους και τέρατα" Πρυτανικές Αρχές την περίοδο των εκλογών τα παρουσιάζουν ως "Πανεπιστήμια που έχουν δρόμο ακόμη".

Τελικά αυτός ο δρόμος που τελειώνει; Ή σε ποια κατάσταση παρέλαβαν τον δρόμο δεν μας είπαν.

 

[giannhs2001]

Τα γνωστά Ελληνικά πρόχειρα προγράμματα. Πάλι τίποτα δεν θα δουλέψει. Πάλι οι μπαχαλάκηδες των παρατάξεων θα συνεχίσουν να γκρεμίζουν τα πάντα και να κάνουν καταλήψεις, πάλι θα συνεχίζεται η διακίνηση ναρκωτικών εντός του πανεπιστημιακού χώρου. Δεν πρόκειται να σταματήσουν ποτέ κάποια πράγματα.

Το ιδανικό για την ώρα θα ήταν απλά να υπάρχει αστυνόμευση μόνο στην είσοδο και να πρέπει να επιδεικνύουν οι φοιτητές την φοιτητική ταυτότητα/πάσο τους για να εισέλθουν. Αυτό θα ήταν μία καλή αρχή και ίσως έλυνε πολλά προβλήματα. Εν συνεχεία θα έπρεπε να είμαστε σίγουροι ότι οι καταλήψεις που είναι παράνομες ΔΕΝ θα γίνονται ανεκτές και πρέπει να καταστέλλονται.

 

[nPb]

Τα γνωστά Ελληνικά πρόχειρα προγράμματα. Πάλι τίποτα δεν θα δουλέψει. Πάλι οι μπαχαλάκηδες των παρατάξεων θα συνεχίσουν να γκρεμίζουν τα πάντα και να κάνουν καταλήψεις, πάλι θα συνεχίζεται η διακίνηση ναρκωτικών εντός του πανεπιστημιακού χώρου. Δεν πρόκειται να σταματήσουν ποτέ κάποια πράγματα.

Το ιδανικό για την ώρα θα ήταν απλά να υπάρχει αστυνόμευση μόνο στην είσοδο και να πρέπει να επιδεικνύουν οι φοιτητές την φοιτητική ταυτότητα/πάσο τους για να εισέλθουν. Αυτό θα ήταν μία καλή αρχή και ίσως έλυνε πολλά προβλήματα. Εν συνεχεία θα έπρεπε να είμαστε σίγουροι ότι οι καταλήψεις που είναι παράνομες ΔΕΝ θα γίνονται ανεκτές και πρέπει να καταστέλλονται.

Γιάννη θα γεράσεις και ακόμη θα συζητάμε αν η εγγονή της Κεραμέως ως υπουργός παιδείας έκανε τα αυτονόητα που δεν έκανε η γιαγιά της.

 

[giannhs2001]

Γιάννη θα γεράσεις και ακόμη θα συζητάμε αν η εγγονή της Κεραμέως ως υπουργός παιδείας έκανε τα αυτονόητα που δεν έκανε η γιαγιά της.

Δυστυχώς το μόνο σίγουρο είναι αυτό φίλε nPb. Για αυτό η μετανάστευση είναι η μόνη λύση. Ο Έλληνας δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει. Ένας φαύλος κύκλος. Θα βγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, οικογένειες-φατριες θα έχουν πάντα τα ηνία της εξουσίας και δεν θα υπάρχει ποτέ καμία πρόοδος. Πάντα θα καταρρέουν όλα και πάντα θα υπάρχουν πρόχειρες λύσεις που δεν θα αποδίδουν σε τίποτα.

Δεν θα γίνει τίποτα και με την αστυνομία όπως δεν έγινε τίποτα και με πολλά άλλα μέτρα. Αυτά είναι τα πανεπιστήμια μας και αυτή είναι η πολιτική της χώρας. Να χαιρόμαστε αυτούς που βγάζουμε κυβέρνηση τα τελευταία 45 σχεδόν χρόνια και μάλιστα και με νέους ανθρώπους να ψηφίζουν αυτά τα κόμματα.

 

[nPb]

Aντί για κόμματα στην τελευταία γραμμή Γιάννη χωρίς παρεξήγηση διάβασα:

"...να ψηφίζουν αυτά τα σιχάματα".

 

[giannhs2001]

Aντί για κόμματα στην τελευταία γραμμή Γιάννη χωρίς παρεξήγηση διάβασα:

"...να ψηφίζουν αυτά τα σιχάματα".

συνώνυμο πλέον.

 

[nPb]

συνώνυμο πλέον.

Eδώ και 40 χρόνια (για να μην πάμε πριν το Β' Παγκόσμιο) αν ρωτήσεις έναν πολίτη που τίμιο, οικογενειάρχη που δεν ανήκει στο σύστημα της βόλεψης, και λοιπών αρρωστημένων νοοτροπιών της νεότερης Ελλάδας, θα σου πει απλά και θα σε κοιτάζει στα μάτια: από νέος άκουγα τις ίδιες φιλοσοφίες (για να μην φάω αποκλεισμό, είμαι ευγενικός). Το μόνο που έχει σημασία είναι ότι πολλοί οι σωτήρες χωρίς δόγμα και φυσικά με το αζημίωτο αφού βρίσκουν και άρα κάνουν!

Η κομματικοποίηση υποσύνολο της πολιτικοποίησης είναι, όπου απλώς η άσκηση πολιτικής γίνεται μέσω κόμματος κι όχι μέσω κάποιας άλλης μορφής οργάνωσης ή ως ατομικότητα. Τι ακριβώς θες να ποινικοποιήσεις? Την οργανωμένη συλλογική δράση ατόμων με κοινές πολιτικές αναφορές στις διαδικασίες του φοιτητικού συλλόγου, τον πολιτικό λόγο γενικά στις διαδικασίες του συλλόγου ή τις ίδιες τις διαδικασίες του συλλόγου? Δεν σου φαίνονται και τα τρία τουλάχιστον προβληματικά?

Παρεμπιπτόντως το άσυλο έχει καταργηθεί και αυτό που απάντησες είναι τελείως αόριστο και γενικόλογο.

Γιατί πρέπει η πολιτική δράση των φοιτητικών παρατάξεων να αποτελεί εκπροσώπηση των γραμμών και συμφερόντων των πολιτικών κομμάτων της Βουλής; Το Πανεπιστήμιο είναι "παραμάγαζο" της Βουλής; Ώρες-ώρες νομίζω ότι δεν έχουμε διακριτό ρόλο των εξουσιών στη χώρα μας. Τι ρόλο βαράει η νομοθετική εξουσία στην παιδεία;

 

[ark178]

Γιατί πρέπει η πολιτική δράση των φοιτητικών παρατάξεων να αποτελεί εκπροσώπηση των γραμμών και συμφερόντων των πολιτικών κομμάτων της Βουλής; Το Πανεπιστήμιο είναι "παραμάγαζο" της Βουλής; Ώρες-ώρες νομίζω ότι δεν έχουμε διακριτό ρόλο των εξουσιών στη χώρα μας. Τι ρόλο βαράει η νομοθετική εξουσία στην παιδεία;

Η διάκριση των εξουσιών είναι παραμύθι για την Ελλάδα, απλά δεν υπάρχει. Λες και σε όλους τους άλλους τομείς πάει καλά και το πρόβλημα ειναι το πανεπιστήμιο.
Τυχαίνει να είναι το πανεπιστήμιο ο χώρος στον οποίο οργανώνονται διάφορες ομάδες, θα μπορούσε να ήταν άλλος, προσωπικά δεν το βρίσκω αρνητικό όταν τα πάντα σε αυτό τον κόσμο είναι πολιτική.
Οι σχολές δεν βρίσκονται στον Άρη, δεν είναι εξ ορισμού ουδέτερες οι οποίες μολύνθηκαν από την ΚΝΕ και την ΔΑΠ.
Το πρόβλημα είναι όταν στην θέση του υπουργού παιδείας βρίσκονται άτομα τα οποία υποβαθμίζουν την παιδεία, όχι κάποιες ομάδες με τις οποίες μπορεί απλά να μην συμφωνούμε.

 

[The Mountain]

Γιατί πρέπει η πολιτική δράση των φοιτητικών παρατάξεων να αποτελεί εκπροσώπηση των γραμμών και συμφερόντων των πολιτικών κομμάτων της Βουλής; Το Πανεπιστήμιο είναι "παραμάγαζο" της Βουλής; Ώρες-ώρες νομίζω ότι δεν έχουμε διακριτό ρόλο των εξουσιών στη χώρα μας. Τι ρόλο βαράει η νομοθετική εξουσία στην παιδεία;

1. Τι σχέση έχει ο διαχωρισμός των εξουσιών? Τα συνδικαλιστικά όργανα δε νομοθετούν.
2. Ότι έγραψα και πριν. Από τη στιγμή που υφίσταται συνδικαλιστικό όργανο γιατί 5 κνιτες/πασοκοι/οτιδήποτε να μην μπορούν να παρεμβαίνουν σε αυτό συλλογικά και με την πολιτική τους ταυτόητα.
3. Το πανεπιστήμιο δεν είναι αποστειρωμένο, το τι συμβαίνει και το τι θέλει ο καθένας να συμβεί είναι προβολή ορισμένων αντικειμενικών συνθηκών και του εκάστοτε πολιτικού σκεπτικού για την κοινωνία εντός του ακαδημαϊκού χώρου.

 

[nPb]

1. Τι σχέση έχει ο διαχωρισμός των εξουσιών? Τα συνδικαλιστικά όργανα δε νομοθετούν.

Έχει. Η κομματική πολιτική σχετίζεται με την νομοθετική και εκτελεστική εξουσία όπως είναι το παρόν πολίτευμα. Το Πανεπιστήμιο εφόσον πρεσβεύει έναν χώρο ελεύθερης σκέψης, έρευνας, μάθησης, πώς συνδέεται με την ιδεολογική φαλκίδευση της σκέψης; Στις δυτικές χώρες ενώ έχουν κοινοβουλευτική πολιτική, δεν μπλέκουν τις ντομάτες με τις μελιτζάνες. Έχουν Πανεπιστήμια αλλά έχουν και κόμματα, έχουν και φοιτητικούς εκπροσώπους αλλά όχι κομματικούς μικροπωλητές μέσα στα Πανεπιστήμια.

Η πολιτική όσο σεβαστή και αν είναι, δεν έχει καμία σχέση με την ελεύθερη σκέψη. Στην ανθρώπινη ιστορία όσες φορές είχαμε παρέμβαση της πολιτικής στην ανθρώπινη σκέψη και διανόηση, η ανθρωπότητα μπήκε σε μεσαιωνικό γύψο. Είναι σαν να συγκρίνουμε την θετική σκέψη μιας φυσικής πραγματικότητας με την θεολογική προσέγγιση της ίδιας πραγματικότητας.

Ο συνδικαλισμός είναι πολιτική. Μη βυζαίνουμε το δάχτυλό μας. Ο τρόπος που οργανώνονται και διαχειρίζονται οι φοιτητικές ομάδες των πολιτικών οργανισμών είναι πολιτικός. Τουλάχιστον για την Ελλάδα, οι περισσότεροι επαγγελματίες πολιτικοί κάνουν ισόβια καριέρα πολιτικού χρησιμοποιώντας ως όχημα το Δημόσιο Πανεπιστήμιο με αποτέλεσμα το Πανεπιστήμιο να χάνει από το ρόλο του αφού επηρεάζεται από την κομματική εμπλοκή και τα πάρε-δώσε με τα τοπικά γραφεία των πολιτικάντηδων.

Το Πανεπιστήμιο δεν οφείλει να είναι αποστειρωμένο αλλά ούτε παραμάγαζο κομματικής διαπλοκής. Το Πανεπιστήμιο δεν έχει καμία σχέση με την κομματική πολιτική. Είναι σαν να πάμε να κάνουμε τα ίδια, δηλαδή, να έχουμε θρησκευτικές παρατάξεις πιστών με βάση μια κομματική ιδεολογία στην Εκκλησία που είναι χώρος συνάθροισης ανθρώπων. Γιατί όχι; Οφείλει η Εκκλησία ή η πίστη να είναι αποστειρωμένη από την πολιτική; Απαντώ με τη δική σου λογική.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Σαφώς δεν έχει νόημα στο όνομα της μη αποστείρωσης να νομιμοποιούμε τις δοσοληψίες ναρκωτικών κ.λπ., αλλά δεν νομίζω ότι ήταν αυτή η πρόθεση όσων έχουμε αντιρρήσεις με την εμφάνιση αστυνομικών στα πανεπιστήμια. Κατά βάση, το νομικό πλαίσιο - και το ισχύον αλλά και το παλαιότερο - δεν εμπόδιζαν κανέναν να παρέμβει σε τέτοια φαινόμενα, αν αυτά καταγγέλονταν. Έναν χρόνο τώρα έχουν την ευχέρεια να παρεμβαίνουν και αυτεπάγγελτα, δεν είδαμε διαφορές οι περίοικοι, πάντως σε ζητήματα π.χ. εγκληματικότητας ή σε αναφορές για εμπορία ναρκωτικών και τα συναφή.

Είδαμε, βέβαια, την επιχείρηση σκούπα της ΕΛΑΣ στις ΦΕΠΑ (Ούλφω Πάλμε) που εξάρθρωσε μία κατάληψη αιθουσών ενός ορόφου. Πράγματι, εκεί μέσα συχνά διακινούσαν ινδική κάνναβη, ωστόσο να σημειωθεί ότι αυτός ήταν και ένας από τους χώρους που στεγάζονταν συχνά οι Πολιτιστικές Ομάδες των ΦΕΠΑ και ο οποίος πριν την κατάληψή του ήταν απλά άδειος - χωρίς κάποιον λόγο.

Επίσης, θυμάμαι το δίδυμο Μητσοτάκη-Κεραμέως να εγγυώνται για ένα άρτια εκπαιδευμένο σώμα που θα αξιοποιούσε σαν αστυνομία για τα πανεπιστήμια. Αλήθεια, πότε πρόλαβε να το εκπαιδεύσει;

Οψόμεθα...