Εκσυγχρονισμός πολεμικού στόλου

[giannhs2001]

Ήδη από τον Ιούλιο του 2019 είχαν αρχίσει οι συζητήσεις για την αγορά φρεγατών από την Γαλλία τύπου Belhara ( 121μ. που τα καθιστά απίστευτα αποτελεσματικά σε ελιγμούς μέσα στο Αιγαίο και τα καινούργια μοντέλα είναι πολύ πιο γρήγορα καθώς η ταχύτητα αγγίζει τους 27 κόμβους ), το maximum του πληρώματος είναι 125 μέλη. Το μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι διαθέτει πυραυλικό σύστημα SCULP (NCM = Naval Cruise Missile ) ή πυραύλους Exocet με βεληνεκές που αγγίζει τα 1.000 χιλιόμετρα!!! κοινώς μπορεί να χτυπήσει από τεράστια απόσταση ( από το Ιόνιο ακόμη ) καίριας στρατηγικής σημεία των λιμανιών της Τουρκίας ή ακόμα και να φτάσει στα εσωτερικά της. Διαθέτει ανθυποβρυχιακές ικανότητες, ισχυρό ραντάρ και ικανότητα αεράμυνας. Το κόστος τους όμως αγγίζει για 2 τέτοια πλοία τα 3 δισεκατομμύρια ευρώ και τα ξεπερνά ενώ η έναρξη κατασκευή τους μέχρι την τελική παράδοση τους στην Ελλάδα υπολογίζεται στα 5 χρόνια.

Το ιδανικό αλλά και παράλληλα ουτοπικό της υπόθεσης θα ήταν η Ελλάδα να διέθετε δική της πολεμική βιομηχανία και εργοστάσια κατασκευής υλικών πολέμου και στρατιωτικού εξοπλισμού έτσι ώστε να μην ήμασταν εξαρτημένοι στους ισχυρούς της Δύσης. Είναι ένα υπέρογκο ποσό για το Ελληνικό ΑΕΠ αλλά πιστεύω ότι δεδομένου της τωρινής κατάστασης με την γειτονική μας χώρα θα ήταν καλό η Ελληνική κυβέρνηση να ξεκινήσει την διαδικασία αγοράς τους. Κάποια στιγμή πρέπει να ανανεωθεί και το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό που έχει μείνει πίσω σε σχέση με την Πολεμική Αεροπορία και τον Στρατό Ξηράς.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Στον προϋπολογισμό του 2020 γίνεται λόγος για συνολικά κεφάλαια 5.463.000.000 που διατίθενται στο υπουργείο παιδείας (τακτικός προϋπολογισμός: 4.953.000.000, προϋπολογισμός δημόσιων επενδύσεων: 510.000.000) επομένως τα 3.000.000.000 για δύο πολεμικά πλοία δε φαίνονται και πολύ συνετή επιλογή.

 

[giannhs2001]

Στον προϋπολογισμό του 2020 γίνεται λόγος για συνολικά κεφάλαια 5.463.000.000 που διατίθενται στο υπουργείο παιδείας (τακτικός προϋπολογισμός: 4.953.000.000, προϋπολογισμός δημόσιων επενδύσεων: 510.000.000) επομένως τα 3.000.000.000 για δύο πολεμικά πλοία δε φαίνονται και πολύ συνετή επιλογή.

Δεν νομίζω να πέσουν μπαμ κατευθείαν στο τραπέζι. Δεν θα είχε ποτέ το Ελληνικό κράτος την δυνατότητα να δώσει τέτοιο ποσό κατευθείαν. Προφανώς θα υπάρξει κάποιο είδος διακανονισμού. Πάντως θα είναι ξεκάθαρα παράλογο εν καιρώ ενδεχόμενης ελληνοτουρκικής κρίσης να ξοδέψουν τεράστια ποσά στην παιδεία και όχι στις Ένοπλες Δυνάμεις μας. Άλλωστε και στην παιδεία με το τερατώδες νομοσχέδιο που πέρασε η Κεραμέως αμφιβάλλω για το κατά πόσο για καλό θα πάνε αυτά τα λεφτά.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Διαχρονικά, έχουμε από τις μικρότερες δαπάνες για την παιδεία αναλογικά με το μέγεθός μας, ενώ ξοδεύουμε υπέρογκα ποσά σε οπλικά συστήματα και τα συναφή - και πάλι σε σχέση με το μέγεθός μας. Και, διαχρονικά, βλέπουμε πόσο υστερούμε σε σχέση με τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ στο ζήτημα της παιδείας. Οπότε, αν κάπου οφείλουμε να ρίξουμε παραπάνω βάρος, είναι εκεί.

 

[Scandal]

Εμάς ο φιλόλογος στο φροντιστήριο μας είχε πει ότι ουσιαστικά βάζει το χέρι της η Ε.Ε. στο τι προϋπολογισμό θα διαθέσουμε στο υπουργείο αμύνης (κι ας είναι πιο χαμηλό από το budget προς την παιδεία), και ότι το ποσό είναι σκόπιμα υψηλό λόγω Τουρκίας.

 

[giannhs2001]

Διαχρονικά, έχουμε από τις μικρότερες δαπάνες για την παιδεία αναλογικά με το μέγεθός μας, ενώ ξοδεύουμε υπέρογκα ποσά σε οπλικά συστήματα και τα συναφή - και πάλι σε σχέση με το μέγεθός μας. Και, διαχρονικά, βλέπουμε πόσο υστερούμε σε σχέση με τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ στο ζήτημα της παιδείας. Οπότε, αν κάπου οφείλουμε να ρίξουμε παραπάνω βάρος, είναι εκεί.

Το θέμα εδώ είναι ένα φίλε. Τα κράτη της Δύσης και του Βορρά δεν τα απειλεί κανένας. Η Ελλάδα πως θα κάνει επενδύσεις στο εσωτερικό της όταν έχει μία πανίσχυρη χώρα στα Ανατολικά η οποία συνεχώς αμφισβητεί τα σύνορα, έχει έντονο agressive and interventionist focus, έχει υπό την επιρροή της την Αλβανία και τα Σκόπια και εσύ έχεις ιστορικό πισώπλατων μαχαιρωμάτων από δήθεν συμμάχους σου; Και εγώ θα προτιμούσα εννοείται να επενδύαμε στην βελτίωση και αναβάθμιση όλων των υποδομών και στην ανάπτυξη του δευτερογενούς τομέα με τις βιομηχανίες αλλά είναι αδύνατον να μείνουμε άπραγοι όταν η Τουρκία συνεχώς ενδυναμώνεται ( είναι κάτι παρόμοιο με το παιχνίδι του Ψυχρού Πολέμου των ΗΠΑ-ΕΣΣΔ, καθαρά ποιος θα καταρρεύσει πρώτος ). Η Τουρκία χτίζει εργοστάσια κατασκευής πυρηνικών όπλων και έχει ήδη εφεύρει καινοτόμα όπλα την ώρα που εμείς παρακαλάμε μπας και μας πετάξουν κάνα από τα παλιά F-16. Η Τουρκία έχει S-400 και εμείς ούτε τα F-22 Raptors δεν διεκδικήσαμε για να μην αναφερθώ καν στα υπερσύγχρονα F-35 Lightning II. Δεν μπορείς να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Σουηδία ας πούμε για το θέμα της παιδείας.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Εμάς ο φιλόλογος στο φροντιστήριο μας είχε πει ότι ουσιαστικά βάζει το χέρι της η Ε.Ε. στο τι προϋπολογισμό θα διαθέσουμε στο υπουργείο αμύνης (κι ας είναι πιο χαμηλό από το budget προς την παιδεία), και ότι το ποσό είναι σκόπιμα υψηλό λόγω Τουρκίας.

Αυτό μας το έλεγε κι εμάς ο ιστορικός μας στην Β' λυκείου, ομολογουμένως.

@giannhs2001 Όσο στηρίζουμε αυτόν τον φαύλο κύκλο των συνεχών εξοπλισμών κ.λπ. μπαίνουμε απλά βαθύτερα στο πρόβλημα, χωρίς να διαφαίνεται στον ορίζοντα λύση. Καλώς ή κακώς, είμαστε χρήσιμοι εταίροι στην Ε.Ε., οπότε και δεν κινδυνεύουμε τόσο όσο θεωρούμε - όπως π.χ. με την πρόσφατη υστερία με το Ρέυς. Απλά, κλίματα πόλωσης και έντασης σαν το δικό μας με την Τουρκία (τεχνητής ή υπαρκτής) χρειάζονται στις βιομηχανίες όπλων για να διακινούν το εμπόρευμά τους κ.λπ.

 

[azula]

Eιμαστε μελος της Ε.Ε και του ΝΑΤΟ.Θα μας υποστηριξουν οταν ερθει η ωρα.Λεμε και καμια μαλακια να περνα η ωρα

 

[paskmak]

Αυτό μας το έλεγε κι εμάς ο ιστορικός μας στην Β' λυκείου, ομολογουμένως.

@giannhs2001 Όσο στηρίζουμε αυτόν τον φαύλο κύκλο των συνεχών εξοπλισμών κ.λπ. μπαίνουμε απλά βαθύτερα στο πρόβλημα, χωρίς να διαφαίνεται στον ορίζοντα λύση. Καλώς ή κακώς, είμαστε χρήσιμοι εταίροι στην Ε.Ε., οπότε και δεν κινδυνεύουμε τόσο όσο θεωρούμε - όπως π.χ. με την πρόσφατη υστερία με το Ρέυς. Απλά, κλίματα πόλωσης και έντασης σαν το δικό μας με την Τουρκία (τεχνητής ή υπαρκτής) χρειάζονται στις βιομηχανίες όπλων για να διακινούν το εμπόρευμά τους κ.λπ.

Καλύτερα εξοπλισμός όσο δε παει. Ετσι Κ αλλιώς λαμβάνονται τα χρήματα από την ΕΕ και δεν πρόκειται λόγω νοοτροπίας να παει ποτέ μπροστά το κράτος αυτο σε οποιονδήποτε τομέα. Τουλάχιστον ας ειναι καλα εξοπλισμένο αν συμβεί κατι, στους «συμμάχους» της ΕΕ δεν μπορείς να βασιστείς ποτέ πλήρως.

 

[giannhs2001]

Εμάς ο φιλόλογος στο φροντιστήριο μας είχε πει ότι ουσιαστικά βάζει το χέρι της η Ε.Ε. στο τι προϋπολογισμό θα διαθέσουμε στο υπουργείο αμύνης (κι ας είναι πιο χαμηλό από το budget προς την παιδεία), και ότι το ποσό είναι σκόπιμα υψηλό λόγω Τουρκίας.

Πέφτουν και πολλά μαγειρέματα και εννοείται ΠΟΛΛΈΣ μίζες. Μακάρι να ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2020

Καλύτερα εξοπλισμός όσο δε παει. Ετσι Κ αλλιώς λαμβάνονται τα χρήματα από την ΕΕ και δεν πρόκειται λόγω νοοτροπίας να παει ποτέ μπροστά το κράτος αυτο σε οποιονδήποτε τομέα. Τουλάχιστον ας ειναι καλα εξοπλισμένο αν συμβεί κατι, στους «συμμάχους» της ΕΕ δεν μπορείς να βασιστείς ποτέ πλήρως.

Όσο υπάρχουν προδοτικές κυβερνήσεις λογικό είναι. 30 εκατομμύρια μόνο πετάχτηκαν κυριολεκτικά σε φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ εν μέσω πανδημίας. Το Ελληνικό κράτος θα αναπτυχθεί μόνο με πατριωτική κυβέρνηση και αποφασισμένο λαό. Όλα τα άλλα είναι ονειρώξεις, το να ονειρευόμαστε ότι μία μέρα θα πάρουμε την Πόλη και τότε θα αναπτυχθούμε κλπ κλπ. Για να ικανοποιούνται οι φαντασιόπληκτοι.

 

[Samael]

Το θέμα εδώ είναι ένα φίλε. Τα κράτη της Δύσης και του Βορρά δεν τα απειλεί κανένας. Η Ελλάδα πως θα κάνει επενδύσεις στο εσωτερικό της όταν έχει μία πανίσχυρη χώρα στα Ανατολικά η οποία συνεχώς αμφισβητεί τα σύνορα, έχει έντονο agressive and interventionist focus, έχει υπό την επιρροή της την Αλβανία και τα Σκόπια και εσύ έχεις ιστορικό πισώπλατων μαχαιρωμάτων από δήθεν συμμάχους σου; Και εγώ θα προτιμούσα εννοείται να επενδύαμε στην βελτίωση και αναβάθμιση όλων των υποδομών και στην ανάπτυξη του δευτερογενούς τομέα με τις βιομηχανίες αλλά είναι αδύνατον να μείνουμε άπραγοι όταν η Τουρκία συνεχώς ενδυναμώνεται ( είναι κάτι παρόμοιο με το παιχνίδι του Ψυχρού Πολέμου των ΗΠΑ-ΕΣΣΔ, καθαρά ποιος θα καταρρεύσει πρώτος ). Η Τουρκία χτίζει εργοστάσια κατασκευής πυρηνικών όπλων και έχει ήδη εφεύρει καινοτόμα όπλα την ώρα που εμείς παρακαλάμε μπας και μας πετάξουν κάνα από τα παλιά F-16. Η Τουρκία έχει S-400 και εμείς ούτε τα F-22 Raptors δεν διεκδικήσαμε για να μην αναφερθώ καν στα υπερσύγχρονα F-35 Lightning II. Δεν μπορείς να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Σουηδία ας πούμε για το θέμα της παιδείας.

Οι τομείς που έχουν άμεση ανάγκη τα χρήματα είναι πράγματι η άμυνα και η υγεία .
Συμφωνώ με ότι λες αλλά επέτρεψε μου να σου κάνω μια μικρή διόρθωση : Το F22 Raptor δεν μπορεί να το διεκδικήσει καμία χώρα και γενικά τα σχέδια και η τεχνολογία του δεν εξάγονται βάσει νόμου. Έχει γίνει παραγγελία ειδικά απο τις ΗΠΑ και η κατασκευάστρια εταιρία(Lockheed Martin & Boeing) δεσμεύονται απο τον νόμο. Υποτίθεται οτι είναι το πιο εξελιγμένο αεροσκάφος που υπάρχει,οπότε σιγά μην το έδιναν . Και αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να πέφτουν λεφτά για αναβαθμίσεις . Γιατί όλοι λένε για συνθήκες και οργανισμούς και συμμάχους αλλά κατά βάθος κάθε χώρα εαν γίνει η στραβή θέλει να έχει τον τελευταίο λόγο μέσω ενός άσσου στο μανίκι. Deep down ξέρουμε πως όσο και εαν έχουμε εξελιχθεί σαν ανθρωπότητα και προωθούμε την ειρήνη,την μόρφωση κτλπ. ο κόσμος ορίζεται και ελέγχεται απο πρωτόγονα ένστικτα και ανάγκες.

Όσον αφορά τώρα στο F35,είμαστε πολύ τυχεροί που με τις μαλακιούλες που κάνουν οι Τούρκοι, η συμφωνία τους πάγωσε.Γιατί τα S300(που έχουμε) & S400(που έχουν) είναι τυφλά στο συγκεκριμένο αεροσκάφος . Εαν κλείναμε εμείς συμφωνία να πάρουμε τα F35 θα πετυχαίναμε αεροπορική ανωτερότητα εναντίον τους. Κάτι που θα ήταν πολύ θετικό.

Το θέμα είναι οτι οι Τούρκοι έχουν αρχίσει και επενδύουν και σε νέα οπλικά συστήματα που χρησιμοποιούν Lasers,Microwaves κτλπ. που εμείς δεν τα έχουμε,και γενικά φαίνεται να προσθέτουν δυνατότητες που μέχρι τώρα δεν υπήρχαν για τον στρατό .

Και δεν είναι επιστημονική φαντασία . Ο Αμερικάνικος στρατός έχει κάνει ήδη δοκιμές . Άρα πρόκειται για κάτι που σίγουρα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ,ειδάλλως θα είναι πραγματικά obsolete ο εξοπλισμός μας .

 

[giannhs2001]

Οι τομείς που έχουν άμεση ανάγκη τα χρήματα είναι πράγματι η άμυνα και η υγεία .
Συμφωνώ με ότι λες αλλά επέτρεψε μου να σου κάνω μια μικρή διόρθωση : Το F22 Raptor δεν μπορεί να το διεκδικήσει καμία χώρα και γενικά τα σχέδια και η τεχνολογία του δεν εξάγονται βάσει νόμου. Έχει γίνει παραγγελία ειδικά απο τις ΗΠΑ και η κατασκευάστρια/ες εταιρία/ες δεσμεύονται απο τον νόμο. Υποτίθεται οτι είναι το πιο εξελιγμένο αεροσκάφος που υπάρχει,οπότε σιγά μην το έδιναν . Και αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να πέφτουν λεφτά για αναβαθμίσεις . Γιατί όλοι λένε για συνθήκες και οργανισμούς και συμμάχους αλλά κατά βάθος κάθε χώρα εαν γίνει η στραβή θέλει να έχει τον τελευταίο λόγο μέσω ενός άσσου στο μανίκι. Deep down ξέρουμε πως όσο και εαν έχουμε εξελιχθεί σαν ανθρωπότητα και προωθούμε την ειρήνη,την μόρφωση κτλπ. ο κόσμος ορίζεται και ελέγχεται απο πρωτόγονα ένστικτα και ανάγκες.

Όσον αφορά τώρα στο F35,είμαστε πολύ τυχεροί που με τις μαλακιούλες που κάνουν οι Τούρκοι, η συμφωνία τους πάγωσε.Γιατί τα S300(που έχουμε) & S400(που έχουν) είναι τυφλά στο συγκεκριμένο αεροσκάφος . Εαν κλείναμε εμείς συμφωνία να πάρουμε τα F35 θα πετυχαίναμε αεροπορική ανωτερότητα εναντίον τους. Κάτι που θα ήταν πολύ θετικό.

Όντως πιάστηκα αδιάβαστος στο θέμα των F-22 το είχα διαβάσει κάπου ότι δεν πωλούνται αλλά δεν το θεώρησα αξιόπιστη πηγή, άρα είναι κάτι αντίστοιχο του Αμερικανικού πυραυλικού συστήματος MIM-104 Patriot που δεν τα δίνουν πουθενά και για κανέναν λόγο.

Η Ρωσία είχε κάνει πρόταση στην Τουρκία για πώληση των Ρωσικών αερομαχητικών Σουχόι Su-57. Αν η Ρωσία προχωρήσει σε πώληση αυτών των αερομαχητικών τότε τελειώσαμε στον εναέριο χώρο. Σιγά μην αγοράσουμε F-35 εμείς με τέτοια οικονομία. Εδώ με δυσκολία θα πάρουμε και ΑΝ πάρουμε τις φρεγάτες Belhara.

 

[Samael]

Όντως πιάστηκα αδιάβαστος στο θέμα των F-22 το είχα διαβάσει κάπου ότι δεν πωλούνται αλλά δεν το θεώρησα αξιόπιστη πηγή, άρα είναι κάτι αντίστοιχο του Αμερικανικού πυραυλικού συστήματος MIM-104 Patriot που δεν τα δίνουν πουθενά και για κανέναν λόγο.

Η Ρωσία είχε κάνει πρόταση στην Τουρκία για πώληση των Ρωσικών αερομαχητικών Σουχόι Su-57. Αν η Ρωσία προχωρήσει σε πώληση αυτών των αερομαχητικών τότε τελειώσαμε στον εναέριο χώρο. Σιγά μην αγοράσουμε F-35 εμείς με τέτοια οικονομία. Εδώ με δυσκολία θα πάρουμε και ΑΝ πάρουμε τις φρεγάτες Belhara.

Νομίζω έχουμε MIM-104 Patriot όπως και αρκετές άλλες χώρες.Και μάλιστα είναι και κάπως πιο καλό απο τους S400 αλλά κοστίζει σημαντικά περισσότερο. Και εν μέρει είναι λογικό,δεν τους νοιάζει γιατί αυτοί με τα F22 μπορούν να περάσουν τελείως απαρατήρητοι . Δεν έχει σημασία πόσο φοβερό όπλο έχεις εαν δεν ξέρεις που είναι ο στόχος .

Εαν οι Τούρκοι πάρουν Su-57 θα είναι εξίσου πονοκέφαλος για την αεροπορία μας πράγματι . Σε αυτή την περίπτωση με κάποια ειδική συμφωνία θα πρέπει να προμηθευτούμε οπωσδήποτε F35 . Για αεράμυνα της χώρας πάντως τα Patriot κάνουν την δουλειά τους . Αλλά καλό θα ήταν εννοείται να μην γίνουμε σάκος του box που αντέχει απλά .

 

[GiorgosAsi]

Να ριξουμε τους τουρκους στη θαλασσα αμεσα ,θα την πληρωσουν τα παιδια μας.Ο μεγας αλεξανδρος για να εξαλειψει την περσικη αυτοκρατορια και την απειλη μια για παντα εδωσε ολη του τη ζωη.Εμεις και οι κοντοφθαλμοι πολιτικοι που παντα προδιδουν κοιτανε να βολευτουνε και να εχουν την ησυχια τους στην Ελλαδα.Βαλτε μυαλο Τα πραγματα θα ειναι πολυ δυσκολοτερα στο μελλον για τα παιδια μας λογω δυτικης παρακμης και εαν εχουνε και την τουρκια στα ποδια τους θα δεινοπαθησουν.Καντε το για την Ελλαδα,πατριωτικη κυβερνηση αμεσα και πολεμο στα χανουμακια

 

[azula]

Να ριξουμε τους τουρκους στη θαλασσα αμεσα ,θα την πληρωσουν τα παιδια μας.Ο μεγας αλεξανδρος για να εξαλειψει την περσικη αυτοκρατορια και την απειλη μια για παντα εδωσε ολη του τη ζωη.Εμεις και οι κοντοφθαλμοι πολιτικοι που παντα προδιδουν κοιτανε να βολευτουνε και να εχουν την ησυχια τους στην Ελλαδα.Βαλτε μυαλο Τα πραγματα θα ειναι πολυ δυσκολοτερα στο μελλον για τα παιδια μας λογω δυτικης παρακμης και εαν εχουνε και την τουρκια στα ποδια τους θα δεινοπαθησουν.Καντε το για την Ελλαδα,πατριωτικη κυβερνηση αμεσα και πολεμο στα χανουμακια

Τι ειναι η πατριωτικη κυβερνηση;

 

[GiorgosAsi]

Επειδη βαριεμαι λιγο τωρα (μπορει πιο μετα να μην βαριεμαι) θα σου πω να διαβασεις πολιτικες και λυσεις που προτεινουν ο Σταυρος Καλεντεριδης(Πολιτειολογος),ο Σαββας Καλεντεριδης(Στρατηγος εα) ,ο Φραγκος Φραγκουλης,ο Νικος Ιγκλεσης (οχι ομως το ευρωπαικο οραμα του) και αλλοι αυτοι για τωρα.

 

[azula]

Επειδη βαριεμαι λιγο τωρα (μπορει πιο μετα να μην βαριεμαι) θα σου πω να διαβασεις πολιτικες και λυσεις που προτεινουν ο Σταυρος Καλεντεριδης(Πολιτειολογος),ο Σαββας Καλεντεριδης(Στρατηγος εα) ,ο Φραγκος Φραγκουλης,ο Νικος Ιγκλεσης (οχι ομως το ευρωπαικο οραμα του) και αλλοι αυτοι για τωρα.

Α για τοσο σοβαρους μιλαμε.Γελανε και οι κυπρινοι στην Παμβωτιδα

 

[giannhs2001]

Νομίζω έχουμε MIM-104 Patriot όπως και αρκετές άλλες χώρες.Και μάλιστα είναι και κάπως πιο καλό απο τους S400 αλλά κοστίζει σημαντικά περισσότερο. Και εν μέρει είναι λογικό,δεν τους νοιάζει γιατί αυτοί με τα F22 μπορούν να περάσουν τελείως απαρατήρητοι . Δεν έχει σημασία πόσο φοβερό όπλο έχεις εαν δεν ξέρεις που είναι ο στόχος .

Εαν οι Τούρκοι πάρουν Su-57 θα είναι εξίσου πονοκέφαλος για την αεροπορία μας πράγματι . Σε αυτή την περίπτωση με κάποια ειδική συμφωνία θα πρέπει να προμηθευτούμε οπωσδήποτε F35 . Για αεράμυνα της χώρας πάντως τα Patriot κάνουν την δουλειά τους . Αλλά καλό θα ήταν εννοείται να μην γίνουμε σάκος του box που αντέχει απλά .

Αμφιβάλλω ως προς αυτό. Νομίζω οι ΗΠΑ δεν πουλάνε αυτό το υπερόπλο τους.

Σάκος του μποξ είμαστε δυστυχώς τα τελευταία χρόνια και πορευόμαστε με αυτήν την κατάσταση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2020

Τι ειναι η πατριωτικη κυβερνηση;

Αυτό που δεν είδες ποτέ ως τώρα από την Μεταπολίτευση έως σήμερα. Στην Ελλάδα πραγματικά δεν ξέρω αν υπάρχει και κανένα κόμμα που να μπορούσε να χαρακτηριστεί αμιγώς πατριωτικό. Το μοναδικό που δείχνει μία τέτοια στάση είναι το νεοσύστατο Κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα αλλά καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι, πρώτα ας μπει στην Βουλή να δούμε ξεκάθαρα τις θέσεις του και την αντιπολίτευση του και μετά βλέπουμε και πράττουμε αναλόγως. Σίγουρα το βεβαρυμένο παρελθόν του γενικού γραμματέα αυτού του κόμματος δημιουργεί σε όλους μας αρκετές επιφυλάξεις και ας δείχνει ότι μετάνιωσε και άλλαξε.

Ας μην προχωρήσουμε σε κομματικοποίηση της συζήτησης και ας παραμείνουμε στο θέμα των στρατιωτικών εξοπλισμών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2020

Να ριξουμε τους τουρκους στη θαλασσα αμεσα ,θα την πληρωσουν τα παιδια μας.Ο μεγας αλεξανδρος για να εξαλειψει την περσικη αυτοκρατορια και την απειλη μια για παντα εδωσε ολη του τη ζωη.Εμεις και οι κοντοφθαλμοι πολιτικοι που παντα προδιδουν κοιτανε να βολευτουνε και να εχουν την ησυχια τους στην Ελλαδα.Βαλτε μυαλο Τα πραγματα θα ειναι πολυ δυσκολοτερα στο μελλον για τα παιδια μας λογω δυτικης παρακμης και εαν εχουνε και την τουρκια στα ποδια τους θα δεινοπαθησουν.Καντε το για την Ελλαδα,πατριωτικη κυβερνηση αμεσα και πολεμο στα χανουμακια

Δεν θεωρώ ως λύση το " η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση ". Καλό είναι να αποφευχθεί ο πόλεμος αλλά όχι και να υποχωρούμε συνέχεια σε κάθε τι που θα κάνει η Τουρκία. Σύντομα έρχεται αποστρατιωτικοποίηση των νησιών κοντά στην Τουρκία, γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο και αναγνώριση του ψευδοκράτους της Βόρειας Κύπρου. Είναι σίγουρα προτιμότερος ο πόλεμος σε τέτοια περίπτωση παρά το να γίνουμε ουσιαστικά ένα κράτος-μαριονέτα της Τουρκίας. Μετά από αυτά θα έρθει η κατάληψη του Αιγαίου, της Θράκης, της υπόλοιπης Κύπρου και έχει συνέχεια...

 

[GiorgosAsi]

Α για τοσο σοβαρους μιλαμε.Γελανε και οι κυπρινοι στην Παμβωτιδα

Το δικο σου σοβαρο ποιο ειναι δεσποινις?
Για να ξερω γιατι γελανε οι κυπρινοι

 

[Μάρκος Βασίλης]

Να ριξουμε τους τουρκους στη θαλασσα αμεσα ,θα την πληρωσουν τα παιδια μας.Ο μεγας αλεξανδρος για να εξαλειψει την περσικη αυτοκρατορια και την απειλη μια για παντα εδωσε ολη του τη ζωη.Εμεις και οι κοντοφθαλμοι πολιτικοι που παντα προδιδουν κοιτανε να βολευτουνε και να εχουν την ησυχια τους στην Ελλαδα.Βαλτε μυαλο Τα πραγματα θα ειναι πολυ δυσκολοτερα στο μελλον για τα παιδια μας λογω δυτικης παρακμης και εαν εχουνε και την τουρκια στα ποδια τους θα δεινοπαθησουν.Καντε το για την Ελλαδα,πατριωτικη κυβερνηση αμεσα και πολεμο στα χανουμακια

Κοίτα, αν είναι να ασκήσουμε εξωτερική πολιτική με βάση τα έργα ενός ματαιόδοξου ιμπεριαλιστή δεν ξέρω πόσο μακριά θα είμαστε από την ερντογανική Τουρκία.